Встречал несколько раз в жизни своеобразную категорию людей.
Довольно непростую категорию, по крайней мере в рамках той их особенности, которую хочу обсудить.
Люди, которые по каким-то причинам стесняются быть счастливыми. Стесняются показывать, что у них все хорошо (в моменты, когда действительно все хорошо), стесняются брать то, что по праву принадлежит им (или же то, до чего было рукой подать, чтобы получить удовольствие, удовлетворение, радость и т.п.)
Иногда они мотивируют это тем, что они не лучше других, чтобы "отнимать у них их радости", или же тем, что якобы пытаются побороть свой эгоизм, хотя там эгоизмом и не пахнет. Странно наблюдать, как люди отказываются, например, от повышения на работе, потому что боятся кому-то испортить карьеру, или же не вступают/разрывают отношения с симпатизирующим партнером, потому что не хотят разрушить чью-то личную жизнь или считают себя недостойными. Странно наблюдать, как люди почти у финиша их собственной цели в последний момент останавливаются и отдают без боя то, к чему стремились, с явным усилием перешагнув через себя, через амбиции, гордость и эго.
Причем речь идет не о каких-то откровенно ущербных людях, а о вполне нормальных по всем статьям человеках.
Им свойственна жертвенность, некий непостижимый самоотверженный героизм, граничащий едва ли не с самобичеванием, заставляющий их довольствоваться собственным минимумом жизненных радостей и в остальном нацеленный на благо ближних и не очень людей.
Откуда берется такое странное, редкое качество? Воспитание, комплексы, знак зодиака? Встречал похожее описание у Скорпионов в гороскопе, но те люди, в которых обнаружил эти качества в жизни, скорпионами не были. Вы сталкивались с похожими людьми? Какой отпечаток они оставили в вашей душе?

С такими людьми не сталкивался, но у меня есть соображение.

"За всё приходится платить" - это такая мАксима. Платить очень по-разному, платить не сразу, но за всё.

Возможно те люди, которые снаружи кажутся отказывающимися от очевидных благ, на самом деле просто осведомлены лучше, дальновидны, расчетливы и мудры. Они отлично видят, как, сколько и чем им за эти очевидные блага придётся заплатить, и, всё взвесив, решают, что не готовы платить эту цену.

Стесняться быть и стесняться показать, вообще говоря разное.
Так же как быть и казаться.
Вы говорите о чём?

Скорпион и жертвенность в быту? Это в каком же Гороскопе вы такое прочитали?!

Вы ближе всего к истине.
Принадлежу (в глазах окружающих, конечно) к описываему в стартовом топике типу. Окружающие часто удивляются, как я отказываюсь от повышения, от большей зп, от более высокой должности, от лучшей работы и т.п. Думают, что жертвенность. На самом деле просто для_всех_очевидные_блага для меня не совсем блага. Благом может быть в данный момент другое - допустим, доделать на свом месте работу, чтоб получить удовлетворение от этого. И сие желание больше, чем желание иметь деньги. Кроме того, имея деньги сейчас, в будущем, кидая работодателя, можно уже и не расчитывать на хорошие предложения. Сочетание этих двух дум и толкают меня принимать решение оставаться в не очень выгодной ситуации, с точки зрения общественности. Но тем не менее, награда находит своего героя. Это уже так, незапланированый бонус от мироздания Обычно неожиданный, приятный, и с благодарностью принимаемый.
Хотя, может, ТС имел в виду совсем болезненную стеснительность? Тогда эт к психологу
PS: почему то да, скорпион. Хотя, не думаю, что связь есть

Astronom !
Я думаю, что многое зависит от воспитания.
Вспомните о таких героях, как Павка Корчагин, Александр Матросов, молодогвардейцы и т.д.! Какими они обладали личными качествами? ....непостижимый самоотверженный героизм... Они шли на смерть ради других людей!!! (Знаете, есть такой девиз - сам погибай, а товарища выручай!) Несколько поколений СОВЕТСКИХ людей воспитывалось на их примерах. Возможно, люди, о которых Вы говорите слишком буквально понимают эту идеологию! Реальная жизнь довольно сильно отличается от предлагаемых стереотипов поведения! И такие люди, по мнению окружающих, часто оказываются в проигрыше!

Религия тоже не учит работать локтями, расчищая себе дорогу к сладкой жизни !

Коммунистические и религиозные идеалы во многом пересекаются!

"Доктор Хауса" смотрели? В некоторых сериях были пациенты с непостижимым героизмом и особенностями, которые описывает автор. Так вот, в итоге пациенты оказывались больны какими-то заболеваниями, начиная от шизофрении и кончая гельминтами ( глистами) в мозгу.
После излечения болезни героизм и специфические особенности поведения исчезали.

А любовь - симптом сифилиса мозга.

“Poison,” Season 1, Episode 8

(А что, хорошая тема для "Отношений". Любовь, как симптом сифилиса мозга.) Известно, что некоторые паразиты влияют на поведение хозяина с тем, чтобы увеличить шансы своей передачи другим особям. Когда-то пришло в голову, что причинно-следственная связь в случае сифилиса есть в обе стороны... Венерическое заболевание, влияющее на репродуктивное поведение носителя.

1. Это точно не про скорпионов. Они всё свое возьмут.

2. А может они в некоторой степени нормальные и порядочные люди, которые как у вас написано откажутся от своего продвижения, если при этом чья-то карьера рухнет?! Или прекратят свои отношения, если действительно будет несчастлив другой человек? На чужом горе, как говорится, счастья не построишь. (Хотя тоже спорное утверждение..)

3. Есть еще вариант. Маячит повышение, а человек понимает, что не потянет или есть неуверенность. Может и потянул бы, а подтолкнуть некому..

4. А у некоторых возможно и комплекс. У меня так точно есть немного.

Довольно распространённый вариант.

Усложнили. Просто высшее удовольствие разума -- проигрывать самому себе в КАКОЙ БЫ ТО НИ БЫЛО борьбе. Высшее удовольствие -- наполовину убедить себя что ошибся случайно... и подсознательно подстроить провал для цели которую сознательно форсировал.

Собственно сейчас у людей (богатых и здоровых) нехватка глупости... для того чтобы с помощью этой глупости хотябы упереться в какую нибудь цель... (а уж потом сознательно этого не признавая получить удовольствие от провала этой цели).

Допустим у человека цель оставаться верным жене... А удовольствие в том, чтобы таки изменить... оправдываясь что это типа такая мега-гипер любовь пришла ВНЕЗАПНО... а он весь не виноватый... почти.

Но если у человека не хватает дури чтобы такую цель изначально поставить -- то не будет и любви... и повода оправдываться себя за грехопадение. Будут какие-то более прозаические цели и "внезапные" провалы. Прозаические -- т.е. не подгружающие два инстинкта -- 1 Размножения 2 Агрессию

О боже, вы когда-нибудь слезете с обсасывания идеи "пароксизма сладострастия от мысленного вкушения запретного плода"?!

Пока не наобсасывается и не навкушается не только до половой, но и до мозговой импотенции - вряд ли

Время идет, и все мы когда то умрем и как носители половых органов и как носители ителлекта. Вы считаете что привычка поддевать обывателей (на форумах и в реале), намекая им на то, что они придумали/приняли очередную ПСЕВДО-верную концепцию и тем самым избежали принятия действительно верной (и очередной раз приводя единственно верную) и как бы остались жить в КАК-БЕ задорном ожидании подарков от "деда мороза" -- ускорит или затормозит этот неизбежный финал для того кто так поддевает и ловит в ответ аргрессию масс?

По теме. Альтруизм -- лишь оправдание для общественности... чтобы было хоть какой-то величавый ответ на вопрос "почему ты повел себя как лох?". Истинное удовольствие в последующем самобичевании "ах какой же я дурак, что поддался своему приступу альтруизма".

в мемориз!!

Миша, мне сейчас слишком хорошо и спокойно, не стану даже пытаться понять, чем ты меня одарил. Ясно море, все умрём, не раньше и не позже своей смерти. Не хипеши, медитируй на Кармапу. Или на предрассудки и противоречия, но - чур! - не слишком демонстративно, не выходя из шкафа.

[quote name='Юлия_' date='02.03.2011, 18:26' post='8234482']
1. Это точно не про скорпионов. Они всё свое возьмут.

Вот это про скорпионов! Они ведь если дело касается денег очень жадные!

Готов побыть экспонатом. "Скорпион своего счастья" - это точно обо мне! Не знаю, навеяно ли название темы только астрологией, но где то я читал, что именно у скорпионов есть следующая черта: если со всех сторон его обложить горящими углями, то он сам себя жалит (может быть, от осознания безвыходности). По знаку я не скорпион, а дева. Привык, чтобы всё было как я хочу, если дело касается моего личного счастья, то здесь мне важно понимать, что это именно то истинное и моё счастье. Если счастье истинное и моё, то с ним просто трудно смириться, начинаются мысли "а достоин ли я и почему именно я". Мне важно, чтобы счастье было закономерностью, сбалансированностью.

интересно.. и так непонятно

Наверное, необходим узаконенный сертификат личного счастья.

...не помешает и "квитанция об оплате".

Скорпионы во многом максималисты: если друг - то до конца, если враг - то .... лучше не быть врагом

Не совсем так, вернее будет: своё не отдаст, но если вдруг своим быть перестало — скорее, уничтожит, чем отпустит

Ну это не скорпионы точно! Более того, ни разу подобных людей не встречал вживую. Вообще ни разу. И даже не слышал о таких.

Да, конечно. Особенно, если вспомнить, что в тот же самый момент миллионы людей несчастны: онкологические больные, голодные дети Африки, войны и т.д. Как-то неловко становится быть счастливым на фоне катаклизмов и горя- пир о время чумы. Возникает мысль о том, что по христианским законам надо поделиться своим счастьем. Эгоистом быть некрасиво.

Врешь, нет в этом никакого удовольствия.. Тока скрежет зубовный.

Как бы это вам объяснить... Вы правы тоже. Настоящее удовольствие сытых, находящихся в комфорте, свободных от разных маний... которым ни от чего грубого (типа прищемленных в двери яйцах) не надо скрежетать зубами. У кого базовые потребности организма без проблем удовлетворяются. Кому все не удовлетворяемые на автопилоте проблемы надо себе измышлять... а реальных трудных проблем не дождешься. И гарантированным решением любой такой проблемы -- прекратить ее себе измышлять....

Для таких людей существует "высшее удовольствие". В отличие от концепции "пирамиды Маслоу" доставляет зажравшимся и свободным от предубеждений отнюдь не вышивание крестиком и прочие высшие блага, чья высшесть в их изысканности, деликатности. На самом деле высшее благо в другом. В самом азарте игры с самим собой, с тенденцией к перманентному... но каждый раз на 50% "неожиданному" (фасадная часть сознания уверена на 100% в невпупенной положительности своих положительных намерений и реалистичности планов, но на 50% резонно опасается, что будут подлянки от дикой, теневой части сознания... иногда причем игрок ощущает себя на стороне "теневиков", и вроде тут же "за позитивных". Так или иначе, пребывая в НЕОСОЗНАННОМ кайфе от того, что "теневики" почти всегда выигрывают, на фоне редких (вот уж действительно неожиданных) выигрышей "положительных душевных намерений".

1)Доставляет самоосуждение, ошибки, сожаление (от сделанного или от осознания не сделанного -- все равно, лишь бы искренно сожалелось).

2)Высшее счастье есть у субъекта лишь тогда, когда он чувствует, что никакого такого высшего "ошибательского" счастья у него по поводу текущего дела -- точно нет, и может даже не было никогда во всех прошлых делах. Т.е. либо субъекту и в голову не приходили концепции типа п.1, либо приходили, но при каждой очередной ошибке, он эту идею переназначает как бредовую.

Т.е. либо человек тупо не может себе представить п.1. Тупо не понимает, что все "хорошие" его намерения -- суть не хорошие, а лишь промежуточные-положительные, для хорошей игры... и хорошая с самим собой она -- когда "фасадная личность" с "промежуточно положительными " намерениями в 90% проигрывает "теневой личности". Заставляя лишь осуждать "положительную" личность в себе за слабость, а "теневую" за тотальную деструктивность. За то что "теневая" ничего вообще интересного не делает, кроме как мешает "фасадной". (в отличие от комедий типа Зайцев+1, где другая личность -- делает НЕ ТОЛЬКО во вред первой).

Либо пытаясь отвлеченно анализировать что творят люди -- некто вывел эту концепцию в п.1, знает о такой концепции. Но про свои каждодневные задачи даже такой догадливый... когда доходит до конретики думает: "вот эта задача по этому аспекту моей жизнедеятельности В ВИДЕ ИСКЛЮЧЕНИЯ типа не нуждается в игре с раздвоением у меня личности. По данному аспекту я просто буду счастлив если его получу, и не счастлив если не получу... и так по каждому очередному в который он ВОВЛЕЧЕН. Но ОТВЛЕЧЕННЫМ разумом может подтвердить, что, да, статистика намекает на то, что ошибаться и провоцировать себе на это -- только это и бодрит... В общем, высшее счастье может существовать только в купе с отрицанием субъектом Что нечто подобное у него в данный момент происходит. Но некоторый способны отвлеченно понять, что такое с ними происходит постоянно... начиная с возраста, когда обмануть родителей, полицию -- стало плевой задачей.

Для мелкого ребенка сделать пакость родителям и не спалиться -- смутная но все же вполне ощущабельная радость. Сделать же пакость самому себе и не спалиться перед собой же -- с одной стороны гораздо большая радость. С другой -- абсолютно "смутная". Ошибившийся или сделавший что-то сам себе плохое, во-первых, придумает какие-то левые причины (отличные от ИСТИННОЙ причины: чтобы поиметь повод для самоосуждения) зачем он вообще начал миссию где была допущена ошибка. Во-вторых, свое бодрое настроение после ошибки объяснит либо пением птиц в саду, либо надеждой избежать ошибок в будущем, научившись на последней ошибке... но статистика показывает, что не в прок эта учеба. И вечное веселье когда вечно не в прок (при честных попытках каждый раз таки извлечь урок и сделать ошибку последней"). Еще раз, яйца в профиль: регулярная ошибка хороша только тогда когда регулярно хочешь ее больше не повторять, но... обстоятельства "мешают" (на само деле ПОМОГАЮТ получать высшее удовольствие).

Помогать человеку постоянно и желательно в одном и том же месте ошибаться -- надо путем сговора. Сами себе преднамеренно себя обмануть не поможешь. Сговор рулит. Это общественно полезная работа. Иначе кирдык со скуки всем сытым, и не обезображенным предубеждениями. Еще никогда (по крайней мере так, чтобы это было известно массам) люди не боролись со скукой, навязывая условия для повышенной ошибаемости. Навязывали налоги... для выживаемости. Но уже пора. Сначала надо (путем сговора) помочь сытым, богатым, не предубежденным.

PS Науку о высшем удовольствии тормозит новомодная лже-гипотеза, заменяющая старинную ложь про якобы самостоятельную природу теневой части сознания.
Старинная: в темной стороне души живут самостоятельные черти... пешком пришедшие из ада. Эта ложь скрывает тот факт, что "черти" в четком тандеме с "положительными дядями" играют свою партию. И что чертей нельзя изгнать никак. На место чертей -- новомодная лже-гипотеза помещает такой феномен как "детские травмы".

А что собственно, нового в этом?
Мне кажется, большинство людей так живет.
Или приходит к такому образу мышления с возрастом.
Автор и сам это поймет, лет через ...дцать.

Охх.. А Вы сможете тож самое изложить тезисно? У меня просто проблемы с восприятием длинных текстов, когнитивные нарушения некоторые.

Да это не у Вас проблемы и нарушения...