Форум Академгородка, Новосибирск > Проект федерального закона "Об ответственном обращении с животными"
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Проект федерального закона "Об ответственном обращении с животными"
Форум Академгородка, Новосибирск > Хобби и увлечения > Животные > Породы собак > Собаки: свободное общение
Страницы: 1, 2, 3, 4
Евгения_НсК
Откуда взято?
На официальном сайте Госдумы пока ни гу-гу. Как перенесли на неопределенный срок, так больше не писали ничего.
Нора
Для законотворцев нет разницы между приютом и питомником. Они их в одну кучу смешали.
По этому проекту получается, что рядовой член клуба не может повязать свою собаку просто через клуб. Идиёты!
Yvette
Если закон примут в таком виде это будет еще один мертвый закон в нашем законодательстве...
slant
"Для законотворцев нет разницы между приютом и питомником. Они их в одну кучу смешали. " - есть разница. в приютах запрещено размножать животных, это особо подчеркивается. Подозреваю, что разницу между питомниками и приютами законотворцы осознают, а вот о реалиях современного разведения животных - понятия не имеют.

Сильно подозреваю, что ограничения на размножение проталкиваются "вита"вцами и иже с ними. Если это действительно так, то в случае, если закон будет принят и ответственность за его нарушения прописана - это дает любому желающему (например, желающим вообще запретить разведение породистых животных) возможность давить сколь угодно сильно на какой угодно питомник - хоть оформленный по правилам, хоть нет. И будут ли какие-то телодвижения от властей или нет - решающего значения иметь не будет.

И да, поскольку вид животных там не указан, запрет на разведение касается и кошек, и рыбок, и улиток, и хорьков, и хомячков... и далее по тексту.

Вего
Ну и "закон".... unsure.gif
Щааас оденем на пуделей, цвергов и т п выше 25см намордники.
Два-три раза за всю жизнь породная собака с элитным кобелём будет повязана и для этого надо питомник оформлять? А как быть кобелю, который вяжется 7-8 раз в год? Тоже питомник???
Божечки! Что за чушь!!! Клубы для этого есть. РКФ о чём думает? Весь учёт через них. Почему их не привлекли к "написсссанию" этого "закона"?
Yvette
Цитата(Вего @ 20.06.2011, 15:08) *
Весь учёт через них. Почему их не привлекли к "написсссанию" этого "закона"?

Как минимум один эксперт РКФ (тоько не помню НинСанна или Марина Николаевна) принимал участие в слушаниях, надеюсь и Иншаков не просто в курсе а что-то делает , но тех, кто специалист в кинологии особо не слушают (подробности на "Песике"). У нас вообще в вопросах кинологии сначала к "специалистам" с выгула и собственной фантазии обращаются...
Я думаю в таком виде закон президент не подпишет (если учесть, что у нас есть жены высокопоставленных чиновников, который являются заводчиками, а все первые лица в государстве владельцы, как минимум собак).
Нора
Цитата
на демократоре обращение.

Проблема №4897
Аннотация
Законопроект "Об ответственном обращении с животными" убьет кинологию
статус — сбор подписей.
ссылка:
http://democrator.ru/problem/4897
Нора
По ссылке комментарии Елены Николаевны Мычко по новой редакции закона. supdup.gif
whitelegion
Коллеги ! До каких пор у нас будут "звездить" девчушки из ГРОМОГЛАСНОГО общ. движения "Права животных" ??!! В данный момент 22ч28 мин на "Вести-Новосибирск" они выступают. Ведь во всем виноваты владельцы породных, как они говорят, "хохлатых" дорогих собак.
Может нам организовать свое ОБЩЕСТВЕННОЕ ДВИЖЕНИЕ "Права домашних животных" или "В защиту домашних животных" на уровне Новосибирска или РФ??!!! Сообщить об этом Е.Н. Мычко !Сколько нас буду мордовать все кому не лень ?!
stroobi
Да уж... Судя по последним новостям в обозримом будущем нас ждут в лучшем случае стерилизованные фенотипы. Зоозащита крепко взялась за лоббирование продвигаемого закона.
Начать можно с поддержки митингующих. Провести в нашем городе митинг.
Только берут сомнения, что народ откликнется - закон не принят значит волноваться нечего. Владельцев большей части декорашек считают, что данный законопроект их не затрагивает. Остальные надеются на авось. Многие даже не в курсе грядущих перемен.
На данный момент у темы 7335 просмотров на 1,5 миллионный город.
Я подозреваю, что владельцы добавленных в список пород еще не в курсе т.к. на породных форумах тишина.
Об отмене выборов губернаторов и отмене пункта "против всех" народ начал возмущаться только сейчас.
Нора
Кажется вчера в Липецке должна была проходить акция протеста против закона в его нынешнем виде. Надо почитать на других сайтах. Была ли там пресса, ТВ. Если нет, то реалии таковы, что это все бесполезно. Если у нас найдутся такие люди, который смогут так говорить, как Мычко, то с этим можно было бы и на ТВ или хотя бы на радио для просвещения незнающих или непонимающих ЧТО нам хотят навязать.

Нора
Цитата(whitelegion @ 29.06.2011, 21:34) *
Ведь во всем виноваты владельцы породных, как они говорят, "хохлатых" дорогих собак.

Конечно, иначе бы народ разбирал дичков с улиц и радостно мучился с ними всю жизнь.
Нора
Вот что москвичи затеяли
Цитата
Внимание! 31 июля 2011 года в Москве планируется проведение масштабной акции в поддержку защиты пород буль типа (АПБТ, АСТ, Бультерьер) и прочих, пострадавших от нового, притяного в первом чтении, закона "Об ответственном содержании животных".

Главная цель данного мероприятия показать насколько адекватными и управляемыми могут быть собаки "опасных пород" при должном воспитании.

Что требуется для проведения акции:

Нам необходимы люди, готовые показать со своими собаками различные виды спорта, послушание (порода не особо важна, но наличие пород буль-типа приветствуется).
Опытные спортсмены и дрессировщики для проведения мастер классов по дрессировке. Просто опытные собачники могут быть на подхвате.
И просто небезразличные люди, кто готов бороться за любимые породы до конца.

Показательные выступления:
1. Фристайл
2. Питч энд гоу
3. ОКД
4. Цирковые номера
5. Фризби

Соревнования:
1. ОКД
2. Догпуллинг
3. Спрингпол

Молодцы!
Нора
Комментарий по итогам круглого стола от Е. Н. Мычко
Цитата
Сегодня в Думе состоялся Круглый стол.
Мединский начал его с того, что заверил всех, как хорошо работает рабочая группа. Вот, например, по требованию общественности убрали список особо опасных пород. Как будто его кто за язык тянул...
Нетрудно догаться, какой была реакция зала. Но Мединский на обвинения во лжи никак не реагировал, и далее пошли выступления.
Что можно сказать: зоозащитники ратуют за то, что всех живых тварей обижать нельзя, а чтобы всем было щастте, надо всех собачек и кошечек кастрировать. Ну и само собой запретить разведение, ввести налоги на породных животных и т.д. и т.п.
Повеселило в прямом смысле выступление некой пенсионЭрки, прживающей на Арбате. Ее соседи по дому, мерзавцы и негодяи, устроили в своей квартире питомник(?) собак и кошек(??). Так теперь в доме круглые сутки шум, лязгают цепи (на кошках, наверное), и все постоянно ругаются матом (это стопудово собаки).
В целом, на этом собрании зоозащитникиничего по существу ничего не предлагали, в сотый раз обвиняя неких мистических заводчиков в том, что те разводят собак и кошек, а потом выкидывают их на улицу.
Ветврач из Питера "порадовал" сообщением, что 80%(!!!!) знакомых ему владельцев собак стерилизовали своих животных, а остальные спят и видят, когда им это вменят в законные обязанности. И вообще, 60% поголовья безнадзорных собак Питера - ... только спокойно... потеряшки и выброшенные. Поистине, странных город Ленинград (не в обиду всем уроженцам этого прекрасного города). Короче, врал господин ветеринар на голубом глазу.
Выступления представителей кинологических организаций были в совершенно ином ключе. Единодушно - убрать ст. 15 (ранее это был список опасных пород), переработать ст.16 - правила выгула, убрав требование обязательного ношения намордника и прочие идиотские требования. Не покушаться на право граждан разводить своих домашних животных, не регистрируя юрлицо или ИП, в том числе и в собственной квартире.
Сказать, что обсуждение было бурным - это ничего не сказать.
Мединский, означив 4-минутный регламент, откровенно перебивал выступающих, не всех, но избранных им лично, причем замечания были не слишком вежливыми.
Под занавес решил сказать свое веское слово Макаревич. Дескать, такой у нас менталитет: соберется 30 человек, надо делать 30 законов, а ежели соберется 50, так и вовсе 50 законов. И вообще (цитирую очень близко к тексту, понятно, что я не стенографировала): нам надо принимать закон в целом, работать над ним, а не заниматься ТАКОЙ МЕЛОЧЬЮ, КАК КАВКАЗСКИЕ ОВЧАРКИ! :suicide:

Лучше бы он и дальше пел, чем пытаться пробиваться на политическое поприще. А то ведь наш бард и менестрель, прости господи, жаждет баллотироваться в депутаты. Надоело ему, видать, прогибаться под изменчивый мир, решил он его поставить ээээ, как там дальше в его песенке, ну привести в удобное для себя, любимого, положение!?
Засим, г-н Мединский сообщил, что работа переносится на осеннюю сессию, поскольку весеннюю мы (это кто "МЫ"?) уже прощелкали.
Вот и аюшки, вот и вери гуд.
Народ, не расслабляемся, а продолжаем долбить закон до его приведения в нормальное состояние или полного забвения, что тоже не плохо!
Поключайте властьимущих, опозиционные партии, продолжайте слать письма Президенту и Премьеру, подключайте религиозные конфессии, пусть заступятся за тварей божьих. Одним словом, нет Мединскому, Макаревичу и компани: им пиар и денежки, а нашим четвероногим братьям и нам, собачникам, кошатникам и всем любителям животных - слезы!

http://www.mychko.ru/forum/viewthread.php?tid=423&page=41
Yvette
Цитата(stroobi @ 30.06.2011, 3:33) *
Да уж... Судя по последним новостям в обозримом будущем нас ждут в лучшем случае стерилизованные фенотипы.


Да, не пройдет президента закон в таком виде.. У собак президента есть заводчица, собак премьера опустим они из ведомственного питомника, зато у собак первого вицепремьера есть даже не одна заводчица... Вы считаете, что они позволят появиться в России такому дикому закону? Завернет президент такой закон (если он до него вообще дойдет в таком виде).
Мне вот только одно интересно, кто этого ретивого депутата выбирал, который как не напишет закон все безграмотная ерунда получается? Может напомнить ему за чьи деньги он развлекается? За наши же деньги - развлекается.
stroobi
Цитата(Yvette @ 01.07.2011, 14:39) *
Мне вот только одно интересно, кто этого ретивого депутата выбирал, который как не напишет закон все безграмотная ерунда получается? Может напомнить ему за чьи деньги он развлекается? За наши же деньги - развлекается.


Так его электорат и вышел на митинг http://lrnews.ru/news/full/31116/
Правда он от области (http://www.duma.gov.ru/structure/deputies/?letter=%D0%9C) и город Липецк ему видимо не указ. Хотя, кто знает...
А по поводу Президента - поживем увидим.
stroobi
Цигельницкий по поводу сегодняшних слушаний:

Цитата
Был сегодня на слушаниях...
...
От РКФ - документально - две бумажки с предложениями за подписью лучшего каскадера среди кинологов и лучшего кинолога среди каскадеров. По существу предложений:
- изменение формулировки п3ст4 в пользу "заботы о выставках".
п13ст4
- уточнения по формулировке "питомник"
п1ст6
- уточнение, допускающее разведение собак вне питомников лицами, состоящими "в организациях".

Все.
Более - ничего.
Остальное их, видимо, не колеблет.
Понравилось выступление Мычко - но она всегда разумные вещи говорит, это не удивительно.
А "поддержку организации" вы получили. По трем статьям. Обеспечивающим им баблос.
И хватит с вас, видимо.

взято здесь http://caodog.ru/index.php?topic=3622.60
whitelegion
Уважаемые коллеги ! Наконец-то, за последние полгода на экране ТВ в сегодняшних утренних "Вестях" РТР выступил известный специалист, кинолог (а не каскадер) Евгений Цигельницкий ! Он очень четко превратил в пыль пресловутый думский проект о собаках и рассказал, что нужно здравомыслящим людям делать и вести. Я лично выражаю благодарность тому руководителю РТР, который пригласил на экран Евгения Цигельницкого. Мы же все видим и знаем, что почти постоянно на нас и наших собак с экрана несется злобная клевета и чернуха. Его выступление можно посмотреть на К-9 forum.ru или в архиве "Вестей" РТР. Советую посмотреть. Спасибо
Натали
http://www.utro-russia.ru/video.html?vid=33053- ссылочка на интервью. Молодец, Цигельницкий! Сказал, что данный проект никакими поправками не исправишь! +100!!!
Нора
Много ли народу смотрит это "Утро"? В прайм-тайм такое не показывают. Показывают другое. Вчера, например, в местных новостях показали собачью площадку. В НОВОСИБИРСКЕ! Вроде как в городе есть аж целых три (или четыре) штуки, но вредные собаководы не хотят там гулять, говоря, что они все заросшие травой и неубранные. Вроде за какой-то период будет построено еще три площадки, но кому они будут нужны, если на них никто не гуляет.

Кстати, ходила тут посмотреть на огороженную площадку перед школой 158 в Калининском районе. Там две. Одна оформлена как спортивная школьная, вторая вся заросшая бурьяном и школе явно не нужная. Может можно было бы "пробить" ее как собачью. Но... не тут-то было! Там какая-то бродячая дворня похоже щенков выращивает! В зарослях для нее стоит таз для приносимых объедков и швыряется она оттуда, как св....ь.
А оформить это под площадку было бы очень хорошо, она большая по площади и огорожена со всех сторон.
slant
В Новосибирске знаю две площадки.
Не так давно знала три три, но одну - на Затулинке - застроили. Теперь там автомойка. Впрочем, гулять там все равно было затруднительно - рядом располагается автостоянка с прикормленной стаей дворняжек, но хоть снаряды были и иногда группы по послушке там вели.

Вроде бы была площадка в центре города, за Оперным, во дворе дома. Но давно там не была, не в курсе есть ли она еще.

Ну и на Гэсе есть "площадка". Точнее - непонятно огороженный загончик (порезанная изгородь из сетки чуть выше чем по пояс, без дверей) 5Х10 метров, расположенный в кустах рядом с тропинкой, ведущей к местному рыночку. Несмотря на то, что на гэсе есть большое редкопосещаемое прохожими поле под высоковольтной линией, не подлежащее застройке.
Нора
Тааак, появилась новая редакция проекта

http://www.komitet2-21.km.duma.gov.ru/site...4053056057.html

Списка опасных там теперь нет, зато есть вот такой "ШЭДЕВР"
Цитата
4. Собственники и другие владельцы собак в возрасте старше 12 месяцев и ростом в холке выше 30 сантиметров обязаны обеспечить прохождение собакой общего курса дрессировки, с получением подтверждающего документа (свидетельство, сертификат и т.д.) .


Евгения_НсК
Нора, это не так уж и плохо. Пусть лучше обязательная дрессура для всех, чем отсутствие у тех, кому реально надо. Только любопытно, нам грозит патриотичное ОКД или импортный аналог перелопатят (Собака в городе)?

Зато появилось регулирование количества живности в многоквартирных домах. Щенки повзрослели до 4 месяцев, в рост для намордника подняли до 30 см.

Места не для выгула переписали:
"Запрещается выгуливание собак на территориях детских площадок, детских учреждений, торговых объектов, организаций общественного питания, бытового обслуживания, учреждений здравоохранения, образовательных учреждений, учреждений культуры, социального обеспечения, на объектах спорта, культовых учреждений, а также на других объектах и их территориях, где не разрешается находиться домашним животным, кроме не противоречащих законодательству случаев, когда домашние животные принадлежат данным учреждениям, организациям, объектам или когда получено разрешение их руководителей на такое нахождение."

С парками и скверами не понятно.

Возврат в места обитания непристроенных кастратов снабдили оговорками мутного характера. Что делать с живностью, которую и не пристроили, и вернуть нельзя, тоже не ясно.
Нора
Эта чушь не меньшая, чем чушь про повсеместные намордники! Нереально заставить ВСЕХ ходить на ОКД. Оно, извините, стоит сильно недешево. Ну и площадок столько нет, чтоб запихать туда всех, кто захочет жить по закону.
Значит, как минимум нужно будет строить кучи площадок и садить инструкторов на зарплаты, чтобы люди могли дрессировать своих собак за приемлемые деньги. И много ли бабок пойдут на дрессировку? И, сдается мне, распихивать дворняг с улиц и передержек будет гораздо сложнее, т.к. они все сплошь и рядом выше объявляемых 30 см.
Ну и вообще далеко не каждая собака может быть отдрессирована. Представляю свою чаушку-интеллигентку на площадке... а она, увы, выше 30 см. Да и не каждый человек способен отдрессировать собаку.
Было бы логичнее ввести обязательную дрессировку только для провинившихся.
Нора
Цитата(Евгения_НсК @ 15.07.2011, 12:33) *
Зато появилось регулирование количества живности в многоквартирных домах.

Регулирование отдали на откуп местным властям

Цитата
Что делать с живностью, которую и не пристроили, и вернуть нельзя, тоже не ясно.


Про это как раз прописали - держать можно до 6 месяцев.
Цитата
1. При условии соблюдения требований настоящего Федерального закона, иных требований законодательства Российской Федерации лишение жизни животных допускается исключительно:
......
9) при необходимости умерщвления животного, содержащегося в государственном или муниципальном приюте, после истечения 6 месяцев, и при отсутствии возможности передачи животного новому собственнику и другому владельцу либо иному приюту, или возврата на прежнее место обитания.
janetdogs
Цитата(Нора @ 15.07.2011, 12:51) *
Эта чушь не меньшая, чем чушь про повсеместные намордники!

Согласна.У меня все собаки управляевые,но на ОКД ни одна не тянет.Видно мало люди понимают,что такое ОКД rolleyes.gif
Жаник
Цитата(whitelegion @ 20.07.2011, 20:07) *
Что будет делать собака на поводке (или без поводка) рядом с хозяином? Охранять, защищать ! Рванувшись вправо в сторону собак, мой кобель стропой поводка порвал мне связки и сухожилия средней и концевой фаланг указательного пальца правой руки и +перелом средней фаланги = гипс на 5 недель. Некоторые скажут, что виноват сам - виноват, что завел породную собаку и люблю ее (а не бездомных), виноват, что выхожу из дома гулять с ней в лес и убираю за ней, виноват в том, что нужно было спустить кобеля с поводка. Честно скажу, что не люблю драк и крови и не хочу, чтобы моя собака подцепила кожную или др. заразу. Закон Мединского - всем сидеть дома и заткнуться, а по паркам, лесам, детским площадкам и улицам будут бродить неприкасаемые стаи бродячих собак. За 15 лет у меня не было никаких проблем с домашними собаками, а из-за бездомных - 2-й сломанный палец за год. И что мне сделать? Вот такие перспективы предлагает закон. ЗАКОН ПРОТИВ ДОМАШНИХ ЖИВОТНЫХ И ИХ ВЛАДЕЛЬЦЕВ. Спасибо

Если человеку сложно контролировать поведение крупной сильной собаки, которая не слушает команд "Сидеть", "Рядом" , а рвется в сторону дворняг grin.gif То есть два варианта: соизмерять силы и завести собаку небольших размеров -с которой физически просто управлять и второй вариант - ОКД отрабатывать до автоматизма, до безотказного выполнения- чтоб собака не охраняла и не рвалась, когда хозяин об этом не просит.

Закон как раз за!! За заведение крупных собак теми, кто может их безопасно для себя и окружающих содержать. И за обучение собак, за дрессировку -которая делает собак управляемыми владельцем, а не охраняющими как им подсказывают инстинкты.
Жаник
Цитата(whitelegion @ 20.07.2011, 21:02) *
Жаник! Спасибо за советы, но о них я знал (я же сказал) 15 лет. Вы, как-то избирательно узко вчитываетесь. Речь не идет о сломанном пальце и о том, чтобы меня пожалели. Ведь данный раздел - не "медицинская кинология"!

Наоборот смотрю шире rolleyes.gif . Сегодня собаке инстинкт подсказал рватся на бродячих собак: все типа нормально -по вашей логике собака жеж должна Охранять, а не смотреть на хозяина и управляться им.
А завтра собака стала рваться на бегающих/дразнящих детей, они же тоже вызывают у собаки реакции рваться и охранять.
Послезавтра собаке не понравился мужчина в темноте вышедший из-за угла и собака также бросается на него...команды хозяина она же не знает/ управляемости нет, да и протащить хозяина сил хватает.

Хорошо бы конечно чтоб все вели себя смирно и не провацировали собак laugh.gif . Но мы в городе живем и собака должна быть управлемой - либо физически ( мелкий размер), либо командами , а не делать охранных рывков без команд.

Жаник
Цитата
Жаник, перечитайте мой пост полностью и все предыдущие. Я не вступаю в разговор с людьми, которые не вникают в смысл слов собеседника и не хотят его понять, а разговаривают сами с собой.

Вот ваш пост полностью:
Цитата(whitelegion @ 20.07.2011, 20:07) *
Уважаемые новосибирцы, собаководы! Я хочу сказать о сюрпризах. которые нас ждут при принятии закона (мы уже представляем). я изви- няюсь за подчерк и ошибки. Как говорится, будущие сюрпризы я прочувствовал на собственной "шкуре". Возвращаясь вчера с прогулки из леса я с аргентинцем наткнулся в 25 МСЧ на свору бездомных собак бомжа "дяди Сережи" (помните, в марте кто-то не выдержал и стал травить его бездомную стаю у шалашей, погибло много и домашних собак), у него сейчас 5-6. Что будет делать собака на поводке (или без поводка) рядом с хозяином? Охранять, защищать ! Рванувшись вправо в сторону собак, мой кобель стропой поводка порвал мне связки и сухожилия средней и концевой фаланг указательного пальца правой руки и +перелом средней фаланги = гипс на 5 недель. Некоторые скажут, что виноват сам - виноват, что завел породную собаку и люблю ее (а не бездомных), виноват, что выхожу из дома гулять с ней в лес и убираю за ней, виноват в том, что нужно было спустить кобеля с поводка. Честно скажу, что не люблю драк и крови и не хочу, чтобы моя собака подцепила кожную или др. заразу. Закон Мединского - всем сидеть дома и заткнуться, а по паркам, лесам, детским площадкам и улицам будут бродить неприкасаемые стаи бродячих собак. За 15 лет у меня не было никаких проблем с домашними собаками, а из-за бездомных - 2-й сломанный палец за год. И что мне сделать? Вот такие перспективы предлагает закон. ЗАКОН ПРОТИВ ДОМАШНИХ ЖИВОТНЫХ И ИХ ВЛАДЕЛЬЦЕВ. Спасибо

У вас даже написано, про "нужно было кобеля спустить с поводка" huh.gif - вообще как такое можно придумать???... не говоря уж о воплощении в жизнь. Правильно будет, если за такое деяние будет хорошее наказание.
Вы хозяин и собакой вы должны управлять, а не собаке позволено решать "охранять" от кого бы то ни было - от бродячих собак, от пьяных людей и т.п.
Закон и направлен на ответственное владение животными и особые меры для владельцев крупных активных собак тоже правильно придуманы smile.gif. Дрессировка войдет в обязанность, дабы вы могли управлять собакой и ваша собака без вашего разрешения не предпринимала никаких резких действий, в том числе воспитанная и дрессированная собака очень сдержанно должна реагировать на провокации, а не вырывать руки хозяину.
Евгения_НсК
whitelegion, срабатывание на охрану без команды не есть хорошо. Догадываюсь, что появление стаи дяди Сережи было неожиданным, иначе Вы успели бы среагировать. Поправляйтесь smile.gif
В Вашей ситуации я бы тоже удерживала своих вопреки здравому смыслу.
Нора
Они на самом деле неожиданно появляются. Он с ними по кустам шарится (в тайгу бы его вывезти вместе со его сворой). Тоже мне любитель-жалетель, потравят и этих.
Лес для бродячих стай! Я со своими уже второй год туда ни ногой.
Нора
Наверное здесь будет уместно разместить ссылку на очередную передачу с Еленой Типикиной
ЖМИ
Yvette
Цитата(Нора @ 04.09.2011, 10:49) *
Наверное здесь будет уместно разместить ссылку на очередную передачу с Еленой Типикиной
ЖМИ

Спасибо большое, интересно было посмотреть. Елена все же отчаянная женщина, но изменить ситуацию могут только такие люди.
Katris
Согласна!
А вот как бы отрегулировать подобные случаи: всякая пьянь или просто ублюдки дразнят собаку и получают заслуженный укус. Я вот хрупкая девушка и противостоять таким не могу. Намордник тоже не выход. У нас вот гопники тусуются, так вот чем короче выбран поводок, тем они наглее. Ну ладно, у меня собака не страшная, но ведь почитала форум и изумилась. Складывается впечатление, что чем крупнее собака, тем больше находится "храбрых"!
Да, и еще важный момент: гопота не вылезет днем при свидетелях, а вот темным зимним вечером... А потом 1 одна скажу одно, а 5 ублюдков - другое (типа моя соба кинулась)
Жаник
Цитата(Katris @ 09.09.2011, 1:17) *
Согласна!
А вот как бы отрегулировать подобные случаи: всякая пьянь или просто ублюдки дразнят собаку и получают заслуженный укус. Я вот хрупкая девушка и противостоять таким не могу. Намордник тоже не выход. У нас вот гопники тусуются, так вот чем короче выбран поводок, тем они наглее. Ну ладно, у меня собака не страшная, но ведь почитала форум и изумилась. Складывается впечатление, что чем крупнее собака, тем больше находится "храбрых"!
Да, и еще важный момент: гопота не вылезет днем при свидетелях, а вот темным зимним вечером... А потом 1 одна скажу одно, а 5 ублюдков - другое (типа моя соба кинулась)

Вот для вас встречные люди: пьянь и ублюдки, поэтому не удивительно ,что для части встречных людей ВЫ - быдло с опасной собакой, которую вы натравливаете на окружающих.
Хорошо, что вы понимаете, что и свидетели найдутся- что вы травили опасную собаку на прохожих, а вовсе не они к вам приставали.
Отсюда вывод: стоит уважать себя и людей и воспитывать/беречь свою собаку. От приставаний иметь при себе средство самобороны- шокер или баллончик, а лучше избегать острых ситуаций, темных переулков, столкновений с гопниками icon_smoke.gif
А собаку сводить на площадку, где ее научат не реагировать на приставания, не бросаться на пристающих людей без команды, не лаять на толпу и т.п.
Katris
Цитата
Вот для вас встречные люди: пьянь и ублюдки, поэтому не удивительно ,что для части встречных людей ВЫ - быдло с опасной собакой

Это вы лично обо мне?
Где я писала, что пьянь и ублюдки - это ВСЕ встречные люди?
Цитата
Хорошо, что вы понимаете, что и свидетели найдутся- что вы травили опасную собаку на прохожих, а вовсе не они к вам приставали

Где я писала, что травлю собаку на людей? Черным по белому написано, что пристают как раз ко мне, а не наоборот.
Цитата
а лучше избегать острых ситуаций

Хорошо бы, да вот незадача: острые ситуации имеют обыкновение случаться внезапно, без предварительного уведомления. И сами-то не зарекайтесь, мол, я умная, со мной ничего случиться не может. Я вам, конечно, этого не желаю.
А собу я берегу, она у меня не того формата, чтобы с людьми драться.
В общем, истерика, переход на личности и ничего по теме.
Дворник
Цитата(Katris @ 09.09.2011, 1:17) *
Согласна!
А вот как бы отрегулировать подобные случаи: всякая пьянь или просто ублюдки дразнят собаку и получают заслуженный укус.


Какой ещё "заслуженный укус"?
Люди, которых вы определяете как пьянь, нападают на вас? То есть совершают агрессивные действия, угрожающие вашей жизни, здоровью, да хотя бы имуществу? (по-простому - они вас избивают, убивают, грабят?)

Если нет, то собака кидается на людей без малейшего основания. Пусть они хоть танец с саблями перед ней исполняют. Это простой факт: ни одно "домашнее" животное не должно нападать на человека. Исключения из этого правила я перечислил. Если ваша собака "заслуженно кусает" кого-то вне этих исключений - её надо усыпить как опасное для людей животное, а хозяев оштрафовать на более чем круглую сумму.

Katris
Для жирафов: да, нападают. Или, чтоб засчиталось нападение, нужен труп или тело в реанимации?
И нападение на мою собаку - это угроза моему имуществу. Собака дороже, чем мобильник во всех смыслах.
И моральный ущерб, что серьезнее, ибо синяки заживут, а психологическая травма - на всю жизнь. Психическое здоровье никто не отменял.

Вы вопите про страх и свою ранимую психику, когда издалека видите собаку, а девушка, окруженная пьяными гопниками, даже назвать их по сути не имеет права. Вам, дорогие мои, в европу надо, хотя бы в англию или норвегию. Там самооборона даже людям запрещена. За нее сажают, знаете ли. Не дай бог покалечить, они же люди!!!Рекомендуется отдать отморозкам все, что те просят, дать себя избить и изнасиловать, а если останешься жив - заявляй в полицию! Что ж тем не громить магазины, если в тебя в ответ не стрельнут (как кое-где в штатах)! Да там рабочие кварталы поопаснее наших будут. На вас, Дворник, как на защитника, уж точно рассчитывать не приходится.
Только не надо мне тут давать рекомендации по самозащите, для этого есть отдельные форумы.











Жаник
Цитата(Katris @ 09.09.2011, 23:34) *
Для жирафов: да, нападают. Или, чтоб засчиталось нападение, нужен труп или тело в реанимации?
И нападение на мою собаку - это угроза моему имуществу. Собака дороже, чем мобильник во всех смыслах.
И моральный ущерб, что серьезнее, ибо синяки заживут, а психологическая травма - на всю жизнь. Психическое здоровье никто не отменял.

Вы вопите про страх и свою ранимую психику, когда издалека видите собаку, а девушка, окруженная пьяными гопниками, даже назвать их по сути не имеет права. Вам, дорогие мои, в европу надо, хотя бы в англию или норвегию. Там самооборона даже людям запрещена. За нее сажают, знаете ли. Не дай бог покалечить, они же люди!!!Рекомендуется отдать отморозкам все, что те просят, дать себя избить и изнасиловать, а если останешься жив - заявляй в полицию! Что ж тем не громить магазины, если в тебя в ответ не стрельнут (как кое-где в штатах)! Да там рабочие кварталы поопаснее наших будут. На вас, Дворник, как на защитника, уж точно рассчитывать не приходится.
Только не надо мне тут давать рекомендации по самозащите, для этого есть отдельные форумы.

Дворник совершенно прав. А тем, кого вы называете "гопниками или пьянью" вполне может показаться что, вы неадекватный человек с опасной собакой и не стоит ждать "трупа или тела в реанимации" от покуса собаки, а следует ликвидировать собаку заранее, во избежании покусов.
К тому же вполне возможно, вы наносите психическую травму людям, когда на них швыряется/лает ваша собака и по вашей же логике, значит стоит защищаться от собаки..да и вдруг собака бешенная, а значит вообще уничтожить.

ZOSIA
Если тема перерастет в банальное "а ты сам дурак", она будет безоговорочно закрыта, как и множество ее предшественниц.
tani
Печальнос....

Katris, оправдывая возможные (надеюсь) действия своего любимца, увлеклись....

Из наблюдений. На форуме многие "так" пишут, а в жизни - в большинстве сл. хозяин сам на "врага грудью идет", что б не дай бог детку не обидел. Понимание что на животное "руку поднять" проще, и как следствие мин. покалечить животное, "толкает" владельцев, на защиту своей лапочки smile.gif ростом с теленка. Да и ответсвенность за действия собаки, на владельце.

Дворник предъявил абсолютно правильные требования к хозяину и собаке. supdup.gif


QUOTE(Дворник @ 09.09.2011, 21:06) *
QUOTE(Katris @ 09.09.2011, 1:17) *
Согласна!
А вот как бы отрегулировать подобные случаи: всякая пьянь или просто ублюдки дразнят собаку и получают заслуженный укус.


Какой ещё "заслуженный укус"?
Люди, которых вы определяете как пьянь, нападают на вас? То есть совершают агрессивные действия, угрожающие вашей жизни, здоровью, да хотя бы имуществу? (по-простому - они вас избивают, убивают, грабят?)

Если нет, то собака кидается на людей без малейшего основания. Пусть они хоть танец с саблями перед ней исполняют. Это простой факт: ни одно "домашнее" животное не должно нападать на человека. Исключения из этого правила я перечислил. Если ваша собака "заслуженно кусает" кого-то вне этих исключений - её надо усыпить как опасное для людей животное, а хозяев оштрафовать на более чем круглую сумму.


ППС
Katris
Tani, с вами я согласна. И на защиту своей собы я тоже кидаюсь грудью, ибо повторяю, что она не той комплекции, чтобы тягаться силами с людьми. Даже близко не теленок. И никого она не кусает, и я постараюсь, чтоб не укусила.
Дворник еще меня обвиняет в оскорблении честных граждан. Ему слово "пьянь" что-то не понравилось. То ли я объяснять не умею... Ну когда я иду с собакой на коротком поводке, никого обе не трогаем, молчим, а встречный гражданин, от которого несет характерным запахом, вдруг с воплем кидается на нас собакой (мы обе от неожиданности шарахаемся), нарочно машет у нее перед носом конечностями, а если мы пытаемся отойти, еще и продолжает на нас наступать. Однажды так поступил папаша с мелким карапузом. Что он хотел ребенку продемонстрировать, уж теряюсь в догадках.
Я уж давно при виде пьяного перевожу собаку к правой ноге, от греха подальше. Я имею право спокойно по улицам ходить?
Возможно, сия проблема относится не к собачьей теме а к хулиганской.
tani
Как я понимаю по поведению , вернее нормальному поведению чел. собакой мы пришли к единой ТЗ ;)., и на первый план вылезла проблема - "чел с собакой заранее виноват".
мысль не свежа, но проблема существует.
Принять тезис завел собаку - виноват, сложно, противно...но куда деваться, в существующих реалиях?
Всем особаченным, хочется пожелать терпения и наверное сострадания, к тем "странным гражданам", которые пытаются что то доказать, самоутверждаясь через хамство и странное поведение.

KatrisНу не знает папочка, как детское уважение др. способом получить кроме как, показывая собственную "круть", преследуя, даму с собачкой....Что остается? Только посочувствовать.
алабай48
18 сентября 2011 года инициативная группа собаководов вместе с зоозащитниками из Движения Реалистической Зоозащиты проведут митинг в Москве на Чистых прудах у памятника Грибоедову в 14.00. Владельцев животных и зоозащитников не устраивает именно ныне существующая редакция законопроекта 458458-5 «Об ответственном содержании животных». Они предлагают внести поправки и изменить состав рабочей группы.
Митингующие выдвигают следующие требования:

1. Переработать текст законопроекта, пересмотреть состав рабочей группы и включить в нее специалистов-кинологов, специалистов-фелинологов, биологов, экономистов, юристов (так как состав рабочей группы на данный момент не сбалансирован, что в итоге приводит к ущемлению прав владельцев животных).

2. В законопроекте разделить понятия питомника и приюта (которое в нем постоянно путают, в результате чего питомником по законопроекту отныне считается только объект недвижимости, предназначенный для систематического размножения животных).
3. Предусмотреть льготы для малоимущих и пенсионеров в области ветеринарного обслуживания, стерилизации, услуг по дрессировке, чипирования и прочих услуг, которые понадобятся для исполнения законопроекта, если его примут в нынешнем варианте.

4. Пересмотреть срок содержания собак в приютах для бездомных животных за счет бюджета (на данный момент законопроект предлагает 6 месяцев, что окажется огромной ношей для бюджета и лишним источником для коррупции и воровства).

5. Предусмотреть создание системы приютов по всей стране на федеральном уровне (так как законопроект на данный момент не предусматривает обязанность создавать приюты, но при этом предписывает помещать туда животных). Изъять определение стерилизации бездомных животных с возвратом их назад на улицы как "основного метода регулирования" численности бездомных животных. Этот метод как основной неприемлем для нашей страны по целому ряду причин (биологическим, правовым, социальным), и уже показал свою неэффективность в Москве. Необходимо более четко установить соотношение и применимость разных методов, опираясь на опыт развитых стран.

6. Предусмотреть создание специального отдела полиции, который будет заниматься вопросами, связанными с содержанием животных (в противном случае за исполнением закона просто некому будет следить).

7. Предусмотреть создание социальной рекламы по пропаганде ответственного обращения с животными.

К ЧЕМУ ПРИВЕДЕТ ПРИНЯТИЕ ЗАКОНА В СУЩЕСТВУЮЩЕМ НА ДАННЫЙ МОМЕНТ ВАРИАНТЕ

1. Деньги, которые так или иначе, придется выделить из бюджета, будут растрачены на неработающую программу стерилизации бездомных животных, часть их, при том большая, скорее всего, осядет в карманах чиновников.

2. Владельцы перестанут чувствовать себя защищенными, напряженность в обществе повысится.

3. Самыми незащищенные слои населения пострадают сильнее всего.

4. Возникнет монополизации племенного разведения в руках недобросовестных размноженцев (не путать с разведенцами), что приведет к ухудшению поголовья с точки зрения экстерьера и нервной системы и повысит стоимость животных. От такого разведения количество покусов может только вырасти.

5. Если данный законопроект будет распространен на сельскохозяйственных животных, это подорвет итак еле теплящееся хозяйство частных подворий.

6. Возникнет новый источник коррупции, поборов для различных ветвей власти.

7. Закон не решит проблем бездомных животных: мировая и отечественная практика показывает слишком низкую эффективность даже добросовестно проводимой стерилизации с возвратом; к тому же, подобные программы создают благоприятную почву для злоупотреблений - скрытого убийства животных жестокими методами и расхищения бюджетных средств.

8. При этом если усложнить жизнь владельцам собак, то часть наименее ответственных владельцев выкинет своих питомцев на улицу, что создаст новый виток напряженности и увеличит количество беспризорных животных в городах.

Подробнее на
подробности
ivi89
Может, вопрос не сюда, но подскажите, где надыбать текст закона о содержании, который сейчас действует в НСО.
whitelegion
Запросите в инете ngs закон за 2004 г. Подписан Толоконским, в основном - сплошные запреты.
ivi89
А от 2006 вроде что-то было. не? Или оно недействительно?

Собсна, меня интересует точная формулировка действующей статьи о порядке выгула собак. Пресловутое "на поводке И в наморднике" или "на поводке ИЛИ в наморднике".

В проекте, к-рый висит в этом топике, кстати, вообще песТня на эту тему...
whitelegion
В одном из разделов - "на поводке и в наморднике", в другом - "на поводке или в наморднике". Есть городской- от 2010 г., который направлен на защиту бездомных и ущемление домашних собак, он основан на обл. законе
ivi89
Спасибо.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.