Форум Академгородка, Новосибирск > Причина распада СССР
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Причина распада СССР
Форум Академгородка, Новосибирск > Жизнь Академгородка > Разговоры обо всём > Бесполезные вопросы
Страницы: 1, 2
meeshgun
В последние несколько лет много копался в истории и у меня появилось мнение, почему на самом деле распался СССР.

1) Враждебная по отношению к другим странам идеология
СССР был базой для мировой революции и тряс кулаками. А капиталисты, которым стало страшно за себя любимых, объединились, и объединенными силами измотали противника экономически. Будь у идеологии коммунистов больше терпимости и вежливости, всё было бы по-другому.

2) Централизация власти.
Чем более централизована власть, тем выше вероятность того, что при выводе из строя верхнего узла иерархии, разрушится вся система.
Это как организм млекопитающего: повреди мозг - умрет организм.
Я считаю, что государство должно быть устроено как растение или мицелий: при частичном повреждении организм не умирает.
И царская Россия была уничтожена именно потому, что государство взяло на себя слишком много, народ понадеялся, а кто пришел к власти быстро деградировал и потащил за собой всю страну.
Есть еще один нюанс: тот, кто имеет очень много власти, вынужден вести себя нечестно, чтобы удержать своё место, и, как следствие, быстро морально деградирует до уровня гипертрофированного эгоиста. В общем, как ни крути, а много власти развращают и тянут за собой других.
Сейчас в России происходит ровно то же самое: опять царь, культ личности, и деграданты во власти.

3) Дисбаланс индивидуализма и коллективизма
Подавляя индивидуализм, партия воспитала армию врагов внутри страны, которые тихо тая злобу только и ждали момента отомстить.
То, что мы сейчас наблюдаем, это реванш подавляемого на протяжении многих лет индивидуализма, который жил, и с каждым годом становился всё злее.
То, что старались уничтожить, возродилось с новой силой. А могли бы использовать индивидуализм во благо.

Любая конструктивная критика приветствуется.
Murometz
(Без особой надежды) Вы бы хоть почитали что-нибудь для начала. Например, "Гибель Империи"
ssimi
Цитата(meeshgun @ 04.01.2011, 17:12) *
...Чем более централизована власть, тем выше вероятность того, что при выводе из строя верхнего узла иерархии, разрушится вся система.
Это как организм млекопитающего: повреди мозг - умрет организм....

Запад - одноклеточный?
meeshgun
Цитата(Murometz @ 04.01.2011, 16:59) *
(Без особой надежды) Вы бы хоть почитали что-нибудь для начала. Например, "Гибель Империи"


Это какой-то реферат, а не книга.

Вместо причин там примеры из истории, похожие, но без глубокого логического анализа причин.
Основная идея книги - "всё так и должно было произойти".
И это пишет человек, который сам осуществлял реформы. Эта книга - оправдание, а не причины.

К тому же, человек, который пропагандирует открытую рыночную экономику для России, не заслуживает никакого доверия.

Я просил конструктивной критики, а не ссылки на либеральных тупиц.
meeshgun
Цитата(ssimi @ 04.01.2011, 17:30) *
Цитата(meeshgun @ 04.01.2011, 17:12) *
...Чем более централизована власть, тем выше вероятность того, что при выводе из строя верхнего узла иерархии, разрушится вся система.
Это как организм млекопитающего: повреди мозг - умрет организм....

Запад - одноклеточный?


Бессмысленный вопрос.
dgelu
Жидомасонский заговор, например.

Цитата
Например, "Гибель Империи"

Здесь теперь советуем смищные книжки? Ну тогда Лев Троцкий - "Преданная революция". Ещё эта - "Чёрная книга коммунизма".
timozzi
+1 to Murometz
как-то слишком "в общем" написано.
а по пункту 1 конкретно:
как-то не очень корректно по-моему сформулировано, невнятно. Ибо идеологию СССР разделяли хотя бы страны ВД. А это уже не дает права в полной мере говорить о "враждебной по отношению к другим странам" идеологии. Более того, имхо, внешняя политика , как следствие идеологии, тех же Штатов (эдакий world cop в борьбе за ресурсы всей Земли) на настоящий момент вызывает недовольство бОльшего количества стран, нежели политика СССР в то время (хотя я и не историк)


meeshgun
Цитата(dgelu @ 04.01.2011, 17:56) *
Жидомасонский заговор, например.


Евреи не виноваты в том, что им привили идеологию господ.
И русские не виноваты в том, что им привили идеологию рабов.

Есть и третья сторона, которая не знает границ и национальностей, - жажда власти.
Это то, что сидит в каждом, и должно служить во благо, а не быть жизненной установкой.
Так что, не надо винить жидомасонов в том, что мы сами не можем им противостоять.

Надо сначала убить в себе раба и начать думать своей головой.
Murometz
Цитата(meeshgun @ 04.01.2011, 18:07) *
Цитата(dgelu @ 04.01.2011, 17:56) *
Жидомасонский заговор, например.


Евреи не виноваты в том, что им привили идеологию господ.
И русские не виноваты в том, что им привили идеологию рабов.

Приятно наблюдать за умной беседой обретших себя братьев по разуму.
meeshgun
Цитата(timozzi @ 04.01.2011, 18:02) *
+1 to Murometz
как-то слишком "в общем" написано.
а по пункту 1 конкретно:
как-то не очень корректно по-моему сформулировано, невнятно. Ибо идеологию СССР разделяли хотя бы страны ВД. А это уже не дает права в полной мере говорить о "враждебной по отношению к другим странам" идеологии. Более того, имхо, внешняя политика , как следствие идеологии, тех же Штатов (эдакий world cop в борьбе за ресурсы всей Земли) на настоящий момент вызывает недовольство бОльшего количества стран, нежели политика СССР в то время (хотя я и не историк)


Идеология СССР - марксизм-ленинизм, который нетерпим к капитализму, за что и получил по шее от капитализма.

И США получит по шее, не беспокойся. "Тот, кто берёт чужое, непременно потеряет своё."
dgelu
Цитата(Murometz @ 04.01.2011, 18:09) *
Цитата(meeshgun @ 04.01.2011, 18:07) *
Цитата(dgelu @ 04.01.2011, 17:56) *
Жидомасонский заговор, например.


Евреи не виноваты в том, что им привили идеологию господ.
И русские не виноваты в том, что им привили идеологию рабов.

Приятно наблюдать за умной беседой обретших себя братьев по разуму.

В который раз убеждаюсь, что поцреоты и либерасты обладают одинаковым уровнем умственных способностей.
Murometz
Цитата(dgelu @ 04.01.2011, 18:17) *
В который раз убеждаюсь, что поцреоты и либерасты обладают одинаковым уровнем умственных способностей.

А вы-то, товарищ, чьих будете?
ssimi
Цитата(meeshgun @ 04.01.2011, 19:14) *
....И США получит по шее, не беспокойся. "Тот, кто берёт чужое, непременно потеряет своё."

Тогда о чём песня?
Каждый получит по заслугам.. Всякая власть - от Бога..
meeshgun
Цитата(dgelu @ 04.01.2011, 18:17) *
Цитата(Murometz @ 04.01.2011, 18:09) *
Цитата(meeshgun @ 04.01.2011, 18:07) *
Цитата(dgelu @ 04.01.2011, 17:56) *
Жидомасонский заговор, например.


Евреи не виноваты в том, что им привили идеологию господ.
И русские не виноваты в том, что им привили идеологию рабов.

Приятно наблюдать за умной беседой обретших себя братьев по разуму.

В который раз убеждаюсь, что поцреоты и либерасты обладают одинаковым уровнем умственных способностей.


Так же как и читатели lurkmore, разделяющие людей на либерастов и поцреотов.
ssimi
Цитата(dgelu @ 04.01.2011, 18:56) *
Жидомасонский заговор, например...


Вот оно:
Цитата
Визит президента РФ Дмитрия Медведева в Израиль, намеченный на 17 января 2011 года, в запланированное время не состоится, сообщает местная газета "Гаарец" .
По данным издания, причиной тому стала забастовка сотрудников министерства иностранных дел Израиля, без которых организовать и провести визит такого уровня технически невозможно.


P.S. Следующий этап - забастовка министров?
АлёшА
Цитата(meeshgun @ 04.01.2011, 17:12) *
В последние несколько лет много копался в истории и у меня появилось мнение, почему на самом деле распался СССР.
Любая конструктивная критика приветствуется.
Всё не очень сложно..
Вы когда-нибудь выращивали, что-либо на грядке ??
Что бы, что-то вырастить, нужно что-то посадить.

Солнце светит ярким светом,
Теплый ветер над посевами резвится
В поле смотрят хлеборобы
Знатна выросла пшеница.
Вот приходит время жать,
Доставай серпы опять !!
Ух, како большое поле хлеборобы одолели !!
Вот желанный урожай, скоро будет каравай..
Так и в мире присходит
Для кого-то земли рОдны - это вотчина, отчизна
Для кого-то это поле, где пшеница колосится !!

Помнишь, друже, песню детскую в Союзе в детско время по ТВ, часто радиоволнАми на народ наш насылали: Будем, будем воевать, ать-два, два-ать и богатство наживать, ать-два, два-ать, будут бедные беднеть, богатеи богатеть, Император процветать, а солдаты.. умирать...

Вот говорят, передел собственности в 90-е.
Передел - это что б смысл скрыть, то ж жатва была !!
А во вторую и первые да и вообще, мировые войны..Народ говорит: Кому Война, а кому Мать Родна !!
Всё же просто и теорий-то никаких не нужно. Есть империя, всемирная империя, а есть её поля, страны...

Когда приходит время урожая,
Достают, знай, Боевое Знамя
И льётся кровь ручьём людская
С обеих со сторон
И только сердце, что пробито
Что алой кровью истекая
В движении последнем во своём
В тоске и с криком вопрошает
Моя-то здесь вина и в чём ??
Я ж здесь, под этим небом
Явилось для добра, любви, Я Человек !!
Но тихо эхо последнего удара
В сопровожденьи канонады
Под посвист пуль тихонько умолкало..
Полки ушли вперёд и стало тише
Утих и ветер, выше, выше
Стремились в небо сизые дымы
Штыками в землю воткнуто оружье
И тихо ходят между хладными телами сёстры
Смотря в лицо то мальчика, то мужа
Но опыт добрых медсестёр, кому здесь нужен ??
Здесь тишина-царица правит бал
И серых лиц печальный карнавал..
Таргет
Нифига се у тебя отходняк icon_smoke.gif
АлёшА
Но разве я не прав ??
Конечно, сейчас скажут, что я всегда не прав.
Но ещё испокон веку известно, что именно Война и есть Наиглавнейший способ обогащения.
Это сказал не я. Это общеизвестно. Формы ведения войны - самые разные, есть ядерная, есть обычная, есть холодная, есть биологическая, а есть Экономическая. Это наиболее предпочтительная форма ведения боевых действий, когда ТРОФЕИ Сами Отдаются ПОБЕЖДЁННЫМИ !! Это апофеоз воинского мастерства, победить противника без боя и заставить отдать то, что считаешь принадлежит ТЕБЕ.
А страны, кто знает, возможно, Империя(Запад/Англия) и позволяет им развиваться, что бы затем пришло время Жатвы. Снятия сливок. Именно поэтому, весь мир влачит в бедности, а некоторые страны - в покое и богатстве. И нет здесь никакой "науки" и "экономического" чуда. Есть Захват. Вот сейчас судят одного олигарха. У него миллиарды долларов. мог бы он без труда сотен и сотен тысяч человек, построить, создать то, чем и взялся распоряжаться.. Ну это так, вопроc ?? И так во всём. Над странами, людьми и государствами - есть Сверхгосударство, которое просто снимает сливки со всего, что производится человечеством. А разве нет ?? А методы - Цель Оправдывает средства.
Челиос
Цитата(АлёшА @ 06.01.2011, 15:58) *
Именно поэтому, весь мир влачит в бедности, а некоторые страны - в покое и богатстве. И нет здесь никакой "науки" и "экономического" чуда. Есть Захват.

И да и нет.
Экономическая война ведется, но многие страны сами виноваты в своем положении. Отстойная система управления, коррумпированное государство, примитивное мышление, которое выражается формулой насилие — деньги — насилие. В таких странах насилие не просто является эффективным. Оно не просто является капиталом. Оно способно самовоспроизводиться практически бесконечно. Поэтому там нет нормальной экономики.
АлёшА
Цитата(Челиос @ 06.01.2011, 18:41) *
Цитата(АлёшА @ 06.01.2011, 15:58) *
Именно поэтому, весь мир влачит в бедности, а некоторые страны - в покое и богатстве. И нет здесь никакой "науки" и "экономического" чуда. Есть Захват.

И да и нет.
Экономическая война ведется, но многие страны сами виноваты в своем положении. Отстойная система управления, коррумпированное государство, примитивное мышление, которое выражается формулой насилие — деньги — насилие. В таких странах насилие не просто является эффективным. Оно не просто является капиталом. Оно способно самовоспроизводиться практически бесконечно. Поэтому там нет нормальной экономики.
"Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать, - сказал и в тёмный лес ягнёнка поволок..
Цитата
Экономическая война ведется, но многие страны сами виноваты в своем положении.

Ну да, виноваты.. Не там родились люди. Поближе бы к империи и где земли победнее - глядишь и жизнь поспокойнее бы была !!
Челиос
Цитата(АлёшА @ 06.01.2011, 18:04) *
Ну да, виноваты.. Не там родились люди. Поближе бы к империи и где земли победнее - глядишь и жизнь поспокойнее бы была !!

Страны, которые последовательно начинают проводить рыночные и, обычно, демократические реформы улучшают свое положение. Примеры - Китай и Индия, ОАЭ, Сингапур. Сингапур особо показателен. Страна нигде и звать её никак, но за какие-то десятки лет отстроилась не хуже экономических лидеров, а высокий уровень управления там даже не сравнить подавляющим большинство развитых стран.

Россия у которой были все козыри на руках, по многим показателям опустилась ниже совка. Потому что россиянам и их правителям плевать на рынок и демократию, науку. Первым лишь бы крохи с царского стола падали, вторым лишь бы трубы тянуть.

Проблемы развития науки, технологий и инноваций не встречают большого понимания у российского населения, которое в целом считает достаточными для развития уже имеющиеся природные ресурсы страны. Вот и имеем то, что имеем.

В Австралии, например, в списке народных интересов наука стоит на первом месте. Только где-то потом спорт, при том, что Австралия очень спортивная страна.
А у нас? У нас футбол в качестве национальной идеи пытаются использовать. Футбол, попы и "плохая" Америка по зомбоящику.
АлёшА
Цитата(Челиос @ 07.01.2011, 10:13) *
Россия у которой были все козыри на руках, по многим показателям опустилась ниже совка. Потому что россиянам и их правителям плевать на рынок и демократию, науку. Первым лишь бы крохи с царского стола падали, вторым лишь бы трубы тянуть.
Это какие это у неё были на руках козыри ?? Просветите ??
Злато и серебро ?? Ну и где оно сейчас ?? Да всё там же, где и должно быть при такой системе..
На Западе. Я должен сделать вывод, как бы мне не хотелось его делать.
В мире всё подчиняется процессам, смысл и направленность которых происходят из ЕДИНОГО центра. Он НАД государствами, в принципе, увидеть его можно и множество раз на него указывалось в прессе, на ТВ и в прочих СМИ. Ну так, что, есть какие-то вопросы по поводу гибели Союза ?? Есть какая-то территория, которой распоряжается сверхимперия, ну вот она ею и распорядилась. Мигом вся мощь куда-то подевалась - осталась только нищая страна, разве нет ?? А вся болтовня - лишь для отвлечения внимания..
АлёшА
Цитата(Челиос @ 07.01.2011, 10:13) *
Страны, которые последовательно начинают проводить рыночные и, обычно, демократические реформы улучшают свое положение. Примеры - Китай и Индия, ОАЭ, Сингапур. Сингапур особо показателен. Страна нигде и звать её никак, но за какие-то десятки лет отстроилась не хуже экономических лидеров, а высокий уровень управления там даже не сравнить подавляющим большинство развитых стран.
Здесь дело ни в каких-то демократических реформах, а в Технологиях и преференциях. Это и есть ключ к Развитию. Но это - не падает с неба, это Предоставляется, кем и как ?? Нам не докладывают. Получается, что жил себе Сингапур, жил и тут - раз, Алиллуйя !! Свершилось чудо !! Чудо свершатся в предоставлении преференций и технологий, и разумеется, сторонних финансовых вливаний. Это необходимые условия, а дешёвая рабочая сила - сделает всё остальное, главное, что бы она была Дешёвая !!
Челиос
Цитата(АлёшА @ 07.01.2011, 18:10) *
В мире всё подчиняется процессам, смысл и направленность которых происходят из ЕДИНОГО центра.

Не существует единого центра, какого-то узкого круга акторов, кроме как в голове некоторых товарищей. Существует ситема основанная на конвергенции интересов. Эта система крайне конфликтна и неустойчива изначально. Стоит только устранить фактор сдерживания - ядерное оружие, как сразу вся эта система пойдет прахом, начнутся разные войны.
Цитата(АлёшА @ 08.01.2011, 13:35) *
Получается, что жил себе Сингапур, жил и тут - раз, Алиллуйя !! Свершилось чудо !! Чудо свершатся в предоставлении преференций и технологий, и разумеется, сторонних финансовых вливаний.

История показывает, что технологии никому кроме саттелитов США не предоставляются и тем не менее, они воспроизводятся в других странах.
Цитата(АлёшА @ 08.01.2011, 13:35) *
сделает всё остальное, главное, что бы она была Дешёвая !!

Дешевая сила это плюс. Если у страны занижен курс национальной валюты, то она получает преимущество на рынке. И это преимущество будет необратимо работать на улучшение материального благополучия этой страны.

Китай не по рейтингам, а на деле уже обогнал США лет так 5-6 назад. В США серьезно нервничают по поводу Китая.
АлёшА
Цитата(Челиос @ 08.01.2011, 14:52) *
Цитата(АлёшА @ 07.01.2011, 18:10) *
В мире всё подчиняется процессам, смысл и направленность которых происходят из ЕДИНОГО центра.

Не существует единого центра, какого-то узкого круга акторов, кроме как в голове некоторых товарищей. Существует ситема основанная на конвергенции интересов. Эта система крайне конфликтна и неустойчива изначально. Стоит только устранить фактор сдерживания - ядерное оружие, как сразу вся эта система пойдет прахом, начнутся разные войны.
Позвольте, но войны идут и идут Не Прекращаясь !! Нет никакого фактора сдерживания - очередная утка, а может быть даже и не утка, а жирный Гусь, про атомное оружие. Оно бессмысленно вообще, ибо как только наносится удар - тут же следует ответный, а значит, с жизнью на определённых территориях возникнут проблемы и кто знает, как распорядится атмосфера с токсичными и радиоактивными продуктами взрывов, можно получить пинпонгом в лоб, самому же себе. Его продемонстрировали, сожгли два города в Японии, а затем начали гонку вооружений, но смыслом атаковать или поражать противника - такой задачи-то и не было, иначе мы бы уже увидели её реализацию. В смысле угрозы слаборазвитым странам - может быть в Ядерном Оружии смысл и есть, но только не достойному противнику. Наоборот, будут стараться изо всех сил его не применять..
Нет. Его можно не бояться и жить себе до поры спокойно. Это лишь психология, нагнетание истерии. Радиоактивные средства поражения таки применяются в Ираке(тощий уран), но к оружию массового поражения это не имеет отношения. Ничем не хуже или лучше химического или обычного оружия.
Челиос
Цитата(АлёшА @ 08.01.2011, 14:07) *
Позвольте, но войны идут и идут Не Прекращаясь !!

Ну, это совсем не то, что было бы без ядерного оружия. Эти войны отличаются от первой и второй мировой. Таких войн больше нет.
Современные войны это локальные конфликты.
Цитата(АлёшА @ 08.01.2011, 14:07) *
В смысле угрозы слаборазвитым странам - может быть в Ядерном Оружии смысл и есть, но только не достойному противнику. Наоборот, будут стараться изо всех сил его не применять..оружия.

Никто не нападет на страны с ядерным вооружением. Именно оно является сдерживающим фактором. Агрессор получит неприемлемый ущерб.

Где б была Россия, если не её ЯО? Входила бы она в какие-нибудь 8-ки бы? Очевидно, что нет.
АлёшА
Цитата(Челиос @ 08.01.2011, 14:52) *
Цитата(АлёшА @ 07.01.2011, 18:10) *
В мире всё подчиняется процессам, смысл и направленность которых происходят из ЕДИНОГО центра.

Не существует единого центра, какого-то узкого круга акторов, кроме как в голове некоторых товарищей. Существует ситема основанная на конвергенции интересов. Эта система крайне конфликтна и неустойчива изначально. Стоит только устранить фактор сдерживания - ядерное оружие, как сразу вся эта система пойдет прахом, начнутся разные войны.
Цитата(АлёшА @ 08.01.2011, 13:35) *
Получается, что жил себе Сингапур, жил и тут - раз, Алиллуйя !! Свершилось чудо !! Чудо свершатся в предоставлении преференций и технологий, и разумеется, сторонних финансовых вливаний.

История показывает, что технологии никому кроме саттелитов США не предоставляются и тем не менее, они воспроизводятся в других странах.
Вот оно и ЕСТЬ !! Кто точно может определить, где сателлиты, а где не сателлиты ?? Ну кто ?? Знания, пардон, технологии - сила. Вот этими технологиями/знаниями - делятся в меру необходимости с разными странами, в зависимости от их геополитичекого/экономического статуса. Потом прибирают к рукам то, что создано. По всему получается, что Самое Главное - это Человек, без него станут все машины, станут ненужными и бессмысленными самые сильные компьютеры и прочее. Наша страна - никогда не станет жить так же, как живёт Запад или Китай, ибо Россия - это Пустыня. Если лететь на самолёте ночью в сторону Москвы - это просто бросается в глаза - гигантские территории, скованные льдами и редкие гроздья огней городов, небольших городов. При существующем образе жизни населения - пустыня станет ещё пустынней, пустыннее не бывает. И кто собственно станет управлять умными машинами и чистить тротуары ?? Вот, то-то и оно..
Демократия, экономика и рыночные преобразования. Одни эти слова уже раздражают, потому, что далеки безмерно от реальности, зачем ими вообще пользоваться, вот этой терминологией, которая привнесена с целью просто запутать людей ??
АлёшА
Цитата(Челиос @ 08.01.2011, 15:09) *
Никто не нападет на страны с ядерным вооружением. Именно оно является сдерживающим фактором. Агрессор получит неприемлемый ущерб.
Где б была Россия, если не её ЯО? Входила бы она в какие-нибудь 8-ки бы? Очевидно, что нет.
Россия занималась бы Своими собственными делами, люди вообще имеют обыкновение больше трудиться, как-то, знаете, для самих себя. Это неоспоримый факт, если только развитию не придаётся тот или иной вектор. В Атомной Угрозе присутствовала - именно Информационно/Психологическая компонента, скрытая, замаскированнная необходимостью Выжить, а для этого - мобилизоваться. Пойти именно по тому пути, по которому и Идёт Весь Этот Мир !! Это и было одним из направляющих факторов !! Работать не во благо собственной страны, мы видим полнейший РАЗВАЛ, а на развитие той сферы, которая и была необходима СВЕРХИМПЕРИИ. То есть, Хищническое потребление и разработка природных ресурсов, что бы потом прибрать их к рукам. Вот и всё.
Челиос
Цитата(АлёшА @ 08.01.2011, 14:20) *
Вот оно и ЕСТЬ !! Кто точно может определить, где сателлиты, а где не сателлиты ?? Ну кто ?? Знания, пардон, технологии - сила. Вот этими технологиями/знаниями - делятся в меру необходимости с разными странами, в зависимости от их геополитичекого/экономического статуса.

Как минимум, это члены НАТО, особо не в современной формации.

Первый партнер США, это Великобритания, вестимо.
Цитата(АлёшА @ 08.01.2011, 14:20) *
Наша страна - никогда не станет жить так же, как живёт Запад или Китай, ибо Россия - это Пустыня. Если лететь на самолёте ночью в сторону Москвы - это просто бросается в глаза - гигантские территории, скованные льдами и редкие гроздья огней городов, небольших городов. При существующем образе жизни населения - пустыня станет ещё пустынней, пустыннее не бывает. И кто собственно станет управлять умными машинами и чистить тротуары ?? Вот, то-то и оно..

Может и не станет, но можно жить всяко лучше, чем сейчас.
Цитата(АлёшА @ 08.01.2011, 14:20) *
Демократия, экономика и рыночные преобразования. Одни эти слова уже раздражают, потому, что далеки безмерно от реальности, зачем ими вообще пользоваться, вот этой терминологией, которая привнесена с целью просто запутать людей ??

Демократия как раз вторична.

Они далеки от реальности в пониманию людей, которые не понимают некоторых зависимостей. Например, очевидно, что если страна работает в направлении облегчения ведения бизнеса, упрощает старт, уменьшает налоги, раздает дешевые кредиты, то благосостояние в этой стране будет повышаться. Это просто эмпирический факт.

В России во время "реформ" не было заложено каких-либо основ для процветания, наоборот, все было сделано так, чтобы взрастить компрадорскую буржуазию, которая будет угнетать национальную.
АлёшА
Цитата(Челиос @ 08.01.2011, 15:39) *
Демократия как раз вторична.
Они далеки от реальности в пониманию людей, которые не понимают некоторых зависимостей. Например, очевидно, что если страна работает в направлении облегчения ведения бизнеса, упрощает старт, уменьшает налоги, раздает дешевые кредиты, то благосостояние в этой стране будет повышаться. Это просто эмпирический факт.
Казалось бы, чего проще ?? Создай благоприятные условия и экономический подъём - обязательно произойдёт. Но это если страна полностью самостоятельна, работает на Саму Себя. Разумеется, она будет жить хорошо, но.. таких стран не бывает. Точнее они все так или иначе свободны и самодостаточны, но как раз без тех или иных стороннних/информационных/направляющих факторов. Вот тогда - другое дело. Не получится в ситуации прессинга, угрозы, давления и нестабильности Жить Во имя Самого Себя. Можно будет только Влачить существование, а весь мир гоняясь побежит за чёрной кошкой, имя которой либо самосохранение в условиях милитаристического перевеса других стран, либо санкции/блокада с их стороны же. Не выжить. Позволь на некоторое время выйти из бессмысленной гонки - страна, любая практически, обладающая современными технологиями - расцветёт, но кому он нужен этот расцвет ?? Хищническая Эксплуатация богатств и Человека - вот самое главное !! А затем - жатва. Если это не так, то история выглядела бы совершенно иначе.
АлёшА
Ну, а Союз, даже детское воспитание: Девиз скаутов — «Будь готов!» (англ. Be Prepared).
Ничего знакомого не находите ?? smile.gif И так - до бесконечности. Примеров масса.
А пионерские организации, казалось бы, это просто скопировано с Западных Образцов, для того, что бы молодёжь развивалась гармонично и положительно. Но все, от мала до велика Чувствовали во всём этом, во всей идеологии - ЛОЖЬ и жили так, как жили. А Ложь применяется в достижении целей, в противном случае - в ней бы не было бы никакого смысла..
АлёшА
Цитата(АлёшА @ 08.01.2011, 16:10) *
Ну, а Союз, даже детское воспитание: Девиз скаутов — «Будь готов!» (англ. Be Prepared).
Ничего знакомого не находите ?? smile.gif И так - до бесконечности. Примеров масса.
А пионерские организации, казалось бы, это просто скопировано с Западных Образцов, для того, что бы молодёжь развивалась гармонично и положительно. Но все, от мала до велика Чувствовали во всём этом, во всей идеологии - ЛОЖЬ и жили так, как жили. А Ложь применяется в достижении целей, в противном случае - в ней бы не было бы никакого смысла..
Отсюда. Следующие ЧУЖДОЙ идеологии, ВСЕГДА проиграют. Это как в спорте, в бою, только поведись на уловки противника - всё, поражение. А если Сама страна живёт чуждой идеологией, значит, что ?? Значит она и не сама живёт, а её живут. Хищническое потребление и разработка богатств и труда. Уже сто раз это говорено, зачем вообще тема, Почему, видите ли, пал Союз.
Да он и не пал. ПОТОМУ, ЧТО НЕ ЖИЛ !!
АлёшА
Цитата(АлёшА @ 08.01.2011, 16:14) *
Цитата(АлёшА @ 08.01.2011, 16:10) *
Ну, а Союз, даже детское воспитание: Девиз скаутов — «Будь готов!» (англ. Be Prepared).
Ничего знакомого не находите ?? smile.gif И так - до бесконечности. Примеров масса.
А пионерские организации, казалось бы, это просто скопировано с Западных Образцов, для того, что бы молодёжь развивалась гармонично и положительно. Но все, от мала до велика Чувствовали во всём этом, во всей идеологии - ЛОЖЬ и жили так, как жили. А Ложь применяется в достижении целей, в противном случае - в ней бы не было бы никакого смысла..
Отсюда. Следующие ЧУЖДОЙ идеологии, ВСЕГДА проиграют. Это как в спорте, в бою, только поведись на уловки противника - всё, поражение. А если Сама страна живёт чуждой идеологией, значит, что ?? Значит она и не сама живёт, а её живут. Хищническое потребление и разработка богатств и труда. Уже сто раз это говорено, зачем вообще тема, Почему, видите ли, пал Союз.
Да он и не пал. ПОТОМУ, ЧТО НЕ ЖИЛ !!
А всё, что было хорошего - так это лишь вопреки всему. Не иначе, как.
Люди жили на Своей Родине, которая называется Планета Земля, Мир.
А концлагерь и пулемётные вышки, бессмысленные бедствия - это разве жизнь ??
Жизнь - это Гармония, достоинство, а если их постоянно попирают, чему здесь падать ??
Есть Homo Sapiens, Homo Erectus, Homo Neanderthals, а есть Человек Воодушевлённый. Моё мнение таково, что именно этот тип человека - сверхэффективен, раскрывает настоящий потенциал возможностей, а каков человек в мире, то есть, каким его пытаются всё время, испокон веку сделать ?? Человек Испуганный, Homo Pavefactus!! Здесь какое-то всемирное рабство, хищничество..
ssimi
Цитата(АлёшА @ 08.01.2011, 16:36) *
Цитата(АлёшА @ 08.01.2011, 16:14) *
Цитата(АлёшА @ 08.01.2011, 16:10) *
..

Вы с кем разговариваете?
Murometz
Цитата(ssimi @ 08.01.2011, 18:00) *
Цитата(АлёшА @ 08.01.2011, 16:36) *
Цитата(АлёшА @ 08.01.2011, 16:14) *
Цитата(АлёшА @ 08.01.2011, 16:10) *
..

Вы с кем разговариваете?

С Гармонией, вестимо. laugh.gif
АлёшА
Цитата(ssimi @ 08.01.2011, 19:00) *
Цитата(АлёшА @ 08.01.2011, 16:36) *
Цитата(АлёшА @ 08.01.2011, 16:14) *
Цитата(АлёшА @ 08.01.2011, 16:10) *
..
Вы с кем разговариваете?
Просто пытаюсь разобраться. И для этого, мне в общем не нужны собеседники. Рад бы был Человеку, который бы объяснил мне Суть Происходящего, кратко, ясно и понятно, без безумных завихрений лживой фантазии, когда уже не знают как извернуться, что бы белое назвать чёрным, а чёрное - белым.
ssimi
Цитата(АлёшА @ 08.01.2011, 19:50) *
... И для этого, мне в общем не нужны собеседники. ...

А-а.. Самоудолетворятесь, значит.
Dmitry.R
Цитата(АлёшА @ 08.01.2011, 15:36) *
Цитата(АлёшА @ 08.01.2011, 16:14) *
Цитата(АлёшА @ 08.01.2011, 16:10) *



Полет фантазии однако) Если уж говорить о развале, то отсчет надо вести от усатого Вождя народов. Тов. Сталин, видимо, так увлечен был культом собственной власти, что забыл создать мало-мальски примитивную систему, которая бы работала. После него этим тоже не сильно озаботились. Вот и имеем, что имеем и теневое правительство здесь не причем, ИМХО.
Достаточно посмотреть на страны бывшего соц. лагеря или близкие к ним. Назовите хоть одну где система советского образца прижилась и работает на благо народа. Я вот не назову. (Китай не в счет, там уже давно дикий капитализм). Показательно хотя бы то, что из мира равенства и братства народ толпами валил при любой возможности к буржуям.

А все эти мировые правительства, заговоры и т.д. все эти темные комнатки, где сильные мира сего с тусклыми глазами в цветных балахонах распростерли скрюченные пальцы на картой мира (ведь так это обычно представляют? bayan3.gif ) чушь полная.

Итог: Союз проиграл потому, что не смог обеспечить потребности в потреблении (каламбур какой-то)) своего населения, народ не захотел работать за идею добровольно , а из под палки не вышло, вот и все. А запад выиграл т.к. каким бы он бесчеловечным не является, а цель его обеспечить шкурные потребности населения, грустно, но как то так.
АлёшА
Дмитрий, Вы внимательнее прочитайте, то что я писал.
Про то, что сравниваются две системы нет и речи, мне их и не хочется сравнивать.
Суть происходящего есть следствие глобальной политики СверхДержавы, сообразно своим целям утверждающей порядки на Земле. Поэтому, причины не в системе, а просто в той или иной необходимости, разве нет ?? Ну такова нынешняя Империя, раньше были Другие и многое, многое было в событиях не менее драмматичное, нежели во время Нынешнее !! И что, есть какие-либо сомнения в Самом Существовании тех или иных Глобальных империй в истории ?? А может империя и есть Одна единственная, что вряд ли, которая подстраивается под меняющиеся условия. Просто объяснения де, Союз проиграл потому, что плоха была его система и технологии.. США с высунутым языком бежали, что бы догнать Союз, а мед обслуживание, например - вообще было одним из наилучших в Мире !! Но это всё относится к Жизни, но я прихожу к выводам, что есть Над-Жизнь и Сверх интересы. Посему, мне просто неприятны, как человеку живущему в своей стране Настроения, СамоУничижающие, тогда как люди, кстати, как с той, так и с другой стороны - выбивались из сил в гонке, которую не они начали и которая, по сути, им была как собаке пятое колесо. В начале темы мне пришло на ум стихотворение, где я чётко и ясно высказал мысль, о том, что политику передела, наживы и грабежа можно сравнить с Жатвой, а оттуда - прямые аналогии с войной. А это скотство, точнее, это даже нельзя назвать таким словом ибо скот - безобиден и просто живёт, как живёт.
Я позволю себе остаться при мнении, что человек не создан для того, через что пришлось ему пройти, видите ли потому, что он всего лишь попал не в те руки.
Цитата
А все эти мировые правительства, заговоры и т.д. все эти темные комнатки, где сильные мира сего с тусклыми глазами в цветных балахонах распростерли скрюченные пальцы на картой мира (ведь так это обычно представляют? чушь полная.
Почему ??
Мария Горынцева
Цитата(Murometz @ 08.01.2011, 18:39) *
Цитата(ssimi @ 08.01.2011, 18:00) *
Цитата(АлёшА @ 08.01.2011, 16:36) *
Цитата(АлёшА @ 08.01.2011, 16:14) *
Цитата(АлёшА @ 08.01.2011, 16:10) *
..

Вы с кем разговариваете?

С Гармонией, вестимо. laugh.gif

Так может, милосерднее к собственному организму и окружающим было бы опохмелиться? АлёшА, у меня коньяку немного есть. Приезжайте, налью. Я хоть и чёрная, но до болеющих людей добрая бываю.

По теме: факторов распада много.
Центробежные силы национальных окраин уже называли?
Dmitry.R
Цитата(АлёшА @ 09.01.2011, 12:42) *
Дмитрий, Вы внимательнее прочитайте, то что я писал.
...

Я прочитал, вроде бы даже внимательно. Из ваших слов выходит, что Союз был обречен с самого начала и дело тут не в системе, т.к. даже США гнались за ним с высунутым языком (а как же Хрущевский лозунг догнать и перегнать Америку? Вначале догнать же надо) и советская система управления работала на УРА, и медицина у нас лучшая в мире (ну была или нет не аргумент, с этим до хрипоты можно спорить, другой то не было) и образование??? Но вот СверхДержаве или силам мировой истории мы чем то не угодили (может не приносили в жертву юных дев? rolleyes.gif ). А разве Союз не был СверхДержавой? Разве не имел сил, своей идеологии, влияния на огромных территориях, не имел шанса на победу? Из ваших слов следует, что нет. По-моему проиграла как раз система, причем внутри страны гораздо больше, чем во вне.
А если вы сторонник исторических процессов, как чего то глобального, мало зависящего от того кто на Земле у власти в данный момент и имеющего свои цели, то если Союз (как и все прошлые и будущие империи и системы) развалился, то дуда ему и дорога, значит так надо.

Ответ на вопрос ТС - так было надо.
АлёшА
Цитата(Dmitry.R @ 10.01.2011, 12:49) *
Цитата(АлёшА @ 09.01.2011, 12:42) *
Дмитрий, Вы внимательнее прочитайте, то что я писал. ...
Я прочитал, вроде бы даже внимательно. Из ваших слов выходит, что Союз был обречен с самого начала и дело тут не в системе, т.к. даже США гнались за ним с высунутым языком (а как же Хрущевский лозунг догнать и перегнать Америку? Вначале догнать же надо) и советская система управления работала на УРА, и медицина у нас лучшая в мире (ну была или нет не аргумент, с этим до хрипоты можно спорить, другой то не было) и образование??? Но вот СверхДержаве или силам мировой истории мы чем то не угодили (может не приносили в жертву юных дев? rolleyes.gif ). А разве Союз не был СверхДержавой? Разве не имел сил, своей идеологии, влияния на огромных территориях, не имел шанса на победу? Из ваших слов следует, что нет. По-моему проиграла как раз система, причем внутри страны гораздо больше, чем во вне.
А если вы сторонник исторических процессов, как чего то глобального, мало зависящего от того кто на Земле у власти в данный момент и имеющего свои цели, то если Союз (как и все прошлые и будущие империи и системы) развалился, то дуда ему и дорога, значит так надо.
Ответ на вопрос ТС - так было надо.
Сверхдержава - это только Основанная на безупречном Знании, понимании происходящих процессов, при чётком следовании своей собственной, приносящей успех стратегии. Такая система никогда не позволит сторонним силам/процессам изменить ход своей жизни и будет сражаться за это, до самого своего смертного часа. То есть это в хорошем смысле Консерваторство, постоянство. Если на какой-либо территории/обществе, существует частая смена идеологий, систем, направлений, настроений, управляемого хаоса и жёсткой дисциплины, граничащей с концлагерной - это лишь означает, что такое общество - Жёстко Управляется Извне. Это печально и горько. Невозможно в нормальном государстве - ставосьмидесятиградусных разворотов в идеологии. Как такое может быть вообще ?? Если есть другое мнение, рад его выслушать, но то, что я сказал, представляется мне наиболее вероятным. И так не только у нас, а и во всём мире и во всей обозримой истории, достаточно мельком пробежатьcя по её страницам. А определить, кто есть кто в мире, можно исключительно по стабильности общества. Где оно монолитно и наиболее долго нерушимо в своей идеологии и порядке - там и центр. Всё просто. idontnow.gif
Победитель
Цитата(timozzi @ 04.01.2011, 18:02) *
... Ибо идеологию СССР разделяли хотя бы страны ВД. А это уже не дает права в полной мере говорить о "враждебной по отношению к другим странам" идеологии....

Разделяли, да... Особенно когда их очень усиленно убеждали в преимуществах социалистического строя. icon_v_tanke.gif
MRV N1
да простая причина. сначала революции и гражданская война уничтожила огромную (и, в среднем, лучшую, наиболее активную) часть населения. потом этим занялся отец народов, репрессии + десятки миллионов погибших во второй мировой. и советский строй, подавляющий производительную активность, и таким образом подталкивающий людей в одном из направлений - либо в инфантильное существование, с уверенностью что власть позаботится о судьбе каждого, либо в сторону партийно-паразитической карьеры, либо в криминал. в итоге получили население, раз в 5-10 меньшее, чем оно должно было бы быть, если бы не катаклизмы первой половины 20го века, да еще и с повышенной концентрацией паразитов, криминала и инфантилов. понятно, что на фоне остального мира, который понес куда меньше потерь, СССР был обречен. и, скорее всего, это только начало конца.
АлёшА
Вот мне интересно. Пронеслась по Европе Вторая Мировая Война.
Европа была разрушена неравномерно, финансовые центры, например в Ш-царии не пострадали никак.
Тихо и мирно, тогда как вокруг - то была не Война, а чёрт его знает, что. И вот, возникает деление Европы, на Социалистическую и Капиталистическую.
А хотелось бы знать, по какому принципу "они" это делили Европу, на, видите ли ту или другую ?? По вере они различаются или ещё может как ??
А я Понял, что здесь к чему. Бои и разрушения везде были несоизмеримо разными. Со стороны, с которой шёл Советский Союз - они были во многих случаях Кошмарными, а вот с Запада, нет. Даже потери сторон говорят сами за себя. Так вот. Страны соц лагеря отличались более Жёстким укладом жизни, более простым, Бедным. Тогда как Западная Часть - она быстро начала Цвести после войны. Но похоже, что о ВОССТАНОВЛЕНИИ Европы и договорились после войны, стороны. Союз ВОССТАНАВЛИВАЛ Европу, это Факт. Ничто не мешало развиваться обеим частям Европы одинаково динамично, но в Соц лагере - было не до развлечений, РАБОТАТЬ же НАДО. Да в три смены, да за копейки !! Именно так и восстанавливалась и страна и Европа после войны. За счёт жуткого труда за дёшево. Вот похоже и был весь смысл СоцЛагеря. Даже название Лагерь !! Потом, когда процессы потихоньку вошли в мирное русло, ликвидировалась Демографическая Пропасть - здесь и пришёл момент, Вновь Объединять Европу и её - Объеденили !! А люди рассуждали о преимуществах Систем, Идеологий. Зачем ??
Дело в ЦЕНЕ на ТРУД, после того, как по Земле проехались Хищники !!
АлёшА
Как же всё получается ПРОСТО на деле, в ЖИЗНИ и как Сложно всё в Сознании Людей !! В Идеологиях, в Информационной политике !!
Весь смысл Жутких Преобразований Любых Обществ - важнейшее - Дешёвые Трудовые Ресурсы !!
НИКОГДА на этой Земле, не было таких времён, что бы Мир жил по-справедливости, Рабство Было Повсеместным, Тотальным !!
Рабство просто видоизменяется со временем, но суть его остаётся той же !!
Разные маски - Лик один.
Jiraf
Теперь то уже какая разница в чем причина ? Живите настоящим.
Dmitry.R
Тема в Бесполезных вопросах:) Очень символично.
Алёша, что-то вас от конспирологии до сомнительных экономических теорий понесло) Вы и правда думаете, что от Союза ВООБЩЕ ничего и никогда не зависело? И он с самого начала был "временным проектом" какой-то сверхдержавы, мальчиком для битья? Далеко не отношу себя к поклонникам Союза, но даже мне как-то... обидно что-ли unsure.gif
Робин Гуд
Ну развалился ну и фиг с ним. И это развалится и следующее. Это ж нормально.
АлёшА
Цитата(Dmitry.R @ 14.01.2011, 15:37) *
Тема в Бесполезных вопросах:) Очень символично.
Алёша, что-то вас от конспирологии до сомнительных экономических теорий понесло) Вы и правда думаете, что от Союза ВООБЩЕ ничего и никогда не зависело? И он с самого начала был "временным проектом" какой-то сверхдержавы, мальчиком для битья? Далеко не отношу себя к поклонникам Союза, но даже мне как-то... обидно что-ли unsure.gif
Да, именно так.
Вспомните, как Союз создавался и кем ?? Напомнить ??
Оружие - Западное, советники - вот, Пол леви, Ленин и прочие. Вот войска в России. Это омск, например. Вы просто ничего не хотите видеть, тогда как история - вот она, теперь уже на ладони, в открытом доступе.. Разве я хоть что-то придумал ??
То, что тема в БВ, мне как раз говорит от том, что напыщеные пустой заумью политиканы - не способны принять и понять живое слово человека. Ведь мою, так скажем теорию - можно просто разбить моментально, контраргументами, взвешенными и красивыми. И я признаю поражение, которое сочту не чем-либо плохим, но наукой, за которую скажу Спасибо !! Но нет..
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.