Очевидная понятна - при обрыве нулевого провода на стояке, между плитой и металлической раковиной появляется опасное для жизни напряжение. "К счастью" у меня на кухне плита стоит рядом с мойкой, к тому же щель между ними закрыта металлической пластиной, обеспечивающей электрический контакт плиты с раковиной. Поэтому, когда сегодня утром случился обрыв нулевого провода на нашем стояке, роль заземления стали выполнять гибкие шланки подвода холодной и горячей воды к смесителю. Выполняли они эту роль, правда, недолго - под действием электрического тока через оплетку шлангов их механическая прочность упала и вскоре давлением в магистрали выбило шланг подачи холодной воды. Вода хлестала около минуты, пока не удалось перекрыть кран ее подачи, но за это время успело набежать около 10 ведер воды, как показали последующие измерения при ее сборе. Страшно представить последствия подобной аварии в отсутствие в квартире людей, что вполне возможно при внезапном обрыве нулевого провода. Интересно, что по этому поводу думают электрики наших управляющих компаний.

а во время устранения аварии среди потоков воды еще током не било? вроде как должно было..

однако не знаю где как, но во всех квартирах в которых я жил, к плите шло три провода - фаза и два провода заземления: один на корпус, другой - в качестве силового нуля. и только на лестнице они физически приходили на корпус щитка (это как бы единственное и основное заземление в наших домах). при этом обрыв силового нуля не мешает корпусу плиты оставаться заземленным.

(имхо очень сомнительно, что причина разрыва шланга именно в том, что через него шел ток от плиты. скорее это совпадение.)

Нет, это не совпадение, был характерный запах горелой резины, кроме того, жена случайно соединила оба шланга и в месте их контакта появилась если не искра, то явный, хорошо видимый нагрев оплетки. Есть и еще одно доказательство. Когда я купил новые шланги и поставил их вместо вышедших из строя, еще не понимая причины происшедшего (списывал на внезапный скачок давления), я машинально положил на место металлическую пластину между плитой и мойкой, тут же по пластине пробежала искра и в квартире появился свет. Я убрал пластину - свет погас. Снова положил пластину - опять появился свет (искра тоже) и только в этот момент я все понял. К сожалению, эти мои манипуляции вывели из строя и новые шланги и мне пришлось еще раз идти на рынок и покупать комплект шлангов. Когда же, наконец, появился электрик и устранил неисправность, я с ним беседовал и он подтвердил, что действительно был обрыв нулевого провода. Я указал ему на отсутствие заземления электроплиты и на опасность затопления, на что он сказал, что плиты они не заземляют, поскольку обрыв нулевого провода - событие очень маловероятное. Что касается двух проводов заземления, думаю, что в нашем доме они просто соединены в один, который и вышел из строя.

Спасибо за информацию.

А как вообще можно проверить целостность этого нулевого провода? Вызвать к себе электрика для проверки?

Если вызывать, то не к себе, а в подъезд, поскольку нулевой провод - общий для стояка и проходит в недрах щитка. Думаю, правда, что ни один электрик по такому вызову не придет до тех пор, пока в квартире есть свет. У нас обрыв произошел около 8 часов утра, а свет погас только в 9 - до этого времени роль нулевого провода выполняли обсуждаемые заземления электроплит, в том числе и через шланги подачи воды. Тема обсуждается также на параллельной ветке http://forum.academ.org/index.php?showtopic=711821

ну если вся квартира через эту оплетку питалась - может быть.. хотя странно, к плите обычно от щитка своя отдельная линия идет. или у вас там весь щиток от земли отлетел? если бы не вся квартира, то эффект проявлялся бы лишь в то время, когда плита включена. ну и шел бы через ту оплетку десяток ампер.. не та цифра, чтобы оплетка разогревалась. тем более, если предполагать, что раньше земля была на месте, то через ту оплетку тоже не малый ток шел бы все время - дело в том, что в наших домах между землей в сети и землей в трубах обычно разность потенциалов в несколько вольт и весьма нехилый ток с искрами если их замкнуть бывает - у меня там 17 ампер выходило. ибо где-то в подвале они друг с другом соединены, но земляной провод стоит под нагрузкой и на нем эта разность потенциалов возникает..

upd: прочел ниже. и вправду весь щиток отлетел. бывает же..

Самый простой совет

В 99% домах "земля" и "Ноль" - ето одно и тоже -

Вычислите с помощью тестера, где у Вас на плите на каком контакте "0" (там розетка только однообразно может фтыкаться) и подсоедините "Землю" к "Нулю"
И будет Вам щастье

если свет не горит и при подключенной нагрузке в обоих дырках розетки 220 - понятно, что он оборван.
если в обоих дырках что-то около 0, то нет электричества

если же свет горит, то:

- целостность нулевого провода в отдельно взятой квартире можно проверить отключив всю нагрузку и померив разность потенциалов между ним и трубами. если там что-то есть - то он целый, иначе свет горит как и у автора - из-за того, что этот нулевой провод где-то тут в квартире с трубами соединен. (это в предположении, что есть еще соседи вокруг и у них наверняка что-нибудь включено и ток в сети течет, иначе между живым проводом и батареей тоже ничего не будет)

- если нулевой провод оборван во всем подъезде и может быть соединен с трубами еще и у каких-нибудь соседей, то проверить его целостность видимо нельзя.

... а лучше всего видимо ставить УЗО и любые утечки на трубы приведут к немедленному отрубанию электричества. даже если вы просто на батарее мокрым задом сидите и в розетку пальцем лезете. стукнет конечно, но убить уже не должно

так вроде вам тут и объясняют, что так делать нельзя, ибо когда эта точка со счастьем отгорит от щитка, то на корпусе вашей плиты при ее включении фаза будет появляться.
а когда оные земля и 0 тянутся отдельными проводами к щитку, то только отгорание всего щитка может привести к такому эффекту, а это маловероятно.

Не только квартира. Когда происходит обрыв нулевого провода на стояке, через оплетки и местные заземления питается ВЕСЬ стояк! Я это знаю точно, потому что у соседки снизу в момент моих манипуляций с пластиной дважды на короткое время появлялся свет!

ну то есть он вообще где-то в подвале отвалился. тогда конечно да, ток там хороший был.

Исчо раз объясняю - в 99% домов "0" и "Земля" - ето одно и тоже

Обрыв нулевого провода может привести к тому, что не будет работать энергооборудование

К "Земле" это не имеет никакого отношения, так как они с нулём - одноцелое

Вот это "одно целое" и оборвалось, откуда и все вышеописанные проблемы.

конечно одно и то же. на корпусе щитка.

а в квартире если идет 2 провода с этого корпуса и один из них используется как земля для заземления корпусов приборов, а второй - как силовой ноль, то отгорание хоть первого хоть второго провода не приведет к появлению фазы на корпусе. (лишь бы в щитке была хорошая земля).
если же от щитка идет один провод и на приборе(ах) он используется и как 0 и как земля на корпус, то отгорание его от щитка приведет к тому, что через нагрузку фаза попадет как на этот отгоревший ноль, так сразу и на корпус.

плиты во всех квартирах где я жил были именно по первому варианту подключены - 3 отдельных провода от щитка, фаза, 0 и отдельно земля для корпуса.

Я об етом и талдычу
Какая вам разница - прямо у вас в квартире "0" и "земля" вместе соединяются, или через метр - в подъезде?

Как обезопасить квартиру от затопления по обсуждаемой причине?
1. Можно заменить шланги в оплетке на шланги без таковой, хотя, говорят, они хуже держат скачки давления.
2. Можно заземлить саму металлическую раковину, что я и собираюсь сделать, пока же ограничился заменой металлической пластины на пластмассовую, что исключило электрический контакт между плитой и раковиной. Заземление же плиты приведет к тому, что при обрыве нулевого провода через это заземление будет питаться весь стояк, что может вывести это заземление из строя с последующим возможным затоплением квартиры.
3. ???

разница только в том, отлетят они по отдельности после этой точки соединения и потеряют соединение между собой, или отлетят вместе, где-то за оной точкой, и останутся вместе соединенные - проводить фазу на корпус.

если отвлечься от электрических проблем и решать только проблему оплетки шлангов, то элементарно - пустить параллельно им толстый провод от раковины к трубе. если потечет какой ток, то практически весь по этому проводу, а не по тонкой оплетке. то есть пункт 2.

а лучше поставить узо, тогда все электрические проблемы будут сразу видны.

Поясните, пожалуйста, что такое узо?

Впрочем, не надо, нашел описание в Интернете, сложноватое, на мой взгляд, устройство.

внутри оно может и сложноватое (хотя чего там сложного?), а снаружи - все просто, только дырок для проводов больше. вместо выключателей в щитке ставятся узо и всем наступает счастье. вроде как.
я когда-то читал много обсуждений и все сводилось к тому, что это хорошо. хотел у себя поставить, но потом так случилось, что питание на кухню я протянул себе сам (родное подохло), сделал там нормальную отдельную землю и вроде как мне и так хорошо, а узо поставить поленился.

Так узо ставится в щитке, а не в квартире?

те, про которые я читал - вместо автоматов в щитке. но, в отличие от автоматов, через них проходит не только фазовый, но еще и нулевой провод. и они смотрят на разницу токов в этих проводах. если она становится выше допустимого - значит что-то где-то куда-то налево утекает, и узо отрубается.

Единственно правильное (но дороговатое...) решение проблемы. УЗО, как говорят, может защитить от замыкания другой "фазы" на ваш "нуль". В этом случае в вашей комнатной сети напряжение будет не 220, 380 вольт и... всё затрещит и застреляет...

Минул год. Подниму тему на всякий случай, вдруг кто-то столкнулся с подобной проблемой, а кто-то, возможно, задумается: предупрежден - значит вооружен. Я ограничился заземлением металлической раковины - просто соединил ее толстым проводом с трубой подвода воды.