Нашла страшную статью:

"Жительница Новосибирска стала жертвой медицинского эксперимента по американской технологии

* 08.10 16:13

Елена Башкова стала инвалидом после хирургического вмешательства, не догадываясь, что ее используют в качестве подопытного.

Во всяком случае, так считают ее друзья и 16-летний сын, подготовивший судебный иск к Новосибирскому научно-исследовательскому институту патологии кровообращения имени академика Мешалкина. При проведении операции был использован произведенный в США медицинский материал «Onyx», который можно назвать экспериментальным. В результате – кровоизлияние, состояние комы.

Как стало известно Сибкрай.ru, в прошлом году Елена Башкова обратилась по полису добровольного медицинского страхования (страховая компания Росно) к стоматологу в частную клинику "Авиценна". Затем решила посетить терапевта в профилактических целях. Ей предложили сделать томографию головного мозга. После исследования женщину направили на консультацию к профессору Алексею Кривошапкину – главному консультанту по нейрохирургии "Авиценны", который предложил лечь ей на обследование в Железнодорожную больницу, где он является заведующим отделением.
В Железнодорожной больнице у пациентки выявили АВМ. Это некий клубок сосудов в центральной нервной системе, который опасен разрывом и стать причиной кровоизлияния в мозг. Башковой предложили сделать операцию стоимостью в полмиллиона рублей. Как утверждали медики, без оперативного вмешательства смерть могла наступить в любой момент.

Нужно отметить, что Елене Башковой ни разу за 41 год не ставили диагнозы и не проводили курсов лечения, которые бы свидетельствовали о предрасположенности ее к этому заболеванию, а тем более к скорому летальному исходу без срочного оперативного вмешательства. Елена отказалась от операции, но уже весной 2010 года ей позвонил профессор Кривошапкин и пригласил для беседы.
На этот раз Алексей Леонидович предложил сделать операцию за счет федеральных квот, то есть бесплатно. Со слов родственников, Елена согласилась на операцию, но только в том случае, если ее будет делать сам Алехадро Беренштейн, который был в те дни в Новосибирске. Однако американский специалист отказался оперировать пациентку. В результате операцию провели новосибирские врачи в научно-исследовательском институте патологии кровообращения имени академика Мешалкина.
Между тем, основанием для направления пациента в учреждение здравоохранения для оказания высокотехнологичной медицинской операции является личное заявление пациента, но такого заявления не было. Но даже если бы Елена Башкова написала такое заявление, его должна была рассмотреть специальная Комиссии субъекта РФ в сфере здравоохранения. И только в этом случае подобную операцию можно было проводить.

После операционного вмешательства у Елены Башковой произошло кровоизлияние. Она пролежала 36 дней в реанимации с тотальным отключением нервной системы, а затем врачи попросту предложили ее сыну, который заканчивал девятый класс, забрать мать из реанимации, аргументируя, что у них закончились деньги федеральной квоты. Мало того, подростку предложили продолжить лечение, но уже за деньги: 5 000 рублей в сутки. Физическое состояние пациентки было ужасным.
- Мы с мамиными друзьями, - рассказывает сын Елены Константин, - по требованию профессора Кривошапкина вынуждены были забрать искалеченную маму из реанимации и перевезти ее в ГКБ №1 для дальнейшего лечения.

Как оказалось, операцию Елене Башковой сделали с помощью экспериментальной системы «Oникс». Это биополимер, который доставляется в мозг с помощью миникатетера через бедренную артерию и вводится внутрь «клубка сосудов» для ее эмболизации («выключения»). Полимер производится только в США и ограничен в применении из-за своей малоизученности на территории Штатов. Формально в России использование этой новой медицинской технологии не разрешено. Использовать его можно только с добровольного письменного согласия пациента. А такой документ об участии в эксперименте Елена Башкова не подписывала. Не была она и застрахована на случай неудачи, что должно было быть сделано, коли уж речь идет об экспериментальной операции. В предостережениях системы указано, что «безопасность и эффективность системы «Оникс» в качестве долгосрочного имплантанта не были подтверждены». Есть масса неизученных сторон технологии, которые требуют экспериментов. В США проводить такие опасные хирургические действия очень сложно, страховые фирмы там действуют более энергично. Получается, что женщина стала жертвой эксперимента по разработке и внедрению американской медицинской технологии.
В настоящее время Елена не может двигаться, говорить и не понимает чужую речь, а ее сын остался фактически сиротой. В исковом заявлении шестнадцатилетний юноша просит разобраться в ситуации. «Совершив такие действия, врачи попросту обрекли мою маму на смерть, а меня смотреть на то, как это будет происходить».

Сам профессор Кривошапкин признал, что эта технология – совершенно новая и в результате медики получили обратный эффект – случилось то, от чего Елену хотели спасти.
- Что спровоцировало кровоизлияние – непонятно, - комментирует ситуацию Алексей Кривошапкин, - сложно предполагать, что это случилось из-за операции. Кровоизлияние могло произойти спонтанно.

Однако директор Центра медико-страхового права Юлия Стибикина, которая является специалистом в таких вопросах, несколько другого мнения. По ее словам, ситуация достаточно сложная и в ней необходимо досконально разбираться.
- Если научно-исследовательский институт проводит эксперимент или испытания новейшей технологии, то участвовать в нем могут только пациенты-добровольцы, - говорит Юлия Александровна, - в этом случае должен оформляться совершенно другой документ, где будет зафиксировано, что больной дает согласие на участие в испытаниях. Кроме того, добровольцы должны быть застрахованы. Елена же подписала стандартную форму документа, где нет ни слова об эксперименте. Ей просто об этом не сообщили…

В ближайшем времени исковое заявление поступит на рассмотрение в суд Заельцовского района. В качестве ответчиков нем выступят Новосибирский в научно-исследовательский институт патологии кровообращения имени академика Мешалкина. Сын Елены Башковой просит возместить моральный и физический вред".

Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Просто ужас. Очень жалко и женщину и мальчика. Хочется, чтобы суд разобрался со всеми вытекающими.

На сайте Российской газеты есть коммент:

http://www.rg.ru/2010/10/08/a425633.html

bonza, а сим постом что Вы хотели сказать? Просто проинформировать сообщество форумчан? Я этот материал еще утром прочитал в оригинале, да и более страшные вещи в течение суток видел. Тут то что? Медицина у нас еще та - все знают. Ваше резюме где?

Он хотел сказать, что bonza - клон одного из очень активных в "Политике" (и не только) ников, который используется для провокации юзеров.

Случаи врачебной преступной халатности, не профессионализма, самонадеянности, ощущения безнаказанности не единичные, а системные, только далеко не все потерпевшие обращаются в суд: им часто бывает не до того или уже ни до чего. Так было раньше, и так остается по сей день. Сможет ли нынешний суд что-то сделать, чтобы заставить врачей почувствовать контроль за их действиями со стороны государства? Кто у нас сильней: система круговой поруки или судебная система?
Страшно в подобных историях то, что они построены на использовании доверия человека к званию врача.
Елена Башкова прожила абсолютно здоровой 41 год и прожила бы еще столько же, потому что ее организм вполне приспособился к врожденной индивидуальной особенности строения ее головного мозга. Если бы не была однажды введена в заблуждение деятелями от медицины.

это всё понятно, очень жалко женщину, но вы что не понимаете, что это клиника экспериментальной медицины и туда идут с подписью что не кто не несёт ответственности за их жизни или если их исколечат так что все разговоры бессмыслены и не кто их не накажет.... вы чё думаете этого члена королевского общества хирургов Англии накажут? да как бы не так,у себя в кругу может и да но не на всеобщее обозрение и если он один из лучших они такого другого не найдут и закроют глаза на его промахи...

Ещё более страшна готовность нафантазировать себе что угодно на основании небольшого текста. Особенно о строении мозга другого человека.
Неизвестно, была ли такая женщина, было ли лечение, что случилось в реальности - но обвинять врачей готовы уже сейчас. Желание наказать врача во что бы то ни стало может привести лишь к тому, что вас перестанут лечить. Простая истина - никто не застрахован от ошибок.

Да, похоже, кто-то заказал Кривошапкина Стибкиной. Нейрохирурги в Н-ске высококвалифицированные есть и не один, а Федеральный центр с о-очень хорошими по местным меркам деньгами достался Кривошапкину, обидно, да? Осложнения в нейрохирургии были и будут, а особенности специальности таковы, что последствия этих осложнений почти всегда весьма яркие и тяжёлые. Про Onyx ничего не скажу, не знаю, но знаю, что вслед за федеральными деньгами в НИИПК пришли в большом количестве и федеральные всякие проверки и комиссии, так что самодеятельность там сейчас очень затруднительна.

Ну а этот оптимизьм отнесём к незнанию ТС существа вопроса, хотя может сентенция эта и честно скомунижжена им у кого-то, уж больно она лозунговая.

Бла-бла-бла
Или бы неловко упала однажды и усе клубочек бы "лопнул", тот же сын подал был иск на врачей, что они ничего не сделали после того как нашли.
В этой истории, даже если она и правда ничего ужасного нет. Пациенты гибнут, в нейрохорургии особенно часто. Нынешний "суд" это чего? Вот эта возня и копание против Кривошапкина?
Со стороны государства и так не продохнуть- сплошь писанина. Ну осудят его, лучше станет чтоли? Ничего подобного, будет только хуже, старые кадры уйдут, новые не пойдут, слишком напряжно- работать под таким давлением с постоянной угрозой. Только тупые троли не могут понять что проблем совсем не в преступной халатности, непрофессионализме, самонадеятельности и прочее

С Вами полностью согласен. Скажу больше печально то, что Российская газетенка опустилась до желтой прессы. Данная публикация и не имеет ни единого факта, полностью соответствующего действительности! Просто, что называется облили грязью. А это может для нее плохо кончится ...

Какие-то сумбур, бред и провокация. Раскрыто очень много тем.
Автора поциента - срочно на прием к Кривошапкину.
Соглашусь с Patholog- копают под спеца. Кончится как обычно: пошлёт он местные интриги нах и уедет на Запад™ людей лечить.

Да и больница давно уже называется не "Железнодорожная", а - "Дорожная"

Чего-то этого камента на по ссылке в РГ не видать, удалили что ли. Статью в РГ я помню. Интересно, конечно, если этот оникс не разрешен, как бы так стали его использовать. Ну и вообще, при чем тут те , кто операцию делал тогда, если дело в материале.

Произошел трагический сбой, который мог произойти и без операции. Ни дай Бог ни кому. Такие вещи должны писать компетентный люди и то, после тщательной проверки. Мне очень жаль, что фигурирует фамилия человека который деже не делал эту операцию. И сейчас может быть суд, копание в материалах, жалкое оправдание, вместо научной работы. Верю, правда выглядет иначе! Я к счастью, знаком с Профессором Алексеем Леонидовичем и он реально помог и продолжает это делать другим людям. Это Высокий специалист, деликатный человек, человек развивающий науку. И если у врагов не получается составить ЗДРАвую конкуренцию, то, грешно применять такие методы!!! Позор!!!

То есть вообще дело и не в ониксе этом? Разрешен он все-таки или нет?

Нет, просто он "уплыл" вниз.
Надо нажать на строчку "Читать все" внизу комментариев - http://search.rg.ru/art_comments.php?art_u...08/a425633.html

На офицальном сайте Склифа о лечении АВМ:

Цитата

Вторым видом лечения АВМ является ее внутрисосудистая эмболизация. Такую операцию выполняют у больных в компенсированном состоянии при мальформациях больших размеров. В настоящий момент в институте проводят суперселективную окклюзию мальформации препаратом ”Onyx”.

Или инфа 2009г:

Цитата

В Екатеринбурге в неделю проводится около 15 эндоваскулярных вмешательств. Мастер-класс израильского коллеги шанс поучиться и апробировать новый для России эмболизирующий материал ONYX, который в мире используют наряду с клеящими составами. По своей консистенции Оникс можно сравнить с монтажной строительной пеной. Он постепенно поступает в артериовенозную мальформацию (клубок дефектных сосудов) из одного, а не из нескольких катетеров, постепенно заполняя собой все дефектные сосуды, независимо от их размера.
До сих пор уральские нейрохирурги применяли только гистоакрил с растворителем, теперь вместе с израильским коллегой попробуют работать с ОНИКСом.
До ГКБ 40 ОНИКС применяли только в двух столичных НИИ имени Бурденко и имени Поленова.

Так что топикастера банить за недостоверную информацию и злобные наезды на медицину. Женщине и сыну искренние соболезнования...

Об этом предупреждают пациентов до операции?
Это просто вопрос.

Эта женщина была выписана из больницы с кровавыми пролежнями, а за ее реабилитацию (в том числе и лечение этих пролежней) было предложено сыну оплачивать по три тысячи рублей в сутки. Что как бы подсказывает нам об истинном отношении медицины к данной пациентке.
Вопрос о достоверности или недостоверности информации будет решаться в судебном порядке. Насчет злобных наездов: к сожалению, личные переживания по поводу медицинской помощи близким не внушают оптимизма. К примеру, человек получил тяжелую закрытую чм травму (ушиб мозга) в результате дтп (дтп было сокрыто), а его лечили сначала психиатр пункцией спинного мозга в районной больнице, затем нейрохирург в облбольнице от якобы раковых метастаз в мозге, хотя самого источника рака и не искали. Ну и залечили... умер через два месяца. Есть и еще примеры с тем же исходом.

Одной моей знакомой удалили опухоль, и она уже более 15 лет неходячая.
Перед операцией ей честно рассказали про возможные осложнения, но всем хотелось верить в хороший исход.
Стала бы она делать операцию, если бы знала, чем это все кончится? Думаю, нет,
жизнь мужа и детей стала очень и очень тяжелой.

Другая знакомая отказалась от операции (опухоль доброкачественная) и 10 лет ходит своими ногами,
опухоль не растет.
Томограф находит все опухоли, и те, c которыми люди жили раньше до своей естественной смерти, а сейчас это повод к операции. Эта женщина из статьи могла прожить еще несколько лет и поднять сына, а внезапная смерть, по моему, лучше чем растительная жизнь.
Человеку надо брать ответственность на себя, а не сваливать ее на врачей, ну не боги они,
а любое вмешательство в мозг грозит инвалидностью.

И невмешательство тоже.
Как люди отлечиваются после инсультов надо говорить?

Спасибо. Не по глазам было


ТС просто принес(ла) тему с другого ресурса. Вопросы о недостоверности и наездах к автору (авторам) материала.
А обсуждать нужно. Об этом же статья была и в РГ, а ее все получают и многие читают

Как это -- "ДТП было сокрыто"?

Что конкретно предлагаете сделать, чтобы летальных исходов при лечении не случалось? Обсуждать на форумах примеры?

Я когда ложился в клинику Мешалкина подписывал лист добровольного согласия или как то так. Любая госпитализация с этого начинается. Просто не верю, что как-то могло быть иначе. Причем при современном состоянии страховой медицины это происходит в любой клинике.

Стастика говорит, что при лечени АВМ c использованием onyx Риск осложнений - менее 3%., что меньше, чем годовой риск кровоизлияния.

Совершенно неоднозначно, что клиническое проявление АВМ привело бы к смерти. Вот ее клинические проявления
1. Внутримозговые, субарахноидальные и внутрижелудочковые кровоизлияния. Это наиболее частое проявление, встречается в 50% - 70% случаев. Возрастной пик 20 - 40 лет. В среднем ежегодный риск кровоизлияния составляет около 3%. В течение первого года после кровоизлияния, риск повторного - 6%, затем риск снижается снова до 3%. Наличие небольшого узла, единственной дренажной вены, наличие аневризм на питающих сосудах, наличие варикозного расширения на дренажной вене или , наборот, сужение её, глубокая локализация мальформации – увеличивают риск кровоизлияния.

2. Судорожные припадки примерно в 30% - 40% случаев.

3. Прогрессирующий неврологический дефицит в связи с давлением на окружающие структуры, как при опухоли головного мозга, или в связи с ишемическими нарушениями из-за синдрома “ обкрадывания“.

4. Головные боли

Но ведь опухоль и аневризма это разные вещи, или я что-то не понимаю?

Сколько она пролежала? Пролежни это, конечно, не хорошо. Почему так общо -медицина - это данный конкретный случай, конкретные врачи, а ни одного врача-вредителя в Мешалкина не знаю.


Суд так суд. А то что вы описываете какие-тоскрытые ДТП и беспредел обл больницы опять вызывает сомнения. Умер то может быть от метастазов?

Это тип сосудистой аномалии в мозге, считают, врожденного генеза и когда себя проявит неизвестно. Но в этом случае не очень принципиально - опухоль или мальформация, исход неутешителен. А то что взяли на операцию (опять же не тайком затащили, а сама пошла) - правильно, тк гарантировать что человек не превратится в овощь или умрет от АВМ не могли.

Обсуждать что? Факты то, похоже, изложены с точки зрения несовершеннолетнего сына и его шептунов-опекунов-сочуйствующих. Оч не похоже на медицинскую информацию. Недаром модераторы убрали из раздела Здоровье.

Ну я имела в виду, что shilya приводит примеры как люди спокойно живут с опухолями долгое время. Но здесь же другое, если от аневризмы в любой момент может кровоизлияние случиться?

Уже предложил\а во втором посте: судить .
Смешно было бы, если бы не было грустно- если человек считает что пункцией лечат, диагностические искания вопринимает как что-то неправильное и читает бред из желтых газетенок .
Мне нравится все больше и больше это отношение - не лег человек (взрослый, дееспособный, отказ написал) в больницу, виноват врач скорой- "не убедил", легла, прооперировалась, наступили осложнения (прогнозируемые и сейчас при любой госпитализации пишется информированное согласие с указанием возможных исходов) - виноват врач.
А с такими как бонза обсуждать и смысла нет- она считает что у медицины может быть "отношение". Причем посты таких товарищей эмоциональны -чего стоят "кровавые пролежни", но они не понимают что ошибки в диагнозе и лечении могут быть и у прекрасных врачей, и что наказать можно всегда и любого врача (система так устроена, что невозможно все по правилам сделать), но надо различать халатность и ошибку. А поливать грязью и вешать посты про эксперименты, разводить демагогию про была бы жива (ага, еще и гарантийный талон выдать- проживет столько-то) это чистой воды пляски на костях.

Опухоль может проявлять себя также и не проявлять себя долго, как и АВМ.

Видимо, это зависит от психологии пациента. Принимая решение, я бы думала сначала об этих 3%. Извиняюсь за отступление, но при родах вроде бы аномальное предлежание плода оценивается в 3-4%, однако и я сама так родилась, и мой ребенок, мы как раз оба попали в эти 3%.
Я понимаю, что предупреждают о риске и берут подписку. Я имела в виду, что нужно знать конкретные риски, то есть, чтобы можно было представлять, что неверное движение или небольшая ошибка может привести к тому, что ты будешь лежать овощем, если вообще останешься жив. Это же нужно знать до операции, а не так, что только сын узнает об этом после из газет. Чтобы выбор был полностью осознанным. Предупредили ли эту женщину обо всем этом, конечно мы не знаем.

Что пункцией лечат, это сказала врач, которая ее провела. Сказала, что ему станет легче, и давление упадет.
Про "кровавые пролежни" написано в газете.

Вы упомянули медицину, я лишь повторила в ответе.

Да, лечат, уменьшают объем ликвора и т.о. снимают гипертензию

За 35 дней, странно.... Да и похудание до 30 кг не вяжется.

Медицина работает не смотря ни на что плохое ( к федералам это относится в меньшей степени), а хотелось бы благодаря чему-то хорошему
Упомянул, но Вы эктраполировали на нее\медицину весь негатив этой неочевидной статьи, чего я не могу стерпеть. В медицине без малого 30 лет, а все не могу привыкнуть, хотя пора бы.

У медицины есть прописанный законодательством и внутренними приказами организации формалитет. Полагаю, в данном (и не только) случае некоторые из сотрудников медицинских учреждений пренебрегли этим формалитетом. Разбираться в произошедшем придётся суду, в котором медиков нет, а есть спецы по юридической части.
Полагаю, что-то женщина - вернее, её сын, - что-то получат деньгами. Скорее всего, это будут деньги, не могущие обеспечить хотя бы минимальное качество жизни - увы, мы живём в нищем государстве, в Замкадье.

Грустно всё это.

Но исходная статья, конечно, весьма провокационна.
Навскидку:
врач Кривошапкин из Дорожной больницы уговорил, а "в результате операцию провели новосибирские врачи в научно-исследовательском институте патологии кровообращения имени академика Мешалкина".
Советовал один, а исполняли другие.
Почему-то отказался иностранец - почему?
И т.п.

Вам сказала? Те единственной целью было облегчение? Или может еще взяли на анализ спиномозговую жидкость в такой ситуации? Или пациент \ родственник пациента так понял?
Ну и в газете мало ли что написано.
Поймите, вы тут как кликуша выступили и сплетница (Вы же написали заголовок про эксперимент, хотя это официально признанное лечение) , еще и свое видение ситуации привнесли- бред про контроль государством какой-то. Государство давно на жителей этой страны насрало и не собирается тратить бабло на рядовых граждан. Сейчас оно сливает врачей ибо кто же виноват во всем? Вот - дядя в белом халатике. Он лечил и не вылечил. Пусть ему не дают лекарств, нет санитарок, но он должен.
Я в этой ситуации виже огромное горе мальчика, тяжелейшее существование его мамы и неудачный исход, вопрос в том - стоило ли оперировать? Я не знаю, Вы уж тем более, врач и пациентка рискнули.

Но только ли лечат и было ли лечением в данном случае? Убивает эта уверенность в том что все делалось злонамеренно и с целью.
Кровавые пролежни и все остальное скорее всего для красного словца.

Слава богу, у федералов тож неплохие юристы.

Очень

провокация чистой воды

У Кривошапкина нет оникса, он и направил там где есть . Как консультант и эксперт высокого класса - имеет право. Ведь альтернатива - тяжелое хирургическое вмешательство. А показний для радиохирургии, возможно, не было (если более 3см)

Да, такое впечатление, что так считают пациенты. Хотя у неврологических пациентов (елси даже это трама или онко) бывают и психические нарушения... Причем попробуй уложить сейчас пациента в психушку, будь он хоть сто раз ненормальный - НЕ ВОЗМОЖНО без согласия. Значит и там оно было. А со стороны залечили и все.

Вот это больше всего и ужасает. Приезжал родственник из Германии к своему умирающему от рака отцу.
Отвык от наших реалий, что умирающие люди не получают никакой помощи и ухода. В Германии это есть,
правда, там очень большие налоги платят все и почти всю жизнь.
Но зато и хосписы, и богадельни хорошие - все есть.

Фантазируете много и ярлыки навешиваете. Заголовок не мой, он процитирован из газеты.

Ага, "мопед не мой", просто создали темку, полили грязью врача. Ну а про отвественность, халатность и судебное разбирательство уже Вы ведь писали или просто поток чужого сознания ретранслируете? Напишите уж для чего Вы это сделали? Также интересно у Вас что-то личное к Кривошапкину?

Танчик, после этих ваших слов мне лично с вами не о чем разговаривать. Хуже всего то, что это слова врача, а вы ведь врач?

Троль

Вот здесь http://forum.russianamerica.com/f/showthread.php?t=62471 по обсуждаемой теме уже исписано больше 150 стр. Просмотрев сообщения автора, я, пожалуй, впервые встаю на сторону врачей.

кто виноват судить не берусь, но история страшная. Очень страшно было смотреть на фотографии человека, на стриженную голову, какую-то сыпь на лице. Не, ребята, это страшно.

Вообще-то Кривошапкин очень известный, уважаемый врач и профессионал, не самоучка кокой-нибудь, он множество жизней спас, так что что-то тут не так... Он много лет уже работает в нейрохирургии. Наверное, это действительно трагическая случайность.