Форум Академгородка, Новосибирск > Решая задачу разными методами получаю разный ответ
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Решая задачу разными методами получаю разный ответ
Форум Академгородка, Новосибирск > Образование > Задачник
bliss
Есть цепь

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Пользуясь законами кирхгофа пишем систему
I1+I2=I4
I3=I1+I2+Ir
I2*R2-I1*R1=E
I4*(R4+R6)+I3*R3+I2*R2=E

Вычисляем - получаем I1=0,73

Далее используем метод наложения удаляем сначала Ir, получаем схему

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Пользуясь законами кирхгофа пишем систему
I1+I2=I4
I2*R2-I1*R1=E
I4*(R4+R6+R3)+I2*R2=E

Вычисляем - получаем I1=0,33

Удаляем из схемы E

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Пользуясь законами кирхгофа пишем систему
I1+I2=I4
I3=I1+I2+Ir
I2*R2-I1*R1=0
I4*(R4+R6)+I3*R3+I2*R2=0

Вычисляем - получаем I1=-0.43

Дальше надо сложить 0,33 и -0.43, но тот ток который мы получили в первом пункте (0,73) мы не получим.

Что я делаю не так?
Eyeless Watcher
Я несколько не понял, в условии все в буковках, а в итоге получилось число. Это как?
bliss
В задаче заданы все сопротивления, Ir и E. Я просто не стала писать расчеты, так как решение системы линейных уравнений точно верное и косяк скорее всего в логике.
Вобще значения такие
R1=10 om
R2=20 om
R3=30 om
R4=40 om
R5=50 om
Ir = 3A
E = 8 Vt
Eyeless Watcher
Я к тому, что лучше бы порешать все в буковках, а числа в последний момент подставлять.
И вообще, первый раз слышу про "метод наложения". Он для каких условий пригоден и в чем состоит?
bliss
В буковках трудно решать систему из 4х уравнений, а в цифрах это просто и решается программно )

Из лекций:
В основе метода наложения лежит принцип суперпозиции (наложения), линейных электрических цепей (§ 1.6). Этот метод применяется в случае, когда в цепи действует несколько источников напряжения или тока. При этом в соответствии с этим принципом находят частичные токи и напряжения, а результирующие реакции определяются путем алгебраического суммирования частичных токов и напряжений.

Вот в википедии
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%...%BD%D0%B8%D1%8F
ХиПси
Ошибки в вычислениях.
Проще всего вычислить ВСЕ токи и подставить во все уравнения.
Ошибка мигом всплывет.
Но уже и так ясно, что 0.33 - ошибка. Должен быть МИНУС.
Ну и вычисления провести чуть поточнее.
Eyeless Watcher
Цитата(bliss @ 03.09.2010, 15:03) *
В буковках трудно решать систему из 4х уравнений, а в цифрах это просто и решается программно )

Из лекций:
В основе метода наложения лежит принцип суперпозиции (наложения), линейных электрических цепей (§ 1.6). Этот метод применяется в случае, когда в цепи действует несколько источников напряжения или тока. При этом в соответствии с этим принципом находят частичные токи и напряжения, а результирующие реакции определяются путем алгебраического суммирования частичных токов и напряжений.

Вот в википедии
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%...%BD%D0%B8%D1%8F

В буковках программно решается не менее легко, той же математикой или маплом.

А разве Ir у Вас это источник? Это что вообще за значок, а то я схемы последний раз несколько лет назад видел и такого не помню smile.gif
bliss
Ir источник тока, E - эдс (источник напрядения)
Eyeless Watcher
А почему при его отключении отвалился R5?
bliss
Потомучто вместо него будет разрыв и ток по этой ветви не пойдет.
Eyeless Watcher
Цитата(bliss @ 03.09.2010, 15:36) *
Потомучто вместо него будет разрыв и ток по этой ветви не пойдет.

Вообще, вроде как источники надо заменять их внутренними сопротивлениями. Да, у Вас вроде бы все правильно, освежил свои представления о схемотехнике smile.gif
Все-таки, посчитайте свои ответы в буковках, глядишь чего и понятнее станет.
velana
а чему равно шестое сопротивление?
bliss
Цитата(velana @ 03.09.2010, 15:05) *
а чему равно шестое сопротивление?

R6 = 60 om
bliss
Цитата(ХиПси @ 03.09.2010, 14:05) *
Ошибки в вычислениях.
Проще всего вычислить ВСЕ токи и подставить во все уравнения.
Ошибка мигом всплывет.
Но уже и так ясно, что 0.33 - ошибка. Должен быть МИНУС.
Ну и вычисления провести чуть поточнее.


А почему МИНУС должен быть?
Nemo
Что-то всё-таки со знаком у I1 не то: судя пострелке на E ток I1 должен течь в другом направлении как минимум на схеме 2. На схеме 3, если посмотреть на сопротивления, направление указано верно, но знак получился обратный. Странно...
bliss
Пересчитала,
во втором случае получилось I1=-0,25
во третьем случае получилось I1=-0,44
В сумме будет -0,69.

а в первом варианте 0,73, опять не сходится...

bliss
Цитата(Nemo @ 03.09.2010, 15:41) *
Что-то всё-таки со знаком у I1 не то: судя пострелке на E ток I1 должен течь в другом направлении как минимум на схеме 2. На схеме 3, если посмотреть на сопротивления, направление указано верно, но знак получился обратный. Странно...

Мы же направления токов выбираем произольно.
Nemo
Цитата(bliss @ 03.09.2010, 15:43) *
Цитата(Nemo @ 03.09.2010, 15:41) *
Что-то всё-таки со знаком у I1 не то: судя пострелке на E ток I1 должен течь в другом направлении как минимум на схеме 2. На схеме 3, если посмотреть на сопротивления, направление указано верно, но знак получился обратный. Странно...

Мы же направления токов выбираем произольно.

Да, это понятно, но уравнения потом записаны с учётом направлений и знак тока получается с учётом направления указанного в уравнении, я именно об этом и говорю - на второй схеме знак должен получиться отрицательный при таком выборе направления тока I1. У меня есть смутные сомнения в правильности записанных систем особенно в знаке при I1.

Ну то есть я не имел ввиду, что стрелки неправильные, я имел ввиду что знак изначального результата противоречит стрелке.
bliss
Ошибка найдена (в вычислениях laugh.gif ), в первом случае все таки минус.
ХиПси
На всякий случай сообщаю. Направление стрелок - произвольно.
Знак тока покажет угадали со стрелкой (+) или нет (-).
Ошибки точно есть.
Рассмотрим схему без источника тока.
Заявленные уравнения таковы.
20*I2 - 10*I1 = 8
130*I1 +150*I2 =8

Вычитая из второго первое

140*I1 +130*I2 =0

Отсюда ясно, что токи разного знака. Из первого уравнения I1 - отрицательно.
Точное значение считать просто лень. Задчка для школьников.
По порядку величины I2 примерно равно -I1.
Можно ожидать, что I1 примерно -8/30.
bliss
Цитата(ХиПси @ 03.09.2010, 16:13) *
Задчка для школьников.


У меня в школе по физике 2 с + было rolleyes.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.