Форум Академгородка, Новосибирск > Что было бы,если бы большевики не пришли к власти в 1917 году.
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Что было бы,если бы большевики не пришли к власти в 1917 году.
Форум Академгородка, Новосибирск > Жизнь Академгородка > Разговоры обо всём > Бесполезные вопросы
arduan
Если бы не было Сталина и Октябрьский переворот закончился провалом(а Сталин закономерно

пришел к власти после него),то :
1)Сейчас не пришлось затевать перетрубации с внедрением рыночной экономики и догонять в

этом Запад,к нашему времени все бы устаканилось и страна занимала бы достойное место по

уровню ВВП на душу населения.
Предположим,что уровень экономики остался таким же и посмотрим,что было тогда :
Земледелие Российская Империя, наряду с США, занимала господствующее положение в мировом сельском

хозяйстве. Это особенно видно на примере зерновых культур: за первые 14 лет XX века площадь

посевов выросла на 15 %, урожайность хлебов — на 10 %, сбор зерна на душу населения — более

чем на 20 %. Валовой сбор зерна — 5 637 млн пудов (92,5 млн тонн) — 1 место в мире

(половина мирового урожая ржи, второе место по урожаю пшеницы), а также 1 место по экспорту

зерновых — экспортировано 647,8 млн пудов (10610 млн тонн) зерновых. Общий объем экспорта

зерновых составил 651 млн рублей. 1 место по производству и экспорту сливочного масла —

экспортировано 77576 тонн сливочного масла, Вологодское масло становится брендом мирового

масштаба, а «сибирское» масло активно потреблялось европейской аристократией.
Промышленность
В период 1906—1914 промышленность в среднем растёт на 6 % в год. В целом за период

1887—1913 промышленное производство в России увеличилось в 4,6 раза, страна выходит на

четвёртое — пятое места в мире по абсолютным размерам добычи железной руды, выплавке угля и

стали. С началом эксплуатации Бакинского нефтегазоносного района Россия в 1900 выходит даже

на первое место в мире по добыче нефти. Доля России в мировом промышленном производстве

возрастает с 3,4 % в 1881 году до 5,3 % в 1913.
По общему объёму промышленного производства выходит на 5-6 место в мире, сравнявшись со

Францией, и даже превосходя её по нескольким показателям. После окончания кризиса 1899

(1900) — 1903 и последовавшей за ним депрессии, Россия увеличивает промышленное

производство в полтора раза за 1909—1913, причём опережающими темпами растёт тяжёлая

промышленность — 174,5 % против 137,7 % у лёгкой.
В то же время, Россия не относилась к мировым лидерам по размеру ВВП на душу населения. Основная причина - большой процент детей в структуре населения. По

современному обзорному исследованию мирового ВВП, ВВП на душу населения, исчисленный в

международных долларах Геари-Хамиса 1990 года, в России в 1913 году составлял 1488 долларов

на человека при среднемировом значении 1524 доллара, что было ниже уровня всех европейских

стран, кроме Португалии, и приблизительно соответствовало уровню Японии и среднему уровню

Латинской Америки. ВВП на душу населения был в 3.5 раза ниже, чем в США, в 3.3 раза ниже,

чем в Англии, в 1.7 раза ниже, чем в Италии
Да,в этом пункте ситуация была значительно хуже.
Если прибегнуть к специальной методике У.А.Льюса (при которой промышленное производство
США берется за 100 единиц), то окажется, что производство на душу населения в России в 1917 г. соответствовало 9 единицам, НО она,тем не менее находилась на 22 месте в мире,хотя уступая своим вассальным государствам Финляндии (27 ед.), Польше (13 ед.), а также таким странам как Чили, Аргентина.НО такое положение тогда было у многих,лидирующих сейчас,в мировом табеле о рангах странах. У Японии,например, этот индекс в то время был равен 6 единицам.
Сейчас же,Россия после закономерного краха сталинской модели экономики, занимает лишь 71

место в мире(данные за 2010 год http://iformatsiya.ru/tabl/567-vvp-na-dush...eniya-2010.html )
Если хвалят Сталина за рост экономики,то следует сказать,что рекордсменами роста ВВП на душу населения, в XIX веке была Канада (рост в 4 раза), в XX веке - Тайвань (в 20,8). За оба столетия «чемпионом» по росту экономики стала Япония - в 26,8 раз. Медленнее всего рост за два века ВВП имел место в Бангладеш (в XIX веке - на 9%, за два века - в 2,3 раза). В XX веке наименьший рост ВВП у Кубы (за 1913-98 гг. ВВП на душу населения вырос всего на 31%).

показано, что рост экономики был много быстрее в странах с высоким уровнем экономической свободы (Западная Германия, Италия, Япония, Ирландия, Тайвань, Чили и др.).

Вывод : Сталин перенапряг экономику,если б она развивалась поступательно-рыночно,сейчас бы

миниму было все как тогда(22 место в мире,по уровню ВВП на душу населения,а сейчас ,между прочим, это место Канады),но с учетом,сегодняшних уровней добычи нефти и газа,ясно,что было бы и поболее.
2)Если бы сталинисты-ленинисты не пришли к власти в октябре 1917 года и заговор германского генштабы с пломбированным вагоном,не удался бы ,то Российская империя

продержалась бы в мировой войне еще немного,2-3 месяца- до победы.В это случае Антанта не распалась

бы,даже если бы Гитлер пришел бы к власти в Германии,он не смог бы расколоть альянс этих

капиталистических стран и не рискнул бы начать 2 мировою войну,или ,если бы он все же бы начал наращивать былую мощь Германской империи, ему бы быстро обламали зубы,еще на этапе захвата Эльзаса и Лотарингии и нарушения ограничений по уровню вооружений армии.Победоносная коалиция стран - победителей помнила бы о первой войне.
Не было бы Великой Отечественной Войны и миллионов жертв,все кончилось бы малой

кровью ,а фашистская Германия в конце-концов пришла бы к закономерного краху,как и

СССР, из-за своей тоталитарной природы.
3)Договоры СНВ и прочих сокращений вооружений,заключили бы еще в 50 годах прошлого века и

не пришлось бы надрывая жилы строить военно-промышленного монстра,громадное количество

средств пошло бы на развитие мирной промышленности,а не омертвились бы в танковую броню!
4)Все было бы хорошо и мирно,все плясали и пели песни,растили детей ,а не искали врагов народа и население страны сейчас бы было 300 млн.человек!
В случае моей альтернативы фашистская Германия не была-бы никому не нужна : ни Западу как противовес коммунистической угрозе,ни СССР как ледокол мировой революции.Наоборот это была бы головная боль для стран победившей коалиции,начавшая нарушать сложившийся статус кво.Гитлеру не удалось бы сыграть на этих противоречиях двух систем и у него ничего бы не получилось,он не смог бы даже бы начать переворужение своей армии,не то чтобы аншлюс с Австрией, его бы сразу скрутили и отправили в психлечебницу.
НЕ БЫЛО БЫ 20 млн.погибших солдат.НЕ БЫЛО БЫ,

Еще раз,остановимся на данных по экономическому развитию России. В XIX веке ВВП Российской империи вырос с 2,6 до 9,3% от мирового ВВП. В границах нынешней России - с 2,6% до 4,9%. В XX веке доля России в мировом ВВП упала до 1,63%.

Причинами провала России в XX веке является:

- снижение национальной производительности труда с 111% до 97% от среднемирового уровня;

- ВВП на душу населения снизился с уровня, примерно среднемирового, до 2/3 среднемировой величины. В 1913 г. Россия занимала 23-е место в мире по ВВП на душу населения, в 1999 г. - 101 место.

В XIX веке темпы роста ВВП в России были примерно в 1,5 раза выше среднемировых, в XX веке - примерно вдвое ниже. В 1913-1998 гг. рост ВВП в России был самым медленным среди 50 стран мира, по которым есть статистические данные.

Причиной медленного осуществления преобразований в экономике и их неудач является то обстоятельство, что реформы проводили рыночники, но не либералы. Государство,под руководством В.Путина продолжало по инерции сильно регулировать экономику. Через бюджет расширенного правительства в первой половине десятилетия перераспределялось более половины ВВП, а во второй - около половины. Темпы инфляции в среднем за десятилетие превысили 200% в год.

Государство не выполняло свои функции (защита от криминала, установление правил хозяйственной деятельности, нарушало первым свои контракты и т.д.).
Основательный анализ соотношения развития экономик всех соцстран и капстран выполнил Институт экономического анализа. Напомню, что все соцстраны проиграли это экономическое соревнование. Несколько лучшим образом среди них выглядели Словения и Хорватия, в экономиках которых в наибольшей степени присутствовали элементы рынка.

Что касается Северной Кореи, то ее ВВП по паритетной покупательной способности (ППС) на душу населения (876 долларов) составлял в 1954 г. 72% от аналогичного ВВП Южной Кореи (1216 долларов). В 1996 г. ВВП на душу населения КНДР (1864 долларов) составил всего 14,6% от этого показателя для южного соседа (12802 долларов).

ВВП на душу населения у Кубы в 1959 г. (3337 долларов) был примерно вдвое выше, чем у Доминиканской республики (1737 долларов), а к 1996 г. стал почти вдвое меньше (2361долларов и 3859 долларов).!!!!!

Плохо обстояло дело до 1978 г., т.е. до начала либеральных реформ в экономике, и у Китая в его соревновании с Тайванем. За 1950-78 гг. он проиграл в росте ВВП на душу населения почти вдвое в процентном отношении. И только когда встал на путь рыночных реформ, на путь либерализации своей экономики, наметилось некоторое улучшение его показателей относительно Тайваня. Но и сейчас Китаю до Тайваня с его состоявшейся либеральной экономикой пока очень далеко.

Можно еще привести противостояние ГДР с ФРГ, завершившееся поглощением первой. Да и неутешительные итоги для россиян геополитического соревнования СССР и США.

Однако главной причиной нынешнее отсталого положения экономики,по сравнению с 1913 годом,является то ,что Россия является, пожалуй, одной из немногих крупных стран мира, в которой имела место почти полная смена элиты общества и отторжение от земли лучших представителей основной массы населения - крестьянства.

В России до большевистской революции 1917 г. сформировалась высокоинтеллектуальная элита общества из представителей дворянства, купечества, промышленников, российского офицерства, интеллигенции. Большая часть этой элиты погибла во время гражданской войны, была физически уничтожена, покинула Россию самостоятельно либо выслана за границу по решению большевиков. Оставшаяся часть элиты была в основном физически уничтожена в период сталинских репрессий.

В сельской местности основная масса предприимчивых и работящих крестьян (кулаков и середняков) была физически уничтожена в периоды коллективизации и массовых репрессий 30-х годов или лишена земли. Большевиками были уничтожены также, пожалуй, самые яркие носители экономической свободы в стране - зажиточные казаки.

В результате ликвидации элиты, отбор которой осуществлялся веками и в рамках экономической системы с элементами рыночной свободы (особенно после отмены крепостного права), в России произошло резкое снижение уровня и качества человеческого капитала.

Во время массовых репрессий 30-х, 40-х и 50-х годов по стране прошла еще одна волна уничтожения уже лучших представителей новой советской элиты, культурные корни которой еще уходили в дореволюционную эпоху.

В результате физического и нравственного уничтожения советской элиты общества произошло дополнительное снижение уровня и качества человеческого капитала страны.

В соответствии с объективными законами развития общества в рамках сформированной сталинско- советской командно-административной системы, основанной на экономической и политической несвободе, уже сама система для поддержания своего существования отбирала соответствующий себе тип управленцев - людей исполнительных, посредственных по интеллектуальным возможностям, действующих строго в рамках установленных системой правил.

Советская партийно-государственная система отторгала предприимчивых, инициативных и просто умных людей. Партийно-хозяйственная номенклатура сверху донизу формировалась из людей послушных и серых. В высшей партийной номенклатуре одаренные люди были крайне редки и неизменно выдавливались из высшего руководства, элиты общества (Григорий Сокольников, Николай Бухарин, академик Николай Вавилов, Александр Яковлев и др.).

Произошла деградация человеческого капитала России на генном уровне. Генофонд россиян был заметно ухудшен. Достаточно напомнить, что крепких, сметливых и хозяйственных мужиков на селе - основном кладезе российских талантов - сменили комбедовцы - в основном представители маргинальной части сельского населения. Затем именно их потомки заняли ведущие позиции в элите страны, особенно в региональной элите т. н. «красного пояса».

Коммунистическая идеология и советская власть ставили своей целью разорвать историческую связь поколений. И это коммунистам в значительной степени удалось осуществить за годы советской власти. В частности, с этой целью были ограблены и уничтожены большинство церквей, репрессированы тысячи священнослужителей, а церковь поставлена под еще более жесткий контроль государства, чем до революции. Православная вера была насильственно заменена коммунистической идеологией. В результате большинство жителей страны оказались зомбированнами массовой идеологической советской пропагандой, искренно верили в идеи коммунизма, так как верят в постулаты религии верующие.
Все это результат деятельности этого вероотступника,недосеминариста и тайного сатаниста Иосифа Кровавого.
ssimi
Цитата(arduan @ 17.02.2011, 13:37) *
Если бы не было Сталина и Октябрьский переворот закончился провалом(а Сталин закономерно...

Рассуждения из области - если бы бабка была дедкой.

Цитата
, Вологодское масло становится брендом мирового

масштаба, а «сибирское» масло активно потреблялось европейской аристократией.
Утомили этими примерами: сейчас экспортируют нефть, газ и что? Вам от этого теплее?
arduan
В одном случае пасли коров,косили сено,рано вставали доили,давили и проч.мерчендайзинг,а во втором просто вбили в землю кран и начали качать на Запад.Есть разница?Уничтожили хозяйственного мужика, в корень,ясно?КРОМЕ ТОГО,ТРАВА ПОТОМ СНОВА ВЫРАСТАЕТ...
vergen
После ПМВ, положение в стране тяжелейшее.
Бунты и восстания давяться силой.
Николая второго свергают (большевики в реале тут не причем).
Временное правительство также тянет с выборами в Учредительное как в реале.
(хотя проще впринципе не предполагать что Николай досидел до конца ПМВ, т.к. в реале его свержение с большевиками не связано)
Ряд интриг и военных мятежей приводят к развалу страны и распаду на области контролируемые разными правительствами (белые генералы даже в реале, при явном противники - не шибко-то взаимодействовали).
Вобщем живописный рядок полуколоний и банановых республик, при стремительно вымирающем населении.

В лучшем случае приходит к власти диктатор, вновь восстанавливая страну.
Да часть элиты сохранена, но зато нет мощного движения снизу (создания новой элиты, той что в реале СССР и поднимала) - вобщем не ясно что тут лучше.
Народные движения (как вы понимаете вовсе не просто так существовавшие) давяться.
т.е. те-же репрессии.
Положение в мире тревожное. надо восстанавливать страну проводить индустриализацию, и массовость образования, что вызовит необходимость погнобить старую элиту, крестьянство и т.д.

Вобщем со скидкой на личности - ситуация может быть как лучше так и хуже чем при Сталине.
vergen
Цитата(arduan @ 17.02.2011, 13:22) *
В одном случае пасли коров,косили сено,рано вставали доили,давили и проч.мерчендайзинг,а во втором просто вбили в землю кран и начали качать на Запад.Есть разница?Уничтожили хозяйственного мужика, в корень,ясно?КРОМЕ ТОГО,ТРАВА ПОТОМ СНОВА ВЫРАСТАЕТ...


В первом случае по черному истощали черноземы, брали массовым тяжелым трудом с низкой производительностью, и вывозоли за счет своего недоедания.
Во втором развивали науку, технологию, строили заводы (да - добыча нефти сложнее чем кран).
КРОМЕ ТОГО ТРАВА САМА ВЫРАСТАЕТ ТОЛЬКО В ФАНТАЗИЯХ.
А в реале есть и вытаптывание, и истощение почв и многое другое
arduan
Ну и что ? СССР то же распался на множество банановых республик .Большого урона для экономики тут нет,а может и лучше,чем тотальная централизация.А если ,скажем появится в Грузии новый Сталино-Гитлер,то страны ОДКБ быстро надерут ему задницу!
По сельскому хозяйству же,просто почитайте учебник,как избежать вышеуказанных опасностей(что в иных странах и делают).Создать высокорентабельное с.х. оказалось для СССР более сложной задачей,чем качать нефть,разве не так?
Alexkas
но вот зачем перепостингом заниматься? дали б ссылку, там красивооформленным это было бы хоть читать приятнее.

То что сельское хозяйство было развито ни о чём не говорит, площадей было больше, людей больше, а технологии веками не менялись и были в общем-то одинаковы во всех странах тогда. А вот смогли бы царские чиновники провести такую индустриализацию как большевики, если, например, за взятку от держателей конюшен в Томске Транссиб провели мимо этого крупного тогда научного и промышленного центра по глухим лесам, в Барнауле разломали первый в мире завод на паровой машине, из-за влияния трамвайщиков в Москве откладывали строительство метро?
Смородина
Эру милосердный, мало нам троллей, так еще урукхай пришли. Тролли хоть солнца боятся.

Не было бы большевиков, был бы Корнилов. С похожими последствиями.
Alexkas
ну раз уж тема попала сюда, то тогда сэкономили бы деньги на переименовании милиции в полицию
З.Горыныч
Цитата(fir_5 @ 17.02.2011, 17:56) *
не было б Лады Калины.


Зато был бы "Руссо-Балт"
arduan
Цитата(Alexkas @ 17.02.2011, 16:23) *
но вот зачем перепостингом заниматься? дали б ссылку, там красивооформленным это было бы хоть читать приятнее.

То что сельское хозяйство было развито ни о чём не говорит, площадей было больше, людей больше, а технологии веками не менялись и были в общем-то одинаковы во всех странах тогда. А вот смогли бы царские чиновники провести такую индустриализацию как большевики, если, например, за взятку от держателей конюшен в Томске Транссиб провели мимо этого крупного тогда научного и промышленного центра по глухим лесам, в Барнауле разломали первый в мире завод на паровой машине, из-за влияния трамвайщиков в Москве откладывали строительство метро?

Как в Японии,Бразили смогли бы ,так и в России смогли бы индустриализоваться,что от других обезьян произошли ??
arduan
Цитата(Смородина @ 17.02.2011, 16:30) *
Эру милосердный, мало нам троллей, так еще урукхай пришли. Тролли хоть солнца боятся.

Не было бы большевиков, был бы Корнилов. С похожими последствиями.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%d0%9a%d0%be%...%b8%d0%bd%d0%b0
«Корниловская программа»:

1) Установление правительственной власти, совершенно независимой от всяких безответственных организаций — впредь до Учредительного собрания.
2) Установление на местах органов власти и суда, независимых от самочинных организаций.
3) Война в полном единении с союзниками до заключения скорейшего мира, обеспечивающего достояние и жизненные интересы России.
4) Создание боеспособной армии и организованного тыла — без политики, без вмешательства комитетов и комиссаров и с твердой дисциплиной.
5) Обеспечение жизнедеятельности страны и армии путем упорядочения транспорта и восстановления продуктивности работы фабрик и заводов; упорядочение продовольственного дела привлечением к нему кооперативов и торгового аппарата, регулируемых правительством.
6) Разрешение основных государственных, национальных и социальных вопросов откладывается до Учредительного Собрания.!!!
Чем плохо? Если бы не этот му..к Керенский,большевики к власти бы не пришли и Россия стала бы нормально-демократической страной.
З.Горыныч
Цитата(arduan @ 17.02.2011, 18:25) *
«Корниловская программа»:
...


Ну чего хотите? Все признаки нормальной полноценной диктатуры.
arduan
Цитата(З.Горыныч @ 17.02.2011, 17:31) *
Цитата(arduan @ 17.02.2011, 18:25) *
«Корниловская программа»:
...


Ну чего хотите? Все признаки нормальной полноценной диктатуры.

Чем плохо?Социялизм он строить бы не стал,разгонять (потом)Учредительное собрание то же.Войну при нем бы довели до победного конца,оставалось то,повторюсь,продержаться каких-то жалких 3-4 месяца!
Arhan
Цитата(arduan @ 17.02.2011, 13:22) *
В одном случае пасли коров,косили сено,рано вставали доили,давили и проч.мерчендайзинг,а во втором просто вбили в землю кран и начали качать на Запад.Есть разница?Уничтожили хозяйственного мужика, в корень,ясно?КРОМЕ ТОГО,ТРАВА ПОТОМ СНОВА ВЫРАСТАЕТ...

Просто вбили кран. blink.gif Добыча, переработка, транспортировка ископаемых- целая наука.
Сногсшибают воображаемые милые пасторальки, а по факту: на начало 1917 года Россия была отсталой аграрной страной, общеобразовательной системы нет, индустрия, наука, технологии отстают, более половины населения страны было неграмотным, зато с начала века страна уже поучаствовала в двух войнах, одной революции, продолжало расти народное недовольство, никуда не делся и террор. Как было славно жить в то время, воображаете?
А образование, электрификация, наука, индустриализация - были подняты при Сталине.
Прежде чем слушать современную пропаганду о том, как хорошо жила Русь Православная и как большевики всё уничтожали и культивировали из высокоумных людей быдло, неплохо было бы почитать историю.
arduan
Цитата(Arhan @ 17.02.2011, 19:45) *
Цитата(arduan @ 17.02.2011, 13:22) *
В одном случае пасли коров,косили сено,рано вставали доили,давили и проч.мерчендайзинг,а во втором просто вбили в землю кран и начали качать на Запад.Есть разница?Уничтожили хозяйственного мужика, в корень,ясно?КРОМЕ ТОГО,ТРАВА ПОТОМ СНОВА ВЫРАСТАЕТ...

Просто вбили кран. blink.gif Добыча, переработка, транспортировка ископаемых- целая наука.
Сногсшибают воображаемые милые пасторальки, а по факту: на начало 1917 года Россия была отсталой аграрной страной, общеоразовательной системы нет, индустрия, наука, технологии отстают, более половины населения страны было неграмотным, зато

Такие как вы,непонимают одной простой вещи :неграмотными и отсталыми тогда были и Бразилия с Японией и куча иных стран,сейчас превосходящих РФ по ВВП на душу населения...Тайвань ,Остров Мэн ,Япония ,Фарерские острова ,Макао Италия Греция Корея Монако Израиль Испания Багамы Словения Новая Зеландия Оман Чешская Республика Мальта
Саудовская Аравия Португалия Словакия Тринидад и Тобаго Аруба Барбадос Сейшельские острова Кипр Эстония Венгрия Французская Полинезия Хорватия Антигуа и Барбуда Пуэрто-Рико
У них кто был гением,какая партия их вела?То же коммунисты???Процесс эволюции характерен для любых сапиенсов,а не только для Хомо советикусов!Как бы модератор,не третировал эту тему,это ясно любому незамутненому уму!
Arhan
Цитата(arduan @ 17.02.2011, 19:55) *
У них кто был гением,какая партия их вела?То же коммунисты???Процесс эволюции характерен для любых сапиенсов,а не только для Хомо советикусов!Как бы модератор,не третировал эту тему,это ясно любому незамутненому уму!

Науку и технологии двигают страны-лидеры, у обезьяны на ветке диплом и плоды прогресса не вырастают. Удел большинства перечисленных Вами стран- быть колониями или менять апельсины на автоматы Калашникова, и в этом смысле мы сейчас достигли "прогресса", меняя ископаемые ресурсы на всё, т.к. сами ничего не производим, и Царь-батюшка с династией у нас по-прежнему правит. Радуйтеся, россейцы!
arduan
Цитата(Arhan @ 17.02.2011, 20:40) *
Цитата(arduan @ 17.02.2011, 19:55) *
У них кто был гением,какая партия их вела?То же коммунисты???Процесс эволюции характерен для любых сапиенсов,а не только для Хомо советикусов!Как бы модератор,не третировал эту тему,это ясно любому незамутненому уму!

Науку и технологии двигают страны-лидеры, у обезьяны на ветке диплом и плоды прогресса не вырастают. Удел большинства перечисленных Вами стран- быть колониями или менять апельсины на автоматы Калашникова, и в этом смысле мы сейчас достигли "прогресса", меняя ископаемые ресурсы на всё, т.к. сами ничего не производим, и Царь-батюшка с династией у нас по-прежнему правит. Радуйтеся, россейцы!

Не царь-батюшка,а демократическое правительство,которому досталось тяжелолое наследие сталинско-брежневского маразма,вырезавшего из этой страны все яйца.
Malcolm
Цитата(Arhan @ 17.02.2011, 19:45) *
Прежде чем слушать современную пропаганду о том, как хорошо жила Русь Православная и как большевики всё уничтожали

Да какая ж она современная, окститесь? Навязший в зубах баян двадцатилетней давности.
В этом коктейле есть элементы правды и элементы лжи - но больше всего в нём протухлости. Менее актуальную тему ещё надо поискать.
Хотя для холивара годно.

arduan
Цитата(Malcolm @ 17.02.2011, 21:21) *
Цитата(Arhan @ 17.02.2011, 19:45) *
Прежде чем слушать современную пропаганду о том, как хорошо жила Русь Православная и как большевики всё уничтожали

Да какая ж она современная, окститесь? Навязший в зубах баян двадцатилетней давности.
В этом коктейле есть элементы правды и элементы лжи - но больше всего в нём протухлости. Менее актуальную тему ещё надо поискать.
Хотя для холивара годно.

Что бы знать,что делать в будущем,надо смотреть на опыт прошлого.Лично мне непонятно,почему за 20 лет после закономерного распада СССР,до сих пор,несмотря на нефть и газ все так зыбко в этой стране и нет 22 места по ВВП на душу.
Arhan
Цитата(arduan @ 17.02.2011, 21:13) *
Не царь-батюшка,а демократическое правительство

supdup.gif laugh.gif анекдот
Malcolm
Цитата(arduan @ 17.02.2011, 21:37) *
Что бы знать,что делать в будущем,надо смотреть на опыт прошлого.

Это та самая профессиональная ложь, которая держится за счёт элемента правды.
Смотреть на опыт прошлого тоже надо, глупо было бы это отрицать - но гораздо важнее видеть и понимать проблемы сегодняшние.
Цитата
Лично мне непонятно,почему за 20 лет после закономерного распада СССР,до сих пор,несмотря на нефть и газ все так зыбко в этой стране и нет 22 места по ВВП на душу.

А Вы лично наработали на 22е место?
arduan
Сейчас - да.Пока верил в разных баранов,которые верили в светлое прошлое,то НЕТ.
arduan
Вообще же,речь идет не о царской России,а о том что эта страна когда-то сделала глупость отвернувшись от нормального пути развития,после Февралькой революции.Эта мысль-- все было напрасно: враги народа,коллективизация,огромные потери 2 мировой войны,обожествление недосеминариста и прочее,со всякими целинными землями,то что все это, одна большая ГЛУПОСТЬ,приводит общественное сознание в иступление и отрицание этого :"нет! я не дурак,так надо было" и психологическому пародоксу в ненависти к "дерьмократам",пытающимся им это втолковать.
Заблуждаться свойственно всякому, но упорствуют в своем заблуждении лишь глупцы.
Автор: Цицерон .Из книги «Афоризмы»
Глупа та рыба, что попадается дважды на одну и ту же приманку.
Автор: Фуллер, Томас
На фундаменте глупости не возведешь здания ума.
Автор: Сервантес
Arhan
Цитата(arduan @ 17.02.2011, 22:19) *
Цитата(ewrrrr @ 17.02.2011, 22:15) *
Ух какой цитатоизвергатель! Уууух!
Тебе не похрену? Ну сдохнет эта страна в дургую переедем. Не пофигу?

Не пофиг,у меня сын растет.Во: http://forum.academ.org/index.php?showtopi...t=165&start=165 сколько по этим цитатам глупцов еще этих.61 процент !Верят в этого дурака,из-за которого столько страданий и тех же потерь в ВОВ,психологический парадокс : дураком себя никто не признает.

Идеализировать Сталина также глупо, как идеализировать династию немецких монархов и их путь. Я не буду приводить маразматических картин про ласковый ранний заводской гудок и мерную поступь дружных рядов пролетариата, лишь скажу что революция при идиотском монаршем режиме была закономерна, как был закономерен развал ржавой советской машины. Кстати, вставать каждое утро и делать "сибирское масло" Вам теперь никто не мешает, если конечно, у Вас с коровами не возникнет политических разногласий.
arduan
Цитата(Arhan @ 17.02.2011, 22:32) *
Цитата(arduan @ 17.02.2011, 22:19) *
Цитата(ewrrrr @ 17.02.2011, 22:15) *
Ух какой цитатоизвергатель! Уууух!
Тебе не похрену? Ну сдохнет эта страна в дургую переедем. Не пофигу?

Не пофиг,у меня сын растет.Во: http://forum.academ.org/index.php?showtopi...t=165&start=165 сколько по этим цитатам глупцов еще этих.61 процент !Верят в этого дурака,из-за которого столько страданий и тех же потерь в ВОВ,психологический парадокс : дураком себя никто не признает.

Идеализировать Сталина также глупо, как идеализировать династию немецких монархов и их путь. Я не буду приводить маразматических картин про ласковый ранний заводской гудок и мерную поступь дружных рядов пролетариата, лишь скажу что революция при идиотском монаршем режиме была закономерна, как был закономерен развал ржавой советской машины. Кстати, вставать каждое утро и делать "сибирское масло" Вам теперь никто не мешает, если конечно, у Вас с коровами не возникнет политических разногласий.

Закономерна была Февральская.Закономерен был распад империи(как и всех прочих).Но коммунизм это путь вымерших неадертальцев,тупиковая ветвь развития.Вот это-то была историческая случайность.Все сошлось : война,идиот потомок принца Гольштинского,идиот Керенский,заговор англосаксов,грузинские маргиналы-разбойники и генетические воры в законе(что-бы им делать на Севере,зачем присоединяли этот груз-Грузию?).Случайность.61 процент никак этого не поймет..Обратного пути нет!За кого они голосуют,зачем?Психологический пародокс,за того кто их больше всего топтал..
Arhan
Цитата(arduan @ 17.02.2011, 22:39) *
Но коммунизм это путь вымерших неадертальцев,тупиковая ветвь развития.Вот это-то была историческая случайность.

Расстрэлять! (с)
Цитата
заговор англосаксов, грузинские маргиналы-разбойники и генетические воры в законе

supdup.gif Вихри враждебные веют над нами.. (с) Тут пригоже вспомнить Большой Масонскый Заговор (за коим следовали Наговор и Выговор)
Цитата
Случайность.61 процент никак этого не поймет..Обратного пути нет!За кого они голосуют,зачем?Психологический пародокс,за того кто их больше всего топтал..

Эт Вы про Единую Россию? smile.gif
Malcolm
Цитата(arduan @ 17.02.2011, 22:14) *
Вообще же,речь идет не о царской России,а о том что эта страна когда-то сделала глупость

Возможно. Ну и фигли? Кого волнуют глупости столетней давности?
Цитата
психологическому пародоксу в ненависти к "дерьмократам",пытающимся им это втолковать.

Ненависть к "дерьмократам" основывается в значительной степени на том, что они неспособны занять позицию по актуальным сегодня проблемам и предлагать пути решения. И не видят другого маркетинга, кроме как "сто лет назад наши предшественники были хорошие и спасли бы Россию". Не продаётся, извините.
Если кому-то в этой ситуации надо меняться - так это не народу, а именно "дерьмократам", забывшим о нуждах людей и неспособным думать о чём-то кроме схоластической ненависти к Сталину.
"Вечно вчерашние".

arduan
Цитата(Malcolm @ 17.02.2011, 22:49) *
Цитата(arduan @ 17.02.2011, 22:14) *
Вообще же,речь идет не о царской России,а о том что эта страна когда-то сделала глупость

Возможно. Ну и фигли? Кого волнуют глупости столетней давности?
Цитата
психологическому пародоксу в ненависти к "дерьмократам",пытающимся им это втолковать.

Ненависть к "дерьмократам" основывается в значительной степени на том, что они неспособны занять позицию по актуальным сегодня проблемам и предлагать пути решения. И не видят другого маркетинга, кроме как "сто лет назад наши предшественники были хорошие и спасли бы Россию". Не продаётся, извините.
Если кому-то в этой ситуации надо меняться - так это не народу, а именно "дерьмократам", забывшим о нуждах людей и неспособным думать о чём-то кроме схоластической ненависти к Сталину.
"Вечно вчерашние".


Причем тут демократы,суть в том что лебедь,рак и щука,воз не утянут.Как надо тогда?Есть идеи?
В данной ситуации,вечно вчерашним был товарищ ...Черномырдин,мыслящий как вы и реально,затормозивший многие наболевшие реформы,лет на 10-ть.Из-за него гниль.
Поймите : страна стагнирует,все держится на нефте и газе.Вот-вот РФ обгонит Бразилия(по ВВП)или уже обогнала http://iformatsiya.ru/tabl/542-vvp-po-pari...o-pps-2010.html что скрывают.На очереди Мексика,Испания ,Корея - у них нет этих энерго-наркотиков,уже сейчас они идут только за счет промпроизводства.
Необходимо дальнейшее тотальное РАСГОСУДАРСТВЛЕНИЕ.Госкорпорации неэффективны.

По оценке РАН в стоимости российского ВВП 82% составляет природная рента, 12% - амортизация промышленных мощностей, созданных еще в советское время, которые уже изнашиваются и создают новые техногенные угрозы и только 6% ВВП являются результатами производительного труда. Как видно, 94% нашего национального дохода образуется за счет «проедания» прежнего наследия и природных ресурсов, которые, как известно, не бесконечны (а нефти, например, по разным оценкам, осталось на 20-25 лет).
Malcolm
Цитата(arduan @ 17.02.2011, 23:09) *
Причем тут демократы,суть в том что лебедь,рак и щука,воз не утянут.Как надо тогда?Есть идеи?

Меня пока больше интересует, есть ли они у Вас.
А мне пока нравится подход Даши Макаровой.
Цитата
Необходимо дальнейшее тотальное РАСГОСУДАРСТВЛЕНИЕ.Госкорпорации неэффективны.

Вероятно. Но это вопрос скорее третьестепенный.
arduan
Идей много.Но прежде всего раздражает,что власть так и не дала внятной оценки,того ,о чем я писал в самом начале этой темы.Мумия все еще лежит в центре страны,о чем тут говорить.Может никто работать и не хочет,так как не знает за что и за кого,тянуть жилы.
Arhan
Цитата(arduan @ 17.02.2011, 23:39) *
Идей много.Но прежде всего раздражает,что власть так и не дала внятной оценки,того ,о чем я писал в самом начале этой темы.Мумия все еще лежит в центре страны,о чем тут говорить.

Точно! Мумия Ленина нам мешает работать, и заставляет проедать советское наследство. Садитесь, оценка- два.
Malcolm
Цитата(arduan @ 17.02.2011, 23:39) *
Но прежде всего раздражает,что власть так и не дала внятной оценки,того ,о чем я писал в самом начале этой темы.

Чисто эгоистический подход.
Не, имеете право думать о своём - - но после не обижайтесь, что Вас при таком подходе народ даже не то что ненавидит, это сильно сказано - а просто не видит в упор. Это ближе к истине.



Alexkas
Вот сами же пишете что проедает былое наследие, как же так, 20 лет проедают и всё проесть не могут что коммунистами за 70 создавалось с учётом ВОВ, так ведь ещё и на уровне довольно развитой страны держимся. Коммунисты за 20 лет смогли построить страну которая победила в ВОВ, а что сделали демократы за 20 лет? Победили Грузию? И это с учётом что все госструктуры продолжили работать, с учётом что и дворники на работу вышли и армию заново создавать не нужно было и Академию наук, а коммунистам каждый сельсовет создать пришлось и налаживать взаимодействие между органами власти. А вообще интересную позицию занимают подобные тролли, фразы типа надо быть дураком чтобы не понимать... и так далее, однако сами вступить в дискуссию не могут, лишь отписаться какими-то общими словами получается.
arduan
Цитата(Alexkas @ 18.02.2011, 11:48) *
Вот сами же пишете что проедает былое наследие, как же так, 20 лет проедают и всё проесть не могут что коммунистами за 70 создавалось с учётом ВОВ, так ведь ещё и на уровне довольно развитой страны держимся. Коммунисты за 20 лет смогли построить страну которая победила в ВОВ, а что сделали демократы за 20 лет? Победили Грузию? И это с учётом что все госструктуры продолжили работать, с учётом что и дворники на работу вышли и армию заново создавать не нужно было и Академию наук, а коммунистам каждый сельсовет создать пришлось и налаживать взаимодействие между органами власти. А вообще интересную позицию занимают подобные тролли, фразы типа надо быть дураком чтобы не понимать... и так далее, однако сами вступить в дискуссию не могут, лишь отписаться какими-то общими словами получается.

Сам тролль и неадерталец.Коммунизм развалился ЗАКОНОМЕРНО.Все что сейчас не могут из-за того ,что коммуняки высосали соки из народа.И пока,товарищи...
arduan
Цитата(Malcolm @ 18.02.2011, 0:01) *
Цитата(arduan @ 17.02.2011, 23:39) *
Но прежде всего раздражает,что власть так и не дала внятной оценки,того ,о чем я писал в самом начале этой темы.

Чисто эгоистический подход.
Не, имеете право думать о своём - - но после не обижайтесь, что Вас при таком подходе народ даже не то что ненавидит, это сильно сказано - а просто не видит в упор. Это ближе к истине.

Вы -- не народ.
Malcolm
Цитата(arduan @ 18.02.2011, 21:36) *
Цитата(Malcolm @ 18.02.2011, 0:01) *
Цитата(arduan @ 17.02.2011, 23:39) *
Но прежде всего раздражает,что власть так и не дала внятной оценки,того ,о чем я писал в самом начале этой темы.

Чисто эгоистический подход.
Не, имеете право думать о своём - - но после не обижайтесь, что Вас при таком подходе народ даже не то что ненавидит, это сильно сказано - а просто не видит в упор. Это ближе к истине.

Вы -- не народ.

Да-да-да.
Народ, надо полагать, это те люди, которые "думают правильно".
В этом смысле Вы от коммунистов не отличаетесь вообще никак. Классическое "Я знаю, как надо".
Гоните его! Не верьте ему!
Он врет! Он н е з н а е т - к а к надо!


Вещий
Феерический постер Сталина!
arduan
Цитата(Malcolm @ 18.02.2011, 21:55) *
Цитата(arduan @ 18.02.2011, 21:36) *
Цитата(Malcolm @ 18.02.2011, 0:01) *
Цитата(arduan @ 17.02.2011, 23:39) *
Но прежде всего раздражает,что власть так и не дала внятной оценки,того ,о чем я писал в самом начале этой темы.

Чисто эгоистический подход.
Не, имеете право думать о своём - - но после не обижайтесь, что Вас при таком подходе народ даже не то что ненавидит, это сильно сказано - а просто не видит в упор. Это ближе к истине.

Вы -- не народ.

Да-да-да.
Народ, надо полагать, это те люди, которые "думают правильно".
В этом смысле Вы от коммунистов не отличаетесь вообще никак. Классическое "Я знаю, как надо".
Гоните его! Не верьте ему!
Он врет! Он н е з н а е т - к а к надо!



Ну,смотрите.Пример :Вы,загнали эту тему на непонятные задворки.Таким же образом дерьмократов согнали с телевидения(вы там не увидите ни Немцова,ни Каспарова и проч.).Гайдара отравили,Бурбулюса изувечили,Чубайса,Квачковы недобили...
Хотя, я к ним не отношусь,у меня более экзотический взгляд на действительность.И почему народ их не видит?Да,их ему непоказывают!
Что народ отключает, от кнопки на ТВ?Сам приходит(такие усатые мужики в спецовках ) и отключает?
Malcolm
Цитата(arduan @ 19.02.2011, 14:10) *
Пример :Вы,загнали эту тему на непонятные задворки.

Ща. Я эту тему впервые увидел уже в БВ. Кто перенёс - не имею понятия, хотя и поддерживаю.
Цитата
Таким же образом дерьмократов согнали с телевидения

Можно подумать, что в то время, пока не согнали - их любили больше? Gah!
Осенью 93его на телевидении кроме дерьмократов почитай никого и не было - это никак не помешало epic fail'у.

arduan
Цитата(Malcolm @ 21.02.2011, 23:26) *
Цитата(arduan @ 19.02.2011, 14:10) *
Пример :Вы,загнали эту тему на непонятные задворки.

Ща. Я эту тему впервые увидел уже в БВ. Кто перенёс - не имею понятия, хотя и поддерживаю.
Цитата
Таким же образом дерьмократов согнали с телевидения

Можно подумать, что в то время, пока не согнали - их любили больше? Gah!
Осенью 93его на телевидении кроме дерьмократов почитай никого и не было - это никак не помешало epic fail'у.

Скажите честно,положа руку на сердце , что бы вы пожелали своим предкам,в далеком 1917 году,в случае возможности альтернативной переделки истории ,прямо по роману Андерсона "Патруль времени": прихода к власти большевиков с уже известными последствиями : красным террором,ГУЛАГОМ, коллосальными потерями во всех коммунистических войнах(а и ВОВ ,как я уже писал, то же на их совести) с последующим брежневским загниванием и нашем закономерным медленым утеканием из клуба развитых стран,ЛИБО варианта с оставлением у власти демократов типа Керенского, с последующим распадом Российской империи(подобном СССР-ии),отказа от имперских амбиций и построением нормального демократически-рыночного государства,также на сегодняшней территории РФ , с большой вероятностью занимать к 2011 году альтернативной истории ,3-го места по общему ВВП в мире и 11 на душу населения?
Победитель
Цитата(Arhan @ 17.02.2011, 19:45) *
Прежде чем слушать современную пропаганду о том, как хорошо жила Русь Православная и как большевики всё уничтожали и культивировали из высокоумных людей быдло, неплохо было бы почитать историю.

Неплохо бы. Где бы ее почитать? А то кругом или одна пропаганда, или другая.
Временно ориентируюсь на этот источник:
http://www.proza.ru/2010/02/10/1117
Nova_sibirsk
Цитата(arduan @ 25.02.2011, 14:49) *
а и ВОВ ,как я уже писал, то же на их совести

ВОВ на совести коммунистов ровно в той же степени, как и на совести правительств Англии, Франции и других стран Европы. В частности Польша, которая больше всех ноет о том что ее в 1939 году поделили Германия и СССР, в 1938 году сама участвовала в дележе Чехословакии с Германией. Таким образом, прямая ответственность заключается в том, что европейские страны не смогли договориться против Германии. И тут, наверное, меньше всего вины коммунистов, ведь именно СССР всеми силами проталкивал "Коллективную безопасность" в то время, как страны Европы лебизили перед Гитлером и делили Чехословакию.
Что касается косвенной вины, которую вы вменяете большевикам (не развалилась бы Антанта -> Германия не рискнула бы), то так рассуждать нельзя. Как учит нас эффект бабочки Лоренца, возможно ВОВ не было бы, если бы не родилась ваша прапрабабушка.

Один спорный пункт сводит на нет все остальные доводы автора, выявляя то, что выносимые положения высосаны из пальца или притянуты за уши.
Alexkas
А если евреи бы не понаехали в Германию, то Гитлер не смог бы продвинуться к власти и поднять промышленность настолько чтобы страна могла развернуть такую войну, как вариант например.
Adept
Цитата(arduan @ 17.02.2011, 23:09) *
...Поймите : страна стагнирует,все держится на нефте и газе.Вот-вот РФ обгонит Бразилия(по ВВП)или уже обогнала http://iformatsiya.ru/tabl/542-vvp-po-pari...o-pps-2010.html что скрывают.На очереди Мексика,Испания ,Корея - у них нет этих энерго-наркотиков,уже сейчас они идут только за счет промпроизводства.
Необходимо дальнейшее тотальное РАСГОСУДАРСТВЛЕНИЕ.Госкорпорации неэффективны.

По оценке РАН в стоимости российского ВВП 82% составляет природная рента, 12% - амортизация промышленных мощностей, созданных еще в советское время, которые уже изнашиваются и создают новые техногенные угрозы и только 6% ВВП являются результатами производительного труда. Как видно, 94% нашего национального дохода образуется за счет «проедания» прежнего наследия и природных ресурсов, которые, как известно, не бесконечны (а нефти, например, по разным оценкам, осталось на 20-25 лет).
Обожаю нытьё относительно развала промышленности в стране smile.gif Беда только в том, что мощь промышленности прямо пропорциональна размеру рынка сбыта продукции этой самой промышленности. И самый лучший способ помочь росту производства в стране — это покупать отечественную продукцию. Какие российские товары покупаете вы и увеличению какой из этих цифр вы способствуете? smile.gif Вопрос риторический.

По теме. На совести февралистов куда больший развал страны. И даже страшно представить, что было бы, если бы они остались «у руля». Что впрочем крайне маловероятно, учитывая всеобщую амнистию политических заключённых (включая террористов). В общем сами пилили сук, на котором сидели... Ленин как-то сказал про свержение Временного Правительства, что, дескать, если бы большевики были у власти, то Октябрьской Революции не случилось.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.