Ребята, пишу просто так, поделиться мыслями и опасениями.
Существует Золотое Правило - Мухи должны быть отдельно от Котлет.
И вообще, вместе должны быть явления - соответствующие друг другу, но не взаимоисключающие.
Поехал на оптовку в Б-дск, так, посмотреть чего там есть. Захожу в зал, там продукты, хлеб, рыба, крупы, овощи и прочее. Но.. Точно так же, там спокойненько себе присутствует ОГРОМНОЕ КОЛИЧЕСТВО БЫТОВОй химии !! Химия - она на то и химия, что бы быть В СТОРОНЕ от пищевых продуктов !! Я пробыл на этой оптовке ровно минуту, поняв, что там всё то же самое - уехал. И уже в машине почувствовал першение в горле и стал кашлять. Минуту пробыл, ребята.. Ми-ну-ту !! Я просто в последнее время шибко чувствительный стал, слишком чутко реагирую на вредное/не живое. Так вот, я пробыл минуту, а продукты в такой атмосфере там лежат - неделями, и что во-вашему они в себя вбирают ?? Только химию, а практически вся химия - это яды. Я нахожусь сейчас в городе, далеко, на левом берегу. Я зашёл в магазин и.. ВИЖУ ТО ЖЕ САМОЕ. Жуткая атмосфера бытовой химии и ВОНЬ, тут же хлеб, овощи и прочее. Ребята - НИ ЗА ЧТО НЕ ПОКУПАЙТЕ НИЧЕГО в таких магазинах. Они нас не уважают и на нас им плевать. Иначе бы ХИМИЯ - была бы раздельно с продуктами. Такого быть не должно, что бы продукты находились в такой атмосфере. Чуть почувствовали химию в продуктовом магазине - уходите отсюда, это неуважение, это Опасно.
Ничего не покупайте тем более своим детям в таких магазинах..
Похоже, что это становится обычной практикой, а это очень вредно..

По-моему, сейчас так во всех магазинах. Где тогда покупать продукты???

Я вроде тебе про химию рассказывал...

Напомни мне, будь ласков, что ты мне рассказывал..

Лёш, я конечно понимаю, что люди не умирают от небольших количеств химических соединений применяемых в бытовой химии, но как быть вот с этим:(Например)
Коварство соединений свинца состоит в том, что они обладают так называемым кумулятивным эффектом. Это означает, что поступая в организм даже в очень малых дозах эти соединения накапливаются и, в конечном итоге, приводят к хроническому свинцовому отравлению. Некоторые исследователи даже считают, что небезызвестный "синдром хронической усталости" вызван именно переизбытком свинца. Действительно, симптомы свинцового отравления очень похожи на это заболевание: вялость, слабость, депрессия… При развитии заболевания страдают печень, почки, кроветворные органы. В больших дозах соли свинца сильнейший яд, действующий на все без исключения органы человека. В малых - обладает мутагенными и тератогенными свойствами. По одной из теорий, гибель древнего Рима была вызвана именно деградацией населения из-за хронического свинцового отравления (древний водопровод, "сработанный еще рабами Рима", состоял из свинцовых труб, также была очень распространена косметика на основе окиси свинца). ИТД.

Если человек, ПОСТОЯННО покупает продукты, которые находились в Атмосфере Химического Загрязнения - что он накопит ?? Силы и Здоровье ?? Ну нет же. Разве это не ясно ??
Ты же прекрасно понимаешь, что настоящие, природные соединения, например, красители - никто использовать не будет..Будут использовать Искусственные, а за счёт чего достигается эффект, например, вышеупомянутый, красящий ?? За счёт присутствия в составах тех или иных хим элементов. Натрий даёт жёлтый цвет, стронций - кроваво красный, белила есть Цинковые, а есть и свинцовые, и прочее и прочее.. Ну вот хотя бы так ?? И тут же - пища !! Как такое стало вообще возможным и почему не беспокоятся о людях ?? Мочат нас ??

У меня знакомая девушка - Инженер по Охране Труда.
Когда кто-нибудь, в их химического профиля институте, сигнализирует им о появившемся Запахе Хим веществ - Отдел Охраны труда - Вылетает Туда и быстро. Идут и ищут источник запаха.
Но Здесь, здесь-то, в магазинах - и искать ничего не нужно. Это минимум Убивает персонал, медленно, но это так. И ВСЕ МОЛЧАТ !!
Одни молчат, когда покупают неизвестно, что, а другие - когда проводят днями напролёт в Атмосфере Химического Зловония, а оно на то и Зловоние, что сигнал это, о неблагоприятном скоплении хим веществ в воздухе. Где рассудок-то ?? Понимаю, это деньги и заработок, но что важнее, жизнь и здоровье или вот эти вот гроши и товары, содержащие в себе неизвестно, что ??

Там, где их у всех на виду не нашпиговывают Химией..

Оно ж все в закрытых бутылках и коробочках

Мочат людей. Как бы не закрывались коробочки, если их там тысячи, если есть раздавленные, с нарушенной целостностью упаковки и прочими лазейками для вредностей , то концентрация будет недопустимой..

Какой пафосный заголовок, однако. Думал, тут что-то философское, а оказался очередной не умеющий мыть продукты перед употреблением.

А как, скажите на милость, можно вымыть Хлеб, что побывал в агрессивной, другого слова у меня нет, атмосфере, напитался ею ?? Или крупы, или овощи - (они, между прочим, вполне так живые, вполне идут процессы дыхания.. Как быть с этим ??
Ну жить себе и жить, есть и копить в себе химию, а она потом обязательно предъявит на человека свои права, уж будьте уверены.
С вашей стороны - очередной Бездумный комментарий..

А одежду стирать этим порошком и руки мыть этим мылом вам не западло?

После этой сентенции не счел нужным терять время на прочтение остальных букофф.

Там ведь не только мыло и порошок. Там и средства для разного рода манипуляций с туалетными комнатами, красители и чёрт его знает, чего там только нет. Вы опять пишете, лишь бы написать и не думаете.. И потом, вам точно известно, что вот эта бытовая химия, источающая столь сильный запах - она безвредна, если попала...внутрь человека с пищей ?? Это же значит, что ОНА ПОПАЛА В КРОВЬ и каждая клетка организма теперь вынуждена справляться с этими вот "ароматами", но разве это нужно им ?? Это же отправной момент к заболеваниям, а значит к лекарственной терапии, зависимостям, потере финансов, безтолковой трате Жизненной Энергии, это всё - зачем ?? Раньше - существовали СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЕ Хозяйственные магазины и никому не приходило в голову торговать в них пирожками. Это бы расценилось как полная идиотия. Почему же это происходит сейчас ?? И где вообще санэпидем станция и прочие службы ??
Ах да, там ещё и средства для борьбы с тараканами и много других подарков..

То есть, читать - он не стал терять время, а вот писать - надо же, потерял..
Зачем тогда вообще создал Бесполезное Сообщение ??
P.S. У вас было 2370 полезных сообщений. Написав вот это последнее, совершенно бесполезное - нужно вычесть его из ваших "полезных". Итак, у вас - 2369 полезных сообщений..

Тут недавно депутат облсовета (с его слов) НЛО видел и у него был контакт 5-го рода, возможно у вас тоже.


Вам снятся кошмары?

Ага, а при чём тут бытовая химия? Ну а с городом ты ничего не сделаешь - в атмосфере всегда будет какое-то кол-во свинца.


Например, можно уйти в горы и жить там. Или в лес.


Ага, ясно, что молоко оно белое от цинковых белил, сыр жёлтый от окиси свинца, а красные напитки - это всё соли стронция (которые ваще бесцветны, если анион не предполагает другого)

На то, чтобы написать ответ у меня ушло в разы меньше времени, нежели при чтении добраться до стоповой фразы.

Мы с Вами уже на ты? Ну да ладно. Поясняю, раз с ходу не ясно: соседство почти 100 % нынешних пищевых продуктов нанесет вред скорее рядом лежащему (хотя такого нигде не видел, если и есть химия и еда, то в отдельных рядах) мылу, чем ему самому. Примеры надо приводить или сами догадаетесь?

У Вас свое понимание полезности, у других - свое. Из Ваших 8 тыс. с лишним все полезные? Впрочем, у Вас есть право пожаловаться на меня модератору, а не выставлять весьма сомнительные ярлыки (не только мне). Амигос, адью.

Хм... принципиально много лет уже мою посуду дегтярным и хоз. мылом - отмывает лучше и быстрей (!) любого средства для мыться посуды, а главное, полностью смывается. Попробуйте, не пожалеете. Также дегтярное мыло здорово отмывает кухонную раковину. Гораздо лучше порошков.

Порошки стиральные полностью выполаскиваю, кондиционеры для белья не использую. Чего и всем желаю;-) На чистых "безхимозных" простынях спится приятней, чем среди искусственных запахов.

Только для чистки ванны и унитазов использую Доместос и т.п. Надеваю перчатки, квартиру потом проветриваю.

Что до магазинов, то не везде такой ужас;-) Обычно продукты далековато от бытовой химии. Это раз. И два, лично я просто выбираю всё со сроком изготовления не больше недели-двух. Всё. Крупы в том числе. И всё без паники:-)

Лёш, а есть совсем не сложный вариант. Если уж так нужна эта бытовая химия, хотя без неё вполне можно и обходиться, или обходиться минимумом - так ненужно её продавать в продовольственных магазинах, разве это сложно..
И потом, не нужно ёрничать по поводу химии, ты может и химик, но химик пока молодой и ещё не словивший свою дозу, а может уже словивший.. Поэтому, будь ласков, посерьёзнее, или даже здесь нужно веселиться ?? Повода ведь для веселья нет..

Да, конечно, не везде есть такие проблемы. Просто увидев проблему в Бердске, потом та же самая проблема на академовской оптовке, потом вот этот супермаркет на Левом Берегу - это уже Система, а раз система, раз явление встречается столь часто - не сложно представить себе вред, который оно несёт обществу..

Алеша, если в одной аптеке уже перестали давать тропикамид, всегда можно сгонять в другую. "Отравление" "свинцом" снимет. Ненадолго, правда.

Да пжалста. Задницей садиться на результат манипуляций с туалетной комнатой и трогать вещи, покрашенные этими красителями не противно? Все прекрасно попадает внутрь и через кожу.
Кстати, изнутри человек пахнет похлеще этой вашей бытовой химии. И ниче, справляются как-то клетки с ароматами.
Откройте уже наконец учебник биологии или химии, много нового узнаете.

И правильно, глядишь, вот такого не будет
http://forum.academ.org/index.php?showtopic=714323

А что, в учебнике химии или биологии есть информация по обсуждаемой теме ??

Поводов для опасений тоже не вижу. Без конкретики (что за вещества) о чём тут можно разговаривать?

Напрямую - нет. Но если немножко подумать, все сразу становится на свои места. Попробуйте, вдруг получится.

Ну, человеку (не конкретно топик-стартеру, а вообще) свойственно бояться всего, чего он не понимает. Помнится, даже в позапрошлом веке в России убивали врачей по подозрению, что они-де распространяют оспу.
Помогает от этого только образование.

Конечно. Мне действительно страшно и не приятно, что продукты находятся в такой атмосфере и вообще, в соседстве с химией. Ну простой пример. Человек приходит в накуренную комнату. Находится там 5 минут. Вернувшись домой, его родные сразу же почувствуют, что он был там, где накурено. А если пары веществ - химически агрессивны ?? Если продукты лежат там сутками, а это именно так и есть !! Взаимодействие всё равно происходит. Человек это съедает. Далеко до беды ?? Нет !! Специально обратил внимание в одном из магазинов академгородка, на ту химию, что продаётся по соседству с продуктами. Почитал инструкции и состав. У всех средств, у большинства - предупреждения, меры предосторожности. Значит - это концентрированная химия и соответственно - источник интенсивных испарений.

Ну так раз даже догадались прочитать, что на самих упаковках пишут, что ж не посмотрели на ограничения по хранению рядом с чем-либо? Если ограничения там есть и продукты рядом с химией хранить нельзя, то можно смело обращаться в СЭС или кто там этим занимается. А если нету - все претензии мимо.
Ну и как-то странно читать "взаимодействие всё равно происходит" и "а если пары веществ - химически агрессивны" от человека, который выше расписался в том, что ничего об этом не знает. Про три волшебные буквы ПДК слыхали?

Какой стиль, однако!
А есть с тарелки, помытой той же "химией", Вам не страшно? Или Вы думаете, что после смывания её водой следов остаётся меньше, чем при "испарении" из герметичной упаковки?

Осень, однако.

Э, хе хе..
ГЕРМЕТИЧНЫЙ, -ая, -ое; -чен, -чна, -чно.
Непроницаемый для жидкостей и газов.

Что подразумевает непроницаемость упаковки, как в ту, так и в другую стороны.
Но если идёт интенсивный запах, химическое зловоние, о КАКОЙ герметичности идёт речь ??
И потом, средства для мытья посуды, это средства для мытья посуды, но помимо них - масса отбеливателей, инсектецидов, красителей, кондиционеров и чёрть его знает, чего там только нет.

Либерал, кроме междометий и бульканий, что нибудь ещё сказать можем ??

Пика...пика...пика..чу... Паксил.

По "чеснаку": с вами что-то происходит и это заметно. Может "зарубежом" не стоит больше читать...

Бытовая химия - скрытый враг!
http://www.eko-magazin.ru/-life/6--life/17-ximiyaskrvrag
Чем опасна бытовая химия?
Человек несколько раз в день моет руки и лицо, принимает душ, моет посуду, регулярно стирает белье. Синтетические моющие средства изготовлены из нефти, содержат энзимы, фосфаты (те же удобрения), агрессивные отбеливающие вещества, синтетические отдушки, красители, консерванты, загустители и т.д. Основа всех синтетических моющих средств - анионные ПАВы (поверностно-активные вещества). Это высокотоксичные химические соединения.
Чем более натуральна одежда (хлопок, шерсть, шелк), тем больше их останется в ее волокнах. Они цепляются за натуральные волокна и их невозможно удалить даже при 10 полосканиях. Самые современные стиральные машины полощут не больше 4 раз. ПАВы коварны! Оставшись в одежде, они очень быстро проникают через кожу в организм. Идет постоянная интоксикация организма. Человек подвергается постоянной химической атаке. Порой ни пациент, ни врач НЕ ДОГАДЫВАЮТСЯ насколько серьезно влияет на наше здоровье бытовая химия.

Чем опасны химические моющие средства для посуды?
По своему составу средства для посуды мало отличаются от стиральных порошков. Одни содержат едкие щелочные компоненты, такие как натриевые карбонаты, силикаты, фосфаты, химические отбеливатели на основе кислорода или хлора, другие - энзимы. Назначение этих компонентов — омыление и разрушение жировых и белковых загрязнений.


После мытья посуды на ее поверхности остается от 20 до 40% моющего средства, которое представляет опасность для здоровья человека. Как показали многочисленные исследования за рубежом, при регулярном использовании таких средств человек приобретает различные серьезные заболевания. Наиболее безопасно мытье в посудомоечных машинах, они максимально смывают остатки ядовитых веществ.

Как загрязняет природу бытовая химия?
Химические компоненты: ПАВы, хлор, отбеливатели, консерванты, дезинфекторы не расщепляются. Попадая в сточные воды, они уничтожают жизнь водоемов. Страшный враг природы - фосфаты в стиральных порошках. Попадая после стирки вместе со сточными водами в водоемы, фосфаты действуют как удобрения. "Урожай" водорослей в водоемах начинает расти не по дням, а по часам. Водоросли, разлагаясь, выделяют в огромных количествах метан, аммиак, сероводород, которые уничтожают все живое в воде и нарушают экосистему водоемов. Во многих странах законодательно запретили применение фосфатных CMC.

О вреде синтетического мыла и шампуней
Синтетическое мыло изготовлено из нефти. 95% шампуней и мыл содержат лаурил сульфат натрия (SL5). Исследования Медицинского колледжа штата Джорджия (США) показали, что SLS вызывает необратимые изменения зрения у детей. Кроме того, SLS разрушает иммунную систему, а попадая через кожу в печень, сердце, легкие и мозг, накапливается в этих органах. При взаимодействии SLS с другими косметическими ингредиентами, образуются канцерогены и нитраты, которые попадают в кровь.


Что скрывается за этикеткой
Многие химические вещества в моющих средствах летучи, легко испаряются и люди их вдыхают. Вспомните запах в доме после уборки! Некоторые химикаты являются причиной головной боли. Многие из них являются биоаккамулянтами - накапливаются в организме до той концентрации, которая представляет угрозу здоровью человека и животных в доме. Организация по защите окружающей среды США установила, что, с одной стороны, только 7% химикатов прошли проверку, 50% - имеют предварительную оценку, 43% - не проходили вообще, с другой стороны, 80% покупателей полагают, что средства бытовой химии прошли проверку перед продажей!

Читайте этикетку!
Если Вы видите надпись или значок Опасно! Едкий! Осторожно! Огнеопасно! Знайте - эти ключики сигнализируют, что продукт ядовит. Если указано, что нужны резиновые перчатки, значит химикат умеет проникать через кожу, если нужно проветрить после использования, значит - опасен при вдыхании.

Кароче, динамика продолжительности уровня жизни говорит нам, что всякие фобии там по поводу химии мало чем подкреплены.

Соблаговолите объяснить, что же это со мной происходит и какой смысл переходить на личности, в беседе о бытовой химии и пищевых продуктах ??
Интересно, какие междометия последуют...

Вы выпросили конкретики.
Не знаю чего там с вами происходит, полгода назад писали по-другому совсем.

Я пояснил по поводу "химии" выше.

Люди придумали такую штуку—вентиляция называется. Избавляет от запахов и головной боли, стопудофф. Так вот, есть предложение. Бороться не против химии, а за вентиляцию. Тем более, что не вся “химия” воняет из бутылочки. Взять радон, к примеру. Он не пахнет, но он есть. А в подвальных помещениях его навалом. И даже в метро, говорят.
А то дерьмо, которым дышат в новосибирских “бизнес центрах”, описанию не поддается, натурально. Вентиляция, джентльмены! Вот что спасет этот город. Или не спасет, патамушта дорого получается.

Мы все умрём в муках. Пойти, что ли, сразу порошка для посудомойки тяпнуть и фэйри запить? К чему оттягивать неизбежное...

Вот это совершенно верно. Такие магазины должны быть оборудованы вентилляцией, а пока этого нет и пока химия и продукты присутствуют вместе - ничего там не нужно покупать. Зачем покупать себе проблемы ?? Не сразу, но вот такие покупки, в будущем обязательно аукнутся, а оно надо ??

АлёшА, ты хотя бы "химия" на "яд" заменил. А то вода - она тоже химия, ашдвао. Сок так вообще ну очень концентрированная химия!
"Испарение" - это не то, как твой нос учуял (и нескольких молекул иногда достаточно чтобы почувствовать запах), а сколько вещества испаряется в единицу времени.

+1


Меня всегда это удивляло. Игнор нормальной вентиляции это просто традиция в говнорашке. Разница между зданиями которые проектировались по западному образцу и россиянскими просто колоссальная.

Я понял твою позицию. Ты считаешь, что ситуация не достойна внимания и проблема надумана. Но вот ведь какое дело.. Представь, что в магазин приходит человек, у которого уже ба-альшой стаж нахождения в атмосфере химического загрязнения. Например, работал он много с химией. Организм уже держится на честном слове и лишних токсических неприятностей ему не нужно. Или просто пожилой, ослабленный человек. Покупает хлеб, лежавший в такой атмосфере, и съедает его. Получает какую-нибудь реакцию, в виде аллергии, астмы или высокого давления.. После визита скорой, накачанный медикаментами, предаётся рассуждениям, может фаза луны была такая, что случился приступ ?? Или может в гороскопе у меня, что не так ??
Ну и что, ситуация недостойна внимания ??
В целом, конечно, да. Одним человеком больше, одним - меньше - отряд не заметит потеря бойца. Тогда - сдаюсь. Я паникёр и создал ненужную и бесмысленную тему..
Но сам, в этих душегубках НИЧЕГО Я ПОКУПАТЬ НЕ БУДУ.

Ничего я не буду менять.
Яд — вещество, приводящее в дозах, даже небольших относительно массы тела, к нарушению жизнедеятельности организма: к отравлению, интоксикации, заболеваниям и патологическим состояниям. В промышленности яды называют токсикантами.

Всего-то 50 грамм отбеливателя, стопку выпить и можно отъехать.
Относительно массы тела в 80 кг например, 50 грамм - ну совершенно ничего не значат, а вот СИЛА действия вещества, определённо приведёт к нарушению нормальной жизнедеятельности.
Если хочешь проверить, ну проверь. Проверишь ?? Яд это или не яд ??
Да он самый..

Ага, воот. Казахи, значить уже воевали по этому поводу. То есть миздрав Запретил продажу химии в месте с продуктами, а кто-то более крутой сказал, ну зачем всё усложнять ?? Жизнь и так сложна..

Ранее, Приказом Министра здравоохранения Республики Казахстан от 30 января 2004 года № 100 утверждены санитарно-эпидемиологических правила и нормы (санитарно - эпидемиологические требования к устройству, содержанию и эксплуатации объектов продовольственной торговли) (далее - Правила).

В соответствии с пунктом 47 Правил, на объектах продовольственной торговли, осуществляющих реализацию пищевых продуктов и непищевых товаров, складские и торговые помещения должны быть раздельными.

Вместе с тем, пунктом 130 Правил, продажа предметов бытовой химии (моющие, отбеливающие средства, стиральных порошков, паст), средств личной гигиены, товаров бытового потребления, легкой промышленности, лекарственных средств допускается при условиях, исключающих возможность их контакта с пищевыми продуктами в торговом зале и складских помещениях.
http://www.zakon.kz/114296-ustranenie-admi...o-barera-v.html

Ну насчет паст, если это зубных, то они явно погорячились.

Вот ещё.

ПРАВИЛА РОЗНИЧНОЙ ТОРГОВЛИ
ТОВАРАМИ БЫТОВОЙ ХИМИИ
http://www.spbustavsud.ru/printdoc?tid=&nd...prevDoc=9030510
Утверждены приказом Министерства торговли СССР
от 8 октября 1975 г. N 181

1. Настоящие Правила распространяются на все предприятия государственной и кооперативной торговли, осуществляющие хранение и продажу товаров бытовой химии.
2. Розничная торговля товарами бытовой химии осуществляется в специализированных магазинах, магазинах по продаже товаров хозяйственного назначения, москательных товаров и обоев, по торговле стройматериалами, в специализированных отделах (секциях) универмагов и посудохозяйственных магазинов.

Изделия культурно-бытового и хозяйственного назначения из пластических масс разрешается, кроме того, продавать в магазинах типа "Универсам", "Товары повседневного спроса", галантерейных и продовольственных с универсальным ассортиментом товаров.

То есть, в СССР, в котором нормы были очень серьёзные и служили действительно на благо человека, оговаривались даже правила торговли изделиями из... ПЛАСТМАССЫ !! Не просто же так это всё было !! И правилам подчинялись. Они же не просто так придумывались, а то, что происходит сейчас, когда НОРМЫ НЕ ВЫПОЛНЯЮТСЯ !! - Это вообще, как можно назвать ??

складские и торговые помещения должны быть оборудованы приточно-вытяжной вентиляцией, обеспечивающей в течение дня трехкратный обмен воздуха, температуру 18-22°С и относительную влажность 30-50 %; небольшие складские помещения и торговые залы, где приточно-вытяжная вентиляция отсутствует, необходимо проветривать через фрамуги и форточки (в начале, во время работы и в конце рабочего дня);

в торговых залах разрешается иметь не более трехдневного запаса товаров; излишнее скапливание их в торговых залах и на рабочих местах не допускается;

разрешается иметь не более трехдневного запаса товаров; излишнее скапливание их в торговых залах и на рабочих местах не допускается;

И что, у нас на прилавках лишь трёхдневный запас бытовой химии ??
Да ещё и в ПРОДОВОЛЬСТВЕННЫХ магазинах ??
А вот нифига..