Форум Академгородка, Новосибирск > Работа над собой
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Работа над собой
Форум Академгородка, Новосибирск > Жизнь Академгородка > Разговоры обо всём
Страницы: 1, 2
Astronom
Тема удалена
Silvia
Цитата(Astronom @ 02.09.2010, 16:02) *
Подскажите способ, которым можно было бы преодолеть в себе лень и подчерпнуть силы воли, энергии, решимости.

перестаньте читать книги все, кроме художественной литературы.
Плавунец
Жениться на меркантильной стерве, которая зажмет Ваши тестикулы в стальной кулак и будет требовать роста семейного благосостояния biggrin.gif
Nixon
Цитата(Плавунец @ 02.09.2010, 15:17) *
Жениться на меркантильной стерве, которая зажмет Ваши тестикулы в стальной кулак и будет требовать роста семейного благосостояния biggrin.gif

Зачем же женится меркантильная стерва может сжимать тестикулы и при сдельной оплате.
Silvia
Цитата(Astronom @ 02.09.2010, 16:19) *
Цитата(Silvia @ 02.09.2010, 15:06) *
Цитата(Astronom @ 02.09.2010, 16:02) *
Подскажите способ, которым можно было бы преодолеть в себе лень и подчерпнуть силы воли, энергии, решимости.

перестаньте читать книги все, кроме художественной литературы.

Прождал некоторое время, надеясь, что вы дополните свой ответ. Удивили, честно говоря.
Художественная литература благостно влияет на преодоление лени, слабоволия и хандры?
Порекомендуете конкретных авторов и произведения?

уклон больше на то, чтобы Вы перестали читать то, что читаете сейчас. Ваша голова засорена каким-то мистическим бредом, в коий Вы превращаете свою жизнь) Не раз уже говорила какой путь Вы себе протаптываете, но видимо, умный тот, кто на свои грабли наступает, а не слушает чужие предостережения) Неуемная лень - это симптом, который со временем сожрет Вас, если не вернетесь в реальность.
Silvia
Цитата(Astronom @ 02.09.2010, 16:48) *
"Неуемная лень - это симптом, который со временем сожрет Вас, если не вернетесь в реальность." - Вернулся в реальность, ищу способ борьбы.

да, я про медитации, будду и прочее.

а способ один, оставайтесь в реальности и лень сама отступит.
Vitae ontologica
Цитата(Silvia @ 02.09.2010, 17:15) *
Цитата(Astronom @ 02.09.2010, 16:48) *
"Неуемная лень - это симптом, который со временем сожрет Вас, если не вернетесь в реальность." - Вернулся в реальность, ищу способ борьбы.

да, я про медитации, будду и прочее.

а способ один, оставайтесь в реальности и лень сама отступит.

плюс стопицот.
и вообще берите пример с русский крестьян.
Rina'
Цитата
Гораздо больше времени я убиваю в интернете.

Вы хорошо зарабатываете? Почему в интернете много сидите - работа связана с ним? Возможно, ваше состояние связано с неудовлетворенностью уровнем вашего дохода.
2. У вас не лень, а затяжная депрессия.
McUrgd
Цитата(Astronom @ 02.09.2010, 16:02) *
Как обмануть свои мотивационные механизмы и заставить быть себя постоянно активным и решительным даже при отсутствии соответствующего мотива к действию?
Попробуйте отказаться от интернета совсем. Аналогично от телевизора и т.п. убивателей времени. Внезапно высвободившееся время будет как шило в пятой точке - вас может одолеть жажда чего-нибудь поделать, лишь бы занять время. Впрочем, отказаться от интернета крайне трудно в условиях сформировавшейся привычки и свободного времени.
Либерал
Спортом заниматься надо.
Vitae ontologica
Цитата(Astronom @ 02.09.2010, 17:52) *
Цитата(Silvia @ 02.09.2010, 16:15) *
Цитата(Astronom @ 02.09.2010, 16:48) *
"Неуемная лень - это симптом, который со временем сожрет Вас, если не вернетесь в реальность." - Вернулся в реальность, ищу способ борьбы.

да, я про медитации, будду и прочее.

а способ один, оставайтесь в реальности и лень сама отступит.

Реальная жизнь - это семья, дети и работа?

Начните с работы.
Rina'
Что для вас важное в жизни? "Сердце" о самом себе?
Rina'
Цитата(Astronom @ 02.09.2010, 18:05) *
Цитата(Rina' @ 02.09.2010, 17:54) *
Что для вас важное в жизни? "Сердце" о самом себе?

1. Реализация моих творческих способностей и планы, с этим связанные.
2. Самообразование
3. Вырастить детей (или ребенка), которые когда-нибудь, возможно, будут.
4. Дальнейший поиск себя и своего пути.


...

Это ваши планы, а что для вас важное, ценное в жизни?
Kiddo
Цитата(Astronom @ 02.09.2010, 15:05) *
Цитата(Rina' @ 02.09.2010, 17:54) *
Что для вас важное в жизни? "Сердце" о самом себе?

1. Реализация моих творческих способностей и планы, с этим связанные.
2. Самообразование
3. Вырастить детей (или ребенка), которые когда-нибудь, возможно, будут.
4. Дальнейший поиск себя и своего пути.


Ну так и займитесь этим. Какая же тут может быть лень?
Только в первом пункте не планами займитесь, а реализацией планов. А там глядишь и 4й пункт сам собой определиться.
Самообразование для чего Вам нужно?
Хотите вырастить детей, начните с подготовки, например, материальной. Вот уже и стимул зарабатывать больше и действовать.

А если Вам все это не является стимулом, то на деле для Вас это все не важно. Для Вас важно только поговорить об этом. ) Когда человеку что-то нужно, то он не ленится, а если ленится, то ему нужно лениться, либо не нужно ничего, ради чего он будет действовать.
shluz
Есть лишь жизни путь, но он затерян, ты обязан сам его найти


Вы сами ответили.
alex2000
Цитата(Astronom @ 02.09.2010, 22:55) *
Любовь
Успех в творчестве
Родить и вырастить детей
Быть полезным и нужным людям

Вы же и так все знаете. Цели есть, вперед, работайте. Грмхм, над собою. Как реализовать желаемое? Книжку Д. Карнеги найдите, почитайте, мб поможет.
Malcolm
Ну, эм... я даже стесняюсь обсуждать такой вариант... но Вы не рассматривали возможность убиться ап стену покончить с собой? Если нет сил и желания жить - то, простите, зачем? Не достойнее ли освободить место для более пассионарных species?
honig
Цитата(Malcolm @ 02.09.2010, 23:38) *
Ну, эм... я даже стесняюсь обсуждать такой вариант... но Вы не рассматривали возможность убиться ап стену покончить с собой? Если нет сил и желания жить - то, простите, зачем? Не достойнее ли освободить место для более пассионарных species?

ап стену - не эстетично. ТС просил "медикаментозный метод" ayayay.gif
alex2000
Цитата(Astronom @ 02.09.2010, 23:17) *
но если в твоей машине нет бензина, ты туда не доберешься.

Так всякого рода заправок полно. Залейтесь "горючим". Иногда некоторым помогает.
Malcolm
Цитата(Astronom @ 02.09.2010, 23:44) *
Зачем же так жестоко. Можно ведь просто жить по течению жизни, довольствоваться малым.

Можно.
Но ведь Вас это не устраивает? Или уже?..

Malcolm
Цитата(Astronom @ 03.09.2010, 0:03) *
Вот и ищу какое-нибудь средство, тонизирующее, дающее силы, своего рода эмоционально-мотивационный энергетик.

Да вот нет такого средства. И быть не может.
Malcolm
Цитата(Astronom @ 03.09.2010, 0:16) *
На самом деле есть, влюбленность или любовь - они именно так и действуют.

Если Вы считаете, что знаете ответ - зачем спрашиваете? smile.gif

Rina'
Цитата
Рассматриваю и медикаментозный, но не затрагивающий категорию запрещенных веществ УК РФ.
Желательно многократного применения, без вредных побочных действий и если это возможно - быстрого безотказного действия, не какой-нибудь унылый многолетний психотренинг, действие которого проявится через месяцы-годы.


Вот это мне не нравится: для чего химия? Она разрушит личность и здоровье, ничего не останется.

Цитата
Отчасти устраивает, точнее, пока я мог с этим мириться, но это не согласуется с моими долгосрочными планами на жизнь, вроде взаимной любви, семьи и детей, так что надо меняться. Поменяться - изменить свои привычки, взгляды, образ жизни, некоторые принципы, характер. Для этого требуется очень много решимости, преодолеть лень. Вот и ищу какое-нибудь средство, тонизирующее, дающее силы, своего рода эмоционально-мотивационный энергетик. Чтобы работать на двух работах, не лениться и упахиваться только физически.

Идеальным решением сейчас было бы влюбиться (взаимно), ибо разом решило бы все проблемы, которые затрагивались в данной ветке, но пока это невозможно, ибо всем нужны уже готовые, запакованные, поблескивающие глянцем, со всеми аксессуарами мужья последних моделей, а не полуфабрикаты-недоделки, ищущие себя.


Не себя нужно менять напрямую, а обстоятельства вокруг, окружение, тогда и сами изменитесь. Вы это чувствуете интуитивно, потому и говорите о желании влюбиться именно взаимно. А не получается пока потому, что ваше время изменений еще не пришло, вы связаны обязательствами. Не торопитесь, не подгоняйте искусственно, тем более медикаментозно! все само придет. Берите то, что вам дает жизнь а не требуйте сверх.

Цитата
Любовь
Успех в творчестве
Родить и вырастить детей
Быть полезным и нужным людям

От этих слов веет холодом, как будто это не ваши желания, а ваши обязанности. Фокус в том, что не надо делать то, к чему не лежит душа.

Цитата
Но есть люди, чьи мечты, стремления удивляют, повергают в шок,
Искренне рождают уваженье в покореньи избранных высот
Кто например?
Mad Sanity
Цитата(Silvia @ 02.09.2010, 15:06) *
Цитата(Astronom @ 02.09.2010, 16:02) *
Подскажите способ, которым можно было бы преодолеть в себе лень и подчерпнуть силы воли, энергии, решимости.

перестаньте читать книги все, кроме художественной литературы.


хм, интересное мнение - я всегда считал, что, если проблема с активностью возникла - то, это знак того, что, стоит, наоборот, прекратить читать художественную литературу и начать читать техническую, да не только ту, что поможет в данный момент, но и ту, что заточена на перспективные технологии.
Silvia
Цитата(Mad Sanity @ 03.09.2010, 2:35) *
Цитата(Silvia @ 02.09.2010, 15:06) *
Цитата(Astronom @ 02.09.2010, 16:02) *
Подскажите способ, которым можно было бы преодолеть в себе лень и подчерпнуть силы воли, энергии, решимости.

перестаньте читать книги все, кроме художественной литературы.


хм, интересное мнение - я всегда считал, что, если проблема с активностью возникла - то, это знак того, что, стоит, наоборот, прекратить читать художественную литературу и начать читать техническую, да не только ту, что поможет в данный момент, но и ту, что заточена на перспективные технологии.

это потому что Вы не в теме smile.gif
Shandr
Проблемы в жизни ? . . . Быстро вылечить ? . . . С удовольствием ?

Попу в горсть и на выходные со мной, в Бердск - на прыжки с парашютом с Мастерами спорта международного класса !

Восстановление жизненного драйва за 1 день гарантировано !

http://forum.academ.org/index.php?s=&showt...dpost&p=7113734
http://aviaclub.ru/skydiving/vse-ceny/

А можно и заснять Ваш прыжок ...

А потом ещё и покататься на спортивном самолете - полная программа высшего пилотажа ... со штопором ! ! !
Летал на Як-52 с Поповым Юрием - УЛЁТ ! ... Полный Пэ !!! . . . . . 15 мин. - 3000 р.

А после на планере - со всеми элементами высшего пилотажа ... и свечой с провалом назад ! ! !
Летал на Бланике с Сапроновым Сергеем - ВОСТОРГ ! ... Охренеть !!! . . . . . 25 мин. - 3000 р.
Сейчас, правда, высший пилотаж на Бланиках запретили, но полёт с горками тоже прелесть !

Полёты на спортивных самолётах и планерах сейчас проходят на аэродроме "Евсино".
Для записи на полёты звоните Чехонадских Ивану Ивановичу : 913-929-56-57 .

Один из лучших и добрейших мастеров : Трофимов Сергей , http://skyguru.ru/kontakty/sergei-trofimov/
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Лучший воздушный видео и фото оператор : http://skyguru.ru/kontakty/irina-trofimova/
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Саша Долгих - сотый прыжок - наша команда в сборе наверху ! . . . . . фото Иры Трофимовой.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Первым делом, первым делом самолёты ... Ну а девушки ? ... А девушки потом !
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

На позицию ...
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Полетели ...
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Мама ! Я тоже хочу !
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Дорогой, возвращайся скорей !
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Пока мужья летают, мы их жён стережём ...
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Прилетели ...
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Марийка
Цитата(Malcolm @ 03.09.2010, 0:08) *
Цитата(Astronom @ 03.09.2010, 0:03) *
Вот и ищу какое-нибудь средство, тонизирующее, дающее силы, своего рода эмоционально-мотивационный энергетик.

Да вот нет такого средства. И быть не может.

Почему ж -- пинок под зад.
Только сам себя не пнёшь, а кому-то ещё это не нужно.

Astronom, а что Вам говорит по этому поводу Ваша матушка?
Либерал
Цитата(Astronom @ 02.09.2010, 18:39) *
Да, если бы не одно но это было бы идеальным решением.
А "Но" состоит в том, что, чтобы влиться в спорт, требуется 2 или даже 3 недели стабильных активных тренировок, чтобы вошло в привычку. А на это тоже не хватает силы воли и решимости. Максимум на одно-два занятия sad.gif

Нужно заниматься таким спортом, который приятен. Можете в бассейне плавать, например. Хорошо "дыхалку" развивает.

Цитата(Rina' @ 03.09.2010, 1:31) *
Вот это мне не нравится: для чего химия? Она разрушит личность и здоровье, ничего не останется.


Куда там.
Kiddo
Такое ощущение, что ТС хочет, чтобы его поуговаривали, а он поиграл в игру "Да, но..."
Silvia
Цитата(Astronom @ 02.09.2010, 17:52) *
Цитата(Silvia @ 02.09.2010, 16:15) *
Цитата(Astronom @ 02.09.2010, 16:48) *
"Неуемная лень - это симптом, который со временем сожрет Вас, если не вернетесь в реальность." - Вернулся в реальность, ищу способ борьбы.

да, я про медитации, будду и прочее.

а способ один, оставайтесь в реальности и лень сама отступит.

Реальная жизнь - это семья, дети и работа?

реальная жизнь состоит из поступков. Совершайте их почаще, забейте на нирвану и жизнь сама к Вам потянется.
Arhan
Цитата(Silvia @ 03.09.2010, 13:48) *
забейте на нирвану и жизнь сама к Вам потянется.

Звучит угрожающе
Иегова Адонай
Многие болезни приводят к утомляемости, апатии.
Придите к доктору в платную поликлинику, он назначит вам кучу платных анализов...
И что-нибудь найдет.
Rina'
Цитата(Astronom @ 03.09.2010, 1:30) *
Цитата(Rina' @ 03.09.2010, 0:31) *

Цитата
Но есть люди, чьи мечты, стремления удивляют, повергают в шок,
Искренне рождают уваженье в покореньи избранных высот
Кто например?

Например, мой друг Костя.

Чем он занимается и о чем мечтает?
demiurg
Цитата(Astronom @ 02.09.2010, 17:39) *
Цитата(Либерал @ 02.09.2010, 17:28) *
Спортом заниматься надо.

Да, если бы не одно но это было бы идеальным решением.
А "Но" состоит в том, что, чтобы влиться в спорт, требуется 2 или даже 3 недели стабильных активных тренировок, чтобы вошло в привычку. А на это тоже не хватает силы воли и решимости. Максимум на одно-два занятия sad.gif

Тогда смиритесь со своей участью.

Может быть, один этот обидный совет подтолкнёт Вас к тому, чтобы "чисто из вредности" таки-преодолеть свою лень и заняться спортом. А там и втянетесь понемногу. Вообще приучитесь заставлять себя делать то, чего не хочется делать.

Человеческая лень непобедима в одном смысле. Ни одно действие, совершённое против своего желания, невозможно при отсутствии дополнительной мотивации типа "сделал то-то - получи пирожок". Поэтому всякий раз, принуждая себя к очередной спортивной тренировке, думайте о вознаграждении, которое за этим воспоследует. Например, за часовой осенней пробежкой в темноте по грязи и слякоти в холод и дождь последует релакс, горячая ванна, тёплое сухое светлое помещение и чашка горячего чая с булочкой. Мысли об этом очень помогают себя мобилизовать.

Если всё-таки не получается - тогда, действительно, остаётся только смириться.
alles gute
Цитата(demiurg @ 05.09.2010, 14:10) *
Поэтому всякий раз, принуждая себя к очередной спортивной тренировке, думайте о вознаграждении, которое за этим воспоследует.

Это самообман.


Плавунец
Эвтаназия спасет гиганта мысли и отца русской демократии biggrin.gif
demiurg
Цитата(Malcolm @ 02.09.2010, 23:08) *
Цитата(Astronom @ 03.09.2010, 0:03) *
Вот и ищу какое-нибудь средство, тонизирующее, дающее силы, своего рода эмоционально-мотивационный энергетик.

Да вот нет такого средства. И быть не может.

Да есть. Дурь называется.

Когда, кажется, уже всё равно и нет никаких побуждающих мотивов действовать - вступает в силу Дурь. Голое упрямство, даже злость какая-то - действовать наперекор всему, всем законам психологии (и физиологии тоже). Но это нужно быть достаточно иррациональной натурой и в некоторых ситуациях не задавать себе вопрос "Зачем?", а просто делать.

Astronom, как у Вас с Дурью?
demiurg
Цитата(Rina' @ 03.09.2010, 0:31) *
Вот это мне не нравится: для чего химия? Она разрушит личность и здоровье, ничего не останется.

Химия разная бывает. Здоровье ещё сравнительно легко разрушить. А вот медикаментозно разрушить личность - это надо постараться.
alles gute
Цитата(demiurg @ 05.09.2010, 14:26) *
А вот медикаментозно разрушить личность - это надо постараться.

В психушках это с успехом практикуют. Любая личность через пару инъекций - овощ.


demiurg
Цитата(alles gute @ 05.09.2010, 14:20) *
Цитата(demiurg @ 05.09.2010, 14:10) *
Поэтому всякий раз, принуждая себя к очередной спортивной тренировке, думайте о вознаграждении, которое за этим воспоследует.

Это самообман.

Простите, в чём именно заключается самообман?
demiurg
Цитата(alles gute @ 05.09.2010, 14:31) *
Цитата(demiurg @ 05.09.2010, 14:26) *
А вот медикаментозно разрушить личность - это надо постараться.

В психушках это с успехом практикуют. Любая личность через пару инъекций - овощ.

Я же говорю - химия разная бывает. В контексте речь шла о медикаментах "вообще". Но не все медикаменты страшны так, как их малюют.
alles gute
Цитата(demiurg @ 05.09.2010, 14:32) *
Цитата(alles gute @ 05.09.2010, 14:20) *
Цитата(demiurg @ 05.09.2010, 14:10) *
Поэтому всякий раз, принуждая себя к очередной спортивной тренировке, думайте о вознаграждении, которое за этим воспоследует.

Это самообман.

Простите, в чём именно заключается самообман?

Ключевое слово "принуждая". Моё мнение состоит в том, что бегать нужно тогда, когда "чешется", когда хочется ускорения, отдышки, головокружения. Но только не из-за того, что так надо или что в качестве поощрения душ-булочка-пиво и т.д.

demiurg
Цитата(alles gute @ 05.09.2010, 14:38) *
Цитата(demiurg @ 05.09.2010, 14:32) *
Цитата(alles gute @ 05.09.2010, 14:20) *
Цитата(demiurg @ 05.09.2010, 14:10) *
Поэтому всякий раз, принуждая себя к очередной спортивной тренировке, думайте о вознаграждении, которое за этим воспоследует.

Это самообман.

Простите, в чём именно заключается самообман?

Ключевое слово "принуждая". Моё мнение состоит в том, что бегать нужно тогда, когда "чешется", когда хочется ускорения, отдышки, головокружения. Но только не из-за того, что так надо или что в качестве поощрения душ-булочка-пиво и т.д.

Вашими устами да мёд бы пить. Хорошо, если "чешется". А если человеку в принципе противны спортивные нагрузки - тогда что делать? Спасут только твёрдая система (взять за правило неукоснительно её придерживаться) и... Дурь. smile.gif
alles gute
Цитата(demiurg @ 05.09.2010, 14:46) *
Вашими устами да мёд бы пить. Хорошо, если "чешется". А если человеку в принципе противны спортивные нагрузки - тогда что делать? Спасут только твёрдая система (взять за правило неукоснительно её придерживаться) и... Дурь. smile.gif

Ну а зачем прививать в себе ценности других людей, разве это не измена собственным? Практикуешь физнагрузку, потому, как боишься потолстеть и отпугнуть девушек - так к лешему таких девушек. Найдётся та, которая обязательно увидит личность живущую в гармонии с собственными потребностями, а не теми, которые приняты обществом. Увидит, оценит и кто знает, когда она ещё такую личность найдёт.


Malcolm
Как раз недавно читал именно такую историю у Джо Аберкромби, в цикле "Первое правило". Герой - многообещающий фехтовальщик, которого прочат в победители крупного турнира. Он какбэ тренируется - но ему это не надо, ему это скучно и тяжело, ему приятнее пить вино и обыгрывать сослуживцев в карты. В какой-то момент он от турнира отказывается.
Тренер просит поговорить с ним постороннего человека, победителя одного из прошлых турниров, ныне следователя инквизиции. Тот, оценив ситуацию, прямым текстом выдаёт: "Слабак ты".
Нет эффекта.
Чуть позже герой разговаривает со своей любимой девушкой, и она выдаёт ему то же самое: "Слабак ты!.." Вот тут он обижается смертельно, переживает тяжко, и в конце концов приходит к выводу: "Я этот турнир выиграю, и вы все поймёте, как вы меня недооценивали!.." И начинает тренироваться по полной, и таки выигрывает (хотя и не совсем честно).
В общем, я роль инквизитора Глокты сыграл, топик-стартеру от этого не полегчало - вопрос, найдётся ли у него своя Арди Вест.
ПалСемёныч
Цитата(Astronom @ 02.09.2010, 15:02) *
Подскажите способ, которым можно было бы преодолеть в себе лень и подчерпнуть силы воли, энергии, решимости.
Как обмануть свои мотивационные механизмы и заставить быть себя постоянно активным и решительным даже при отсутствии соответствующего мотива к действию?
- быстрого безотказного действия.

Быстрый и безотказный способ преодолеть лень, при отсутствии мотива, - создать мотив.
Как Вы думаете, зачем люди берут рюкзак и дуют в горы?
djonny
Наиболее эффективный и действенный мотив — девица, о которой нужно и хотелось бы заботиться. При условии, конечно, что эта забота объективно востребована, а не разновидность "доильного аппарата" smile.gif
*чую, сейчас острословы с вариантами-заготовками в теме появятся...
ПалСемёныч
Цитата(djonny @ 06.09.2010, 1:06) *
Наиболее эффективный и действенный мотив — девица, о которой нужно и хотелось бы заботиться.
*чую, сейчас острословы с вариантами-заготовками в теме появятся...
Зачем заготовки когда стих :

Действенный мотив — девИца,
О которой (нужно и хотелось бы) заботИться.
Silvia
Цитата(Arhan @ 03.09.2010, 14:59) *
Цитата(Silvia @ 03.09.2010, 13:48) *
забейте на нирвану и жизнь сама к Вам потянется.

Звучит угрожающе

не бойтесь, это приятно rolleyes.gif
alles gute
Цитата(Malcolm @ 05.09.2010, 21:44) *
Тот, оценив ситуацию, прямым текстом выдаёт: "Слабак ты". Нет эффекта.
Чуть позже герой разговаривает со своей любимой девушкой, и она выдаёт ему то же самое: "Слабак ты!.." Вот тут он обижается смертельно, переживает тяжко, и в конце концов приходит к выводу: "Я этот турнир выиграю, и вы все поймёте, как вы меня недооценивали!.." И начинает тренироваться по полной, и таки выигрывает (хотя и не совсем честно).
В общем, я роль инквизитора Глокты сыграл, топик-стартеру от этого не полегчало - вопрос, найдётся ли у него своя Арди Вест.

Типичная манипуляция. То, что герой на неё повёлся, лишний раз доказывает, что слабаком он и остался, как тут не тренируйся.

Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.