Форум Академгородка, Новосибирск > Наступление ювенальной юстиции в Академгородке или просто неуважение к людям?
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Наступление ювенальной юстиции в Академгородке или просто неуважение к людям?
Форум Академгородка, Новосибирск > Тематические разделы > Дети > Образование
Моудод
В последнее время родителей школьников заставляют подписывать следующее заявление (ключевые слова выделяю жирным шрифтом):

Директору такому-то школы (гимназии) номер такой-то
Законного представителя ученика (класс)
ФИО ученика
ФИО родителя (законного представителя)

В связи с осуществлением образовательной деятельности разрешаю производить следующие действия с персональными данными моего сына (дочери) ФИО: сбор, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, распространение (в том числе передача), уничтожение.

Персональные данные: Фамилия, имя, отчество; год рождения; месяц рождения; дата рождения; место рождения; адрес; состояние здоровья (данные мед. карты ученика).

Тех, кто не подписывает, не допускают до уроков. Детей отправляют домой, чтобы родители немедленно подписали это заявление.

Каков его юридический смысл? Если исходить из написанного, представители школы имеют право собирать об ученике абсолютно любую информацию (составлять на него досье) и распространять куда угодно и как угодно (самое безобидное, наверное, это озвучить личные данные на педсовете), лишь бы это использование хоть каким-то боком было связано с процессом образования и воспитания ученика. В частности, у того, кто подписал такое заявление, можно уже не спрашивать предварительного согласия на то, чтобы послать ребенка на любое медобследование или направить на «доверительную беседу» со школьным психологом. Кроме того, такое заявление от вашего имени дает возможность представителям школы знакомиться с карточкой вашего ребенка, находящейся в поликлинике и в специализированных диспансерах, которые посещает ряд детей в любой школе.

Учителя в ответ на беспокойство родителей с веселой улыбкой отвечают: «Вы зря беспокоитесь – это всего лишь формальность. Это надо всего лишь для оформления школьного сайта (электронного журнала, для отчетности в отдел образования, для налоговой инспекции… – в каждой школе причины, для которых понадобилось такое заявление объясняют по-разному) .

Уважаемые учителя! Давайте не будем наивными. То, что вы говорите, это только слова, ваши фантазии, домыслы, а то, что вы заставляете подписать родителей – это документ, имеющий юридическое значение.

Давайте понимать, что если со стороны родителей требуется документ, то со стороны школы им в обмен предлагаются лишь слова, причем слова не директора, а классного руководителя, хотя не он, рядовой учитель, будет впоследствии распоряжаться персональными данными учащихся.

Какой выход должен быть из сложившейся ситуации? Соглашение с родителями о персональных данных должно представлять собой договор с обоюдными обязательствами. Родителям следует написать директору заявление с просьбой издать внутришкольный приказ, в котором исчерпывающим образом (а не в общих словах!) излагались бы пределы использования персональных данных. Например, директор должен перечислить, какие именно медицинские данные будет собирать школа, к каким конкретно карточкам она получит доступ (раньше в школах хранилась лишь школьная обменная карта, которая могла быть передана в поликлинику, однако права на ознакомление с картой поликлиники не было).

Медлить с этим не следует. В параллельном классе трех девочек отправили на беседу со школьным психологом уже на следующий день после того, как родители подписали указанное заявление. Родители об этом уведомлены не были! А зачем? Ведь, подписав заявление, они оптом дали согласие на все, что угодно, вплоть до освидетельствование у психиатра, венеролога и нарколога!

Некоторые родители думают: «Ну и пусть школа знакомится с карточкой нашего ребенка – никаких тайн у нас нет».

Вы уверены? Вспомните первые страницы карточки, которые заполняются при рождении ребенка. Там написано, какая патология беременности была у его матери, доношенным ли родился ребенок, была ли у него родовая травма, какими заболеваниями страдали все его родственники (составляется родословная с указанием заболеваний). Есть соответствующая графа о том, имеются ли в семье лица, страдающие туберкулезом, алкоголизмом, венерическими заболеваниями. Там же написано, кем вы работаете (а что, если на момент рождения ребенка вы попросту были безработным?), какие в вашей квартире условия, желанный ли это для вас ребенок.
Даже если ваша родословная «чиста как стеклышко», подумайте о тех, кто откажется предоставить свою карточку и тем самым навлечет на себя подозрения, что в его семье не все в порядке. Другое дело, если родители решат этот вопрос коллективно раз и навсегда.

Дополнительная информация на ту же тему
Один из родителей сказал мне, что «поликлиника, если захочет, сама передаст в школу наши карточки, потому что карточки – это собственность поликлиники». Эту ерунду он прочел возле регистратуры, где было написано, что карточки не выдаются на руки согласно приказу Департамента здравоохранения НСО от 12.12.2006 года.

Разъясняю: приказ Департамента здравоохранения – это всего лишь подзаконный акт, входящий в противоречие с Федеральным законом «О персональных данных» 2006 года. Иначе говоря, филькина грамота. Согласно разъяснению ФЗ «О персональных данных», те же медицинские сведения могут быть собственностью поликлиники только в обезличенном виде, т.е. в виде статистической базы, какие болезни имеются на данном участке, но без указания фамилий. Карточки же хранятся в поликлинике (и в любом другом лечебном заведении) до тех пор, пока вы не напишете заявление с требованием прекращения хранения персональных данных. Точно так же вы имеете право прекратить хранение любых ваших персональных данных!

И еще одно воспоминание где-то трех- четырехлетней давности… Хочу напомнить его нашим наивным классным руководителям. Тогда в школьных журналах по указаниям директоров «почему-то» ввели графу «национальность». Даже в паспортах она давно исчезла, а в свидетельства о рождении вносится по желанию, а тут вдруг «укажите обязательно – так директор велел». И опять знакомое: «Да это просто… это всего лишь формальность… это ничего не значит».

Впоследствии в СМИ просочилось: известное ведомство из трех букв спустило по школам соответствующий циркуляр – накануне войны с Грузией выискивали граждан России, имевших кавказское происхождение.
(Одна из ссылок вот: http://www.rian.ru/analytics/20070208/60389273.html)

Забыли, уважаемые классные руководители?

Вышеупомянутое заявление о персональных данных может быть как просто проявлением юридической безграмотности директоров школ и неуважением к детям и их родителям, так и подготовкой к введению ювенальной юстиции с ее беспардонным вмешательством в дела семьи.

Так что, уважаемые родители, когда в очередной раз вы слышите наивно-веселое «не волнуйтесь, да это просто…», лучше немного насторожиться…
Кысенька
Ой а я вообще эту бумажку потеряла....И ничего, учимся))))
Malcolm
Как известно, суровость законов российских умеряется их неисполнением.

Едем в "Дети".
constructor
Тем, кого это беспокоит, я бы предложил начать с простого и безболезненного действия: собирать на публичном ресурсе список школ, где требование таких подписей предъявлялось (необязательно), и уж совершенно точно список тех школ с именами директоров-завучей-учителей, где возникал запрет посещать школу.
Поскольку разместить анонимно в инете инфу нетрудно, угроз практически никаких.
Дворник
Цитата(Моудод @ 07.02.2011, 13:21) *
Каков его юридический смысл?


Очень простой:

Цитата
До 1 июля 2011 года информационные системы персональных данных должны быть приведены в соответствие закону № 152-ФЗ «О защите персональных данных». Организация обязана уведомить уполномоченный орган о намерении обрабатывать персональные данные. Кроме того, организация обязана выполнить перечень мероприятий, предусмотренных законодательством.

Читайте далее: http://news.ngs.ru/more/81880/ - Персональные данные человека: напряжение нарастает - НГС.НОВОСТИ


Так что смысл с человеческой точки зрения отсутствует, а с как раз с юридической заключается в том, что даже занести ФИО вашего ребенка в классный журнал, хранить этот журнал и передавать от одного педагога другому нельзя будет без вашего согласия. То же с ведением школьной медкарты или, как вы упомянули в тексте, заполнением сайта школы.
Потому как персональные данные. Что такое их "сбор, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, распространение (в том числе передача), уничтожение" - определено в упомянутом ФЗ-152.

И что это за упор в тексте на приглашение к психологу? Может быть, вызывать ученика к директору тоже следует исключительно с вашего позволения? Психолог - не врач, оказывающий медуслуги и проводящий мед.манипуляции (которые действительно без разрешения проводить нельзя), а такой же сотрудник школы, как директор и завуч.
Никакого, даже косвенного, разрешения на проведение над ребенком действий медицинского характера в этом заявлении не содержится.

Таким образом, ни один из вариантов ответа на вопрос "что это было, Холмс?", приведенных в заголовке - не является верным. Не имеет это отношения ни к ювеналке, ни к неуважению. Упомянутые вами варианты ответов школьных работников
Цитата
Это надо всего лишь для оформления школьного сайта (электронного журнала, для отчетности в отдел образования, для налоговой инспекции… – в каждой школе причины, для которых понадобилось такое заявление объясняют по-разному) .

совершенно верные, просто не полные. На самом деле для всего этого и вообще для любых манипуляций с информацией о вашем ребёнке.
Всё тоже самое раньше делалось без вашего согласия - вам было начхать.
timozzi
Кысенька, так наверное подписатые бумажки должны у ТОЙ стороны храниться. Или у обоих. Так что наверное то что ВЫ потеряли - им пофигу.
оффтоп, сильно привлек ник ТС. Хорошо звучит, точнее созвучно грядущим преобразованиям.Насколько я помню , расшифровка сего - плод воспаленного чиновничьего разума, чтото типо муниципальное/унитарное образовательное дошкольное/ детское учреждение
Мама Шура
Мне в школе объяснили, что бумажка типовая, текст поменять нельзя, а вот сделать приписку, что мол под передачей и распространением данных о здоровье я понимаю передачу данных в ЛПУ (не наоборот) в целях оказания медицинской помощи моему ребенку. Например, у дитя манту положительная или вошку нашли, надо сообщить в поликлинику.

Кстати, бумажку я тоже потеряла и до сих пор не сдала ни с припиской, ни без, и никто нас не трогает.

Так что номер школы в студию
constructor
Цитата(Мама Шура @ 07.02.2011, 14:56) *
Мне в школе объяснили, что бумажка типовая, текст поменять нельзя, а вот сделать приписку, что мол под передачей и распространением данных о здоровье я понимаю передачу данных в ЛПУ (не наоборот) в целях оказания медицинской помощи моему ребенку. Например, у дитя манту положительная или вошку нашли, надо сообщить в поликлинику.

Кстати, бумажку я тоже потеряла и до сих пор не сдала ни с припиской, ни без, и никто нас не трогает.

Так что номер школы в студию
Текст о согласии использовать личную инфу без прямого указания на регламентирующие процедуры документы и приложенного текста - юридическая липа, по сути мошеннический документ. Самая простая и понятная аналогия - трудовой контракт без описания и регламента работы. С точки зрения закона авторы "посылаются с полпинка", а вот с точки зрения баланса "закон - отношение к ребенку" - решать каждому родителю самостоятельно.
Конс-де-Баш
Еще одна формальность, возведенная в ранг закона. Мы (учителя) тоже приказным порядком должны были стребовать с учеников эти бумажки и передать их дальше по инстанции. Заполнили, собрали, положили в шкаф - лежат они там уже год никому не нужны. В списке документации, необходимой школе для аттестации и аккредитации этих документов не значится, т.е. - есть они, нет их - всем это фиолетово... dry.gif
Ternary
В Горностае карточки "сами в школу пришли".
Никакой документ мне подписать не предлагали. Зато каждые полгода все анализы с ребенка берут.
Ну проверять на заболевания может это и не плохо.
Мама Шура
Цитата(Ternary @ 07.02.2011, 15:10) *
В Горностае карточки "сами в школу пришли".
Никакой документ мне подписать не предлагали. Зато каждые полгода все анализы с ребенка берут.
Ну проверять на заболевания может это и не плохо.

Проверять-то хорошо, а вот начнут нас с Вами какой-нить рекламой детских товаров заваливать? А тут и адреса-явки-пароли, и потенциальных покупателей вычислить несложно.
Ну может, у меня буйная фантазия. Вот например пришел к директору человечек и говорит: продай мне твою базу данных, у тебя же индульгенция. А в школе крыша потекла или там дверь поменять срочно надо. И что?
Ternary
Цитата(Мама Шура @ 07.02.2011, 15:21) *
Проверять-то хорошо, а вот начнут нас с Вами какой-нить рекламой детских товаров заваливать? А тут и адреса-явки-пароли, и потенциальных покупателей вычислить несложно.
Ну может, у меня буйная фантазия. Вот например пришел к директору человечек и говорит: продай мне твою базу данных, у тебя же индульгенция. А в школе крыша потекла или там дверь поменять срочно надо. И что?

Гыыыыы laugh.gif
Вы кажись в то время еще были невинной деушкой, а я вот его пережила. Начало 2000. Именно так. В Горностае давали уроки рекламщики и вместе с психологом школы мыли мозги детям, чтобы те заставляли родителей покупать полезные ортопедические кровати, витамины и т.п.
Рассказать чем закончилось? grin.gif

Конс-де-Баш
Цитата(Мама Шура @ 07.02.2011, 15:21) *
Цитата(Ternary @ 07.02.2011, 15:10) *
В Горностае карточки "сами в школу пришли".
Никакой документ мне подписать не предлагали. Зато каждые полгода все анализы с ребенка берут.
Ну проверять на заболевания может это и не плохо.

Проверять-то хорошо, а вот начнут нас с Вами какой-нить рекламой детских товаров заваливать? А тут и адреса-явки-пароли, и потенциальных покупателей вычислить несложно.
Ну может, у меня буйная фантазия. Вот например пришел к директору человечек и говорит: продай мне твою базу данных, у тебя же индульгенция. А в школе крыша потекла или там дверь поменять срочно надо. И что?

А если такой человечек придёт к работнику паспортного стола или ОВИРа? К медрегистратору или бухгалтеру Вашей фирмы? Баз данных море и любую можно продать и купить. Только почем и зачем?
Мама Шура
Цитата(Ternary @ 07.02.2011, 15:25) *
Вы кажись в то время еще были невинной деушкой, а я вот его пережила. Начало 2000. Именно так. В Горностае давали уроки рекламщики и вместе с психологом школы мыли мозги детям, чтобы те заставляли родителей покупать полезные ортопедические кровати, витамины и т.п.
Рассказать чем закончилось? grin.gif



Расскажите-расскажите, нам еще предстоит:-)
Мама Шура
Цитата(Конс-де-Баш @ 07.02.2011, 15:26) *
А если такой человечек придёт к работнику паспортного стола или ОВИРа? К медрегистратору или бухгалтеру Вашей фирмы? Баз данных море и любую можно продать и купить. Только почем и зачем?


Зачем - от адресной рекламы до шантажа. А что их море, так это правда. Но это же не значит, что надо разрешить создать еще одну?
Ternary
Цитата(Мама Шура @ 07.02.2011, 15:26) *
Расскажите-расскажите, нам еще предстоит:-)

Из отцов, кто уже сносил малиновые пинжаки и оставил тока цепь на шее, собралась кучка и разъяснила директору чем это может закончиться, в т.ч. и для администрации.
Остальные родители разъяснили своим отпрыскам, что на таких "уроках" можно орать, бегать, швырятся вещами, делать из рекламок самолетики и загаживать ими класс. Если училка будет возмущаться, то сразу предлагать ей вызов родителей в школу. При сопротивлении училки можно самостоятельно позвонить. Мамы домохозяйки поклялись приходить сразу же по первому зову.
В нашем классе хватило одного "цепного" папы и одной мамы-домохозяйки украинки.
Конс-де-Баш
Цитата(Мама Шура @ 07.02.2011, 15:28) *
Цитата(Конс-де-Баш @ 07.02.2011, 15:26) *
А если такой человечек придёт к работнику паспортного стола или ОВИРа? К медрегистратору или бухгалтеру Вашей фирмы? Баз данных море и любую можно продать и купить. Только почем и зачем?


Зачем - от адресной рекламы до шантажа. А что их море, так это правда. Но это же не значит, что надо разрешить создать еще одну?

Разрешить - уже разрешили wacko.gif , одной больше, одной меньше...
Дворник
Цитата(Мама Шура @ 07.02.2011, 15:28) *
Цитата(Конс-де-Баш @ 07.02.2011, 15:26) *
А если такой человечек придёт к работнику паспортного стола или ОВИРа? К медрегистратору или бухгалтеру Вашей фирмы? Баз данных море и любую можно продать и купить. Только почем и зачем?


Зачем - от адресной рекламы до шантажа. А что их море, так это правда. Но это же не значит, что надо разрешить создать еще одну?


Что значит "разрешить создать ещё одну"? Школьные документы - они уже все есть, "база данных" создана и существует столько, сколько существует школа. Создавалась, хранилась, использовалась и распространялась эта информация совершенно без вашего разрешения, поскольку оно не требовалось, не было соответствующей законодательной базы. В этом есть комизм ситуации - все прекрасно знали, что их данные собирались, накапливались, хранились, изменялись, дополнялись, распространялись и т.п. - но никого не колыхало, пока их не спрашивали об этом. Подвох кинулись искать, когда им напомнили, что у них есть некие права, которые надо соблюсти и спросили разрешения. Хотя по идее, должно было бы быть наоборот.

Хотя, возможно, та форма, в которой минобраз решил устроить "узаконивание" - перебдёж. Определенная логика в этом есть, но если ей следовать, то теперь на гражданина со всех сторон должны накинуться все организации, в которых его персональные данные имеются, а их довольно много. Однако, никто пока не накидывается, даже отдел кадров на работе.
Мама Шура
Цитата(Дворник @ 07.02.2011, 15:52) *
Что значит "разрешить создать ещё одну"? Школьные документы - они уже все есть, "база данных" создана и существует столько, сколько существует школа. Создавалась, хранилась, использовалась и распространялась эта информация совершенно без вашего разрешения, поскольку оно не требовалось, не было соответствующей законодательной базы. В этом есть комизм ситуации - все прекрасно знали, что их данные собирались, накапливались, хранились, изменялись, дополнялись, распространялись и т.п. - но никого не колыхало, пока их не спрашивали об этом. Подвох кинулись искать, когда им напомнили, что у них есть некие права, которые надо соблюсти и спросили разрешения. Хотя по идее, должно было бы быть наоборот.

Хотя, возможно, та форма, в которой минобраз решил устроить "узаконивание" - перебдёж. Определенная логика в этом есть, но если ей следовать, то теперь на гражданина со всех сторон должны накинуться все организации, в которых его персональные данные имеются, а их довольно много. Однако, никто пока не накидывается, даже отдел кадров на работе.


Ну может и так. Я нервная:-) Но если все-таки заставят писать, напишу прям по пунктам ст.9 (кажется) закона о персональных данных: сроки действия, ответственный за информацию, порядок отзыва разрешения, что распространять разрешаю не дальше поликлиники.
livingboy
Цитата(Дворник @ 07.02.2011, 15:52) *
Что значит "разрешить создать ещё одну"? Школьные документы - они уже все есть, "база данных" создана и существует столько, сколько существует школа. Создавалась, хранилась, использовалась и распространялась эта информация совершенно без вашего разрешения, поскольку оно не требовалось, не было соответствующей законодательной базы. В этом есть комизм ситуации - все прекрасно знали, что их данные собирались, накапливались, хранились, изменялись, дополнялись, распространялись и т.п. - но никого не колыхало, пока их не спрашивали об этом. Подвох кинулись искать, когда им напомнили, что у них есть некие права, которые надо соблюсти и спросили разрешения. Хотя по идее, должно было бы быть наоборот.

Хотя, возможно, та форма, в которой минобраз решил устроить "узаконивание" - перебдёж. Определенная логика в этом есть, но если ей следовать, то теперь на гражданина со всех сторон должны накинуться все организации, в которых его персональные данные имеются, а их довольно много. Однако, никто пока не накидывается, даже отдел кадров на работе.
Различие - в скорости и легкости доступа.
Yaki
Цитата(Моудод @ 07.02.2011, 14:21) *
Законного представителя ученика (класс)

Вот это простите что? Не хотят учить? Иди в районо, прямотаки вмести с этой бумаженцией!
Кысенька
Цитата(timozzi @ 07.02.2011, 15:55) *
Кысенька, так наверное подписатые бумажки должны у ТОЙ стороны храниться. Или у обоих. Так что наверное то что ВЫ потеряли - им пофигу.
оффтоп, сильно привлек ник ТС. Хорошо звучит, точнее созвучно грядущим преобразованиям.Насколько я помню , расшифровка сего - плод воспаленного чиновничьего разума, чтото типо муниципальное/унитарное образовательное дошкольное/ детское учреждение

Наверное должны храниться у ТОЙ стороны)) Но она-то у меня) я ее не сдала)) Спросила, я не одна такая в классе)
Мадам@
Нам вроде никакой такой бумажки не подсовывали....но тема очень важная и актуальная, спасибо автору, стоит серьезно задуматься
koneko
а если данную бумажку подписал не родитель а родственник - бабушка, тетя и т.д., она имеет силу?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.