В последние десятилетия социальная ситуация вынуждаяет женщин быть "в форме": необходимо работать после наступления пенсионного возраста, чтобы выжить, поддержать семью. Большая часть работающих после пенсии женщин - это ценные кадры в области науки, образования и медицины. Возраст таких, продолжающих после пенсии работать, женщин может достигать 75 и более лет. Такую женщину, как правило, сразу можно выделить по горящим молодым глазам и общему тонусу. Они держатся с достоинством, уверены в себе. Большинство из них уже являются бабушками для своих внуков, но, по моему глубокому убеждению, продолжают оставаться Женщинами, Дамами "по жизни".
Недавно был такой случай: в одной ситуации молодой парень обратился к моей маме (63г, выглядит отлично для своего возраста, работает на полную катушку) с фразой "Бабушка, а Вы .......", что он дальше сказал не имеет значения, но сам факт такого обращения к незнакомой женщине, пусть даже она и "в возрасте", - это, на мой взгляд, просто хамство. Ну, спишем это на молодость\неопытность парня. Женщины после 50-60 лет уже детей рожают, скоро обещают пенсионный возраст увеличить, а мы тут "бабушка"... Интеллигентный человек с развитой речью всегда сумеет найти эпитет, чтобы обратиться к немолодой женщине, чтобы ни в коем рази не подчеркнуть её возраст.
А что вы думаете по этому поводу? Где тот рубеж, когда женщина для окружающих превращается в "бабушку"?

Женщина превращается в бабушку, когда у нее внуки появляются. Мои бабушки уже прабабушки, причем трижды - обе все еще "на коне", сегодня одна из них мне звонит и недовольно спрашивает - ну и что ты мне названивала, я в Красноярск летала лекцию студентам почитать, а тут ты со своими звонками

"Бабушка", это название родственника, так обращаться может только внук к своей бабушке. Молодой человек просто хам, обратился так, желая унизить человека, намекая на возраст.
Женщины, которых вы описали, являются достоянием и сокровищем общества, и они выше серости. Хамам этого не понять.

у нас вообще нет нормального обращения. "женщина!", "мужчина!" я вот после "женщины" уже не хочу с человеком разговаривать. а бабушки - это наверно старушки в косыночке на лавочке. женщин активных, бойких как-то язык не поворачивается бабушками называть.

В школе сыну первокласснику дали задание - наклеить фотки родственников соотвественно подписям. 2 подписи - старушка и старик... предлагалось вклеить фото бабушек и дедушек. Мы с сыной отказались вклеивать - рассудив, что это дааалеко не одно и то же:) нашли в сети дореволюционные фото на завалинке:)


Бабушка - только внутрисемейный статус.

Скажите, пожалуйста, что именно хамского в обращении "бабушка" и почему пожилой возраст является клеймом? Также скажите, как именно необходимо правильно обращаться к молодым и немолодым женщинам.

Ну, во-первых, Ваш вопрос неплохо было бы переадресовать дамам, которые даже собственным родным внукам, даже дома, не то что при посторонних, запрещает называть себя "бабушкой". Странно, не правда ли? Мне тоже, но, тем не менее, я уважаю выбор этих женщин, они хотят оставаться молодыми и в собственных глазах, и, тем более, казаться более молодыми окружающим.
Во-вторых, "старость" и "востребованность" во все времена были несовместимыми понятиями. Если ты старый - ты потенциально беспомощный, ты отстал от жизни, твоё место "у печи". Одновременно с этим наша, скажем так, "евроазийская" поведенческая культура, не характеризуется почтительным отношением к старшим, в отличие от кавказской, средиземноморской или, например, китайской. Старость и пожилой возраст у нас не уважают.
А теперь о женщинах. Для большинства из нас, "хрупких и беспомощных", но которые при случае "коня на скаку остановят", приход первых морщинок, сединок, хронических болячек и приближение "волшебной" цифры 55 - стрессовые ситуации. Как бы не харахорились дамы, говорящие "старение - это нормально, естественно и я нисколько не переживаю" - не верьте им. Просто это настоящие "леди", которые держатся с достоинством и свои переживания держат при себе.
Актрисы, бизнес-леди и "леди бизнесменов", имеющие финансовый достаток активно борятся с признаками старости; масс-медиа тиражирую шоу-проекты по хирургическому омоложению, оздоровлению (омоложению) и исправлению стиля одежды и т.п. Кто не может себе позволить кардинально избавиться от морщин, "галифе", "живота" и груза прожитых лет, особенно те, кто был настоящими красавицами в молодости, - испытывают депрессивные ощущения, глядя на себя в зеркало. Вобщем кому"бабушка" не "клеймо", а кому-то и самое настоящее оно.. клеймо.
Русский язык, великий и могучий, как нам известно, человеку, прочитавшему хотя бы 70% от того, что прелагает программа по литературе для средней школы, позволяет найти эпитеты, чтобы обратиться к даме. "Сударыня", "мадам", "госпожа" - список можно продолжить, и, в конце концов, "женщина", - и пусть в этих словах прозвучит едва уловимая нота иронии (однажды видела, как мужчина пожилую даму окликнул "Девушка!" - счастью женщины не было предела, и хотя она с юмором парировала, что она уже почти прабабушка, её лицо расцвело в улыбке!), но тема старости будет благополучно обойдена.
А вообще умение общаться и обращаться к людям - одно из проявлений личности человека, его культуры, образования. Пусть каждый сам решает, как ему к кому обратиться, но при этом не забывает, что бы хотел услышать сам от других.

Ну у Вас и фантазия)) Представляю, как этот молодой человек думал-гадал как бы унизить незнакомую женщину, наконец догадался и исполнил своё желание - унизил))

Ага, странно. Вообще бред, я бы сказала - запрещать внукам называть себя бабушкой - прямо какой-то комплекс неполноценности.

Понимаете ли, ключевые слова здесь "незнакомую женщину". Если она незнакомая, то кто дал право навскидку определять её возраст? И вообще его обозначать? Неужели нельзя обратиться как-то по-другому, хотя бы вообще безлично?

Понимаю. А Вы понимаете, что мой ответ был про надуманное желание унизить?

Не подумать иногда ничем не лучше, чем исполнить задуманное.

У меня одна бабушка была домашней пенсионеркой, любила водиться с внуками и сама любила всем говорить: это мои внуки! (гордо))))
А другая бабушка запрещала называть её при людях как-либо, кроме как по имени-отчеству. Никаких "бабушек", вдруг кто услышит...

Первая была любимой (хотя и жила в другом городе), со второй я мало общалась, хоть и живёт она в городке - у неё работа всегда была на первом месте (собственно, и до сих пор так).

А дома разрешала?

Лучше. Поэтому, например, разные наказания за убийство по неосторожности и преднамеренное убийство)

В смысле, "товарищ"? А то, может, данный хуман биин и гендерную принадлежность свою обозначать не хотел бы.

Не проецируем, девушка.

Вообще же, товарищ Amneris, ваши рассуждения - это и есть натуральное хамство и эйджизм, а вовсе не обращение "бабушка".

Дисклемер: я такое обращение не одобряю (как и "женщина", "мужчина"), но принимая во внимание отсутствие удобной нейтральной формы, приходится с таким мириться.

ВИДЫ ОБРАЩЕНИЯ

Следует различать следующие виды обращения:
· официальное;
· неофициальное;
· безличное.
Различные виды обращения используются в зависимости от ситуации. Не следует в официальной обстановке использовать неофициальный вид обращения (по имени, на «ты»), даже если вы хорошо знакомы с человеком. Официальный же вид обращения выглядит нелепо, например, на дружеской вечеринке, если это только не является шуткой.
Безличное обращение используется в общественном транспорте, в магазинах, на улице. К этому виду обращения относятся такие фразы как «позвольте...», «прошу прощения, вы не знаете, где находится...», «извините, как пройти...» и т. п.
Скопировано с: http://www.etiquette.ru/modern/everyday/526.shtml

Бабушка -- женщина, у которой есть внук (внуки).
К женщине преклонного возраста можно обращаться "сударыня" или безлично, как написано выше.

во-во

И что, неявное предположение, что у данной женщины есть внуки, является оскорбительным?

В нашей стране, где старость у русских почему-то считается позорной - да.

Хотя это та самая разруха в головах.

Мария Горынцева, а Вас часто называют бабушкой? И если вдруг назовут, как Вам это понравится? Речь-то не о старости, а, если угодно, о "переходном возрасте".

моей маме чуть за 50 - она бабушка и не стесняется этого

Не думаю, что при этом она радовалась бы подобному обращению от незнакомого человека.

уверена, что никому и в голову не приходит ее так называть, ну кроме тех, кто знает, что у нее взрослые дети и уже внук есть А если бы и назвали, она бы не расстроилась, моя мама не из таких дамочек, которые рефлексируют на такие мелочи.

имхо следить за собой надо (это касается не только внешнего вида, а еще и духовного состояния). Да и вообще, знаю много женщин, которых невозможно назвать "бабушкой", т.к. в них есть что-то такое - искра, огонек в глазах. В общем, даже будучи 80-лет и с палочкой, они никак не похожи на бабушек. А есть наоборот - мадам 40 лет с копейками, а ее кроме как бабушкой - уже не назовешь.

Правильно. Старость для женщины, это после 80-ти, примерно. Можно назвать ласково бабушкой немощную незнакомую старушку, которой понадобилась помощь.

а для кого-то старость - это скорее состояние души, а не физическое недомогание.

Вы это на кого намекаете?

Вот-вот. Сама топикстартер сразу называет пожилой возраст клеймом.

Приехали! Давайте еще на взгляд определять состояние чужой души! Засим умолкаю, ибо пустое сотрясание воздуха. Не имеющий ушей да не услышит.

человек выглядит и ведет себя ровно так, на сколько он себя ощущает.

Это кому вопрос?
Нет конечно, не является оскорбительным. Просто "бабушка" мне кажется внутрисемейным термином. Как, например, мама и папа.


Ну, это проблемы топикстартера.

Меня?! Деточка©, вы на аватарку мою гляньте - фото этим летом сделано. Кому-то в голову придёт? Меня всё больше девушкой...

Когда я уже ощутимо состарюсь, то вряд ли меня это будет колыхать. А уж скрывать существование внуков... Вот бред! Но у меня их пока нет. Но будут же когда-нибудь.

Мне просто не нравятся все эти гендерно-родственные обращения в принципе. Но у нас другая система упорно не приживается.

Приживается, но медленно. Меня вот только что племянник спросил — а Оля когда к нам ещё в гости придёт? Вот так запросто, безо всякого гендера. Он и слова-то такого не знает. И не узнает, надеюсь.

Ребёнок может называть меня по имени, потому что мы знакомы (привет ему). Но незнакомые дети все будут говорить "тётя" или - в будущем - "бабушка". Обращения "сударь" и "сударыня" у нас не внедряются никак, многими они вообще воспринимаются как ироничные.

Анмасс эту культуру не привить, как и всякую другую.
Но в круге общения — вполне. Собственно, в контексте топика трёхлетней давности: "бабушка" или "бабуля" — термины исключительно семейные, в любом ином круге воспринимающиеся респондентом как... как угодно, но неадекватно.
Обращение на "ты" и по-имени — нормальность в кругу тех, с кем (я/ты/мы) общаемся, безотносительно возраста и социального статуса. Мы сами даём право (или не даём) обзыватьСЯ так, как удобнее. Но в кругу

Я бабушка, к которой еще обращаются - девушка ;)

Когда ко мне незнакомые пожилые женщины обращались - доченька или внученька,
это воспринималось как проявление доброты и участия, родственности.

В этих обращениях - отголосок крестьянской общины,
когда все друг другу родственники, хотя и дальние (тети, дяди, бабы, деды).
В некоторых исследованиях даже фраза ",,, твою мать" трактуется как приглашение
к родству - я тебе родственник. Чем больше родственников, тем лучше,
родные друг другу помогают и заступаются.

Сейчас обращение бабушка считается обидным, и это говорит об атомизации общества,
к чему так долго стремились лучшие умы - уничтожить дух крестьянской общины и "помочи".
Стесняться собственных внуков из этой же серии.

Ну, эм, лично мне приятнее, когда меня называют "дедушкой", чем "мужчиной". Хуже обращений, чем "мужчина" и "женщина" - на мой старомодный взгляд, не бывает.
"Молодой человек" - в мои за пятьдесят лестно, но смешно. (каких только результатов можно добиться, просто придав форму бороде!)
А вообще, мне трудно представить, чтобы моэмовскую Джулию Ламберт, камшинскую Матильду Ракан (при том, что эффективный король был её внуком и все это знали) или реальную Стэллу Патрик Кэмпбелл кто-то назвал бы бабушкой. "И мне никогда не будет больше тридцати, ни на один день!" ©
А когда женщина реально выглядит на свои же шестьдесят - ей стоит осознавать, что она на них и выглядит, и не пенять на зеркало.

В Германии есть даже специальное обозначение для такого типа людей - "yunge gebliebene men". "Юношески выглядящие мужчины".

А любила ли она говорить всем "Я бабушка этих детей"?

При всей своей гордости и радости за внуков, одна из известных мне бабушек настоятельно хотела, чтобы внуки не называли её бабушкой при обращении, а только "баба <Имя>". Обращение "бабушка" ей казалось подчеркивающим её возраст, который она не намерена была подчеркивать. Своих бабушек я тоже называл (как и брат, и кузены) только "баба <Имя>", оставшуюся и сейчас называю. Хотя специально они на этом не настаивали. Моя мама по составу родственных отношений - естественно, бабушка, но назвать её так язык не повернется.
Что говорить о случае, когда не член семьи использует обращение, которое не приветствуется даже от родственников? Правильно говорят - хам.

Бабушка - это сложносмысловое понятие, несущее в себе как представление о внуках, так и о весьма преклонном возрасте, так уж сложилось. К незнакомой женщине это будет достаточно уважительным и даже где-то ласковым обращением, если она сморщенная как чернослив, имеет возраст под 80 и старше и явные возрастные проблемы. И то она имеет полное право на совсем другую самоидентификацию.
В другом случае за высказывание в транспорте "Садитесь, бабушка!" ей-же-ей, не худо бы и по носу. Как понравится автору такого обращения ответ "Спасибо, малыш" от вполне ещё с виду ничего себе дамы?

Посмотрите на моё фото в профиле. "Юношески выглядящий", гы-ы!

Зато ник Malcolm очень хорошо к такому фасу подходит.

Ну у моих приятелей (оба выпускники НГУ) года три назад родился внук

А они исчо после етого (через пару лет) взяли и родили третьего ребёнка

Старикашки, чо.
"Выпускники НГУ" в таком контексте воспринимается как "выпустились из НГУ - и уже родился внук"


Нормальнй ход - сделали парню дядю, который моложе его. Как устанавливать авторитет между поколеиями?

Я тока имел ввиду, что внаши савецкие времена можно было заиметь дитёв нев ущерб економики семьи и не в ущерб папе, который делал карьеру, а мама сидела с двуми дитями

(У меня примерно такое было)


Щас такое сибе нипрпидставляю

и сейчас такое возможно, а еще сейчас можно родить детев НЕ в ущерб карьере мамы