Полная версия этой страницы: Московский девелопер "положил глаз" на Академгородок еще 3 года назад
Форум Академгородка, Новосибирск > Академгородок сегодня > Жизнь и проблемы Советского района > Проект НТП "Академгородок"
Обсуждение статьи "Московский девелопер "положил глаз" на Академгородок еще 3 года назад"
хорошо подметили, что стоимость жилья, с видом на лес и природу значительно выше, чем с видом на стену соседнего дома. Надеюсь, что лес будет жить.
А я не надеюсь... Уж слишком лакомый кусочек, причем для всех!
в душе у него дрогнуло... тфу. Желаю ему энцефалита на его довольную харю.
Душа -то, может, и дрогнула,да вот рука- вряд ли...
| QUOTE (sora @ Oct 20 2005, 12:57) |
| в душе у него дрогнуло... тфу. Желаю ему энцефалита на его довольную харю. |
Непременно. Будет ему всё и больше того.
| QUOTE |
| Пока относительно строительства IT-парка неизвестно ничего – ни где он будет стоять (ясно только то, что это будет Верхняя Зона), ни что в конечном итоге будет из себя представлять. |
Странный подход, однако. "Ввязаться в бой, а там посмотрим"? И таким людям доверено будущее Академгородка?
| QUOTE |
| Компания "РосЕвроДевелопмент" утверждает, что понимает ценность Академгородка как микроструктуры, которую нельзя рушить, и заявляет, что она не намерена как-то изменять Академгородок в сторону, нежелательную для жителей. |
Прослезилась до насморка. Сентиментальный капиталист, который, к тому же, не знает, куда кривая вывезет - оксюморон вроде акулы-вегетарианца.
Цитата:Компания готова посадить то же количество деревьев, которое будет вырублено под строительство
Люди,объясните мне глупому,как Это "посадить сколько вырубил"? Я все время считал, что на определенной площади может расти определенное количество деревьев,а если на этой же площади еще и дома поставить то количество деревьев уменьшится,или остатки деревьев они посадят в районе МКАДА
Люди,объясните мне глупому,как Это "посадить сколько вырубил"? Я все время считал, что на определенной площади может расти определенное количество деревьев,а если на этой же площади еще и дома поставить то количество деревьев уменьшится,или остатки деревьев они посадят в районе МКАДА
А понял- они будут деревья по-очереди сажать(сегодня одно дерево посадят,а через год на его место другое, и т.д.)Вот развлекуха то будет.
| QUOTE (Мария Горынцева @ Oct 20 2005, 13:59) |
| Странный подход, однако. "Ввязаться в бой, а там посмотрим"? И таким людям доверено будущее Академгородка? Прослезилась до насморка. Сентиментальный капиталист, который, к тому же, не знает, куда кривая вывезет - оксюморон вроде акулы-вегетарианца. |
Тем не менее, обычно так принимаются практически все стратегические бизнес-решения. Часть из них оказывается неуспешной.
Вряд ли тут дело только в сентиментальности, хотя и она тоже может наличествовать - личные капризы тоже стоят денег.
| QUOTE (местный @ Oct 20 2005, 15:14) |
| Цитата:Компания готова посадить то же количество деревьев, которое будет вырублено под строительство<br /> <br /> Люди,объясните мне глупому,как Это "посадить сколько вырубил"? Я все время считал, что на определенной площади может расти определенное количество деревьев,а если на этой же площади еще и дома поставить то количество деревьев уменьшится,или остатки деревьев они посадят в районе МКАДА |
Это примерно тоже самое, что в свое время делал САС, а потом УД СОРАН вместе с Ботсадом и прочими зеленхозами. Вы по ВЗ походите и глаза разуйте, увидите много любопытного.
Касательно площадей IT-парка: компания не планирует их продавать – только сдавать в аренду. Причем арендные ставки будут ступенчатыми – самые маленькие в бизнес-инкубаторе (находится в ведении АНО "Дирекция IT-парка"), который составит 10% от площади парка, то есть 10 000 квадратных метров, далее – по восходящей.
Как я понимаю, 90 прцентов IT будет облагаться налогом в виде неконтролируемой арендной платы, который пойдет в карманы этой фирмочки "РосЕвроДевелопмент",то есть это не гос программа, как нам заявляют, а частный хапужный проект московской конторы который, как было сказано был задуман три года назад.Мы уже видели как в одночасье повысили аренду в СОРАНЕ.Здесь еще можно было повозмущаться.А когда вам после того как ваша ИТ фирма встанет на ноги и вас начнут доить(повысят аренду раз в десять,а потом еще в десять) тут уже пенять не на кого, здания ИТ - частная собственность,а налоговые льготы распространяются только на арендаторов.Вот такая петрушка
Как я понимаю, 90 прцентов IT будет облагаться налогом в виде неконтролируемой арендной платы, который пойдет в карманы этой фирмочки "РосЕвроДевелопмент",то есть это не гос программа, как нам заявляют, а частный хапужный проект московской конторы который, как было сказано был задуман три года назад.Мы уже видели как в одночасье повысили аренду в СОРАНЕ.Здесь еще можно было повозмущаться.А когда вам после того как ваша ИТ фирма встанет на ноги и вас начнут доить(повысят аренду раз в десять,а потом еще в десять) тут уже пенять не на кого, здания ИТ - частная собственность,а налоговые льготы распространяются только на арендаторов.Вот такая петрушка
РосЕвроДевелопмент завел себе частную офшорную зону
ЦИТАТА "Любопытно то, что счастливый хозяин проекта пока еще не является его хозяином в полном смысле этого слова. Как об этом говорит Игорь Сорокин, директор АНО "Дирекция IT-парка", "решение было принято на конкурсной комиссии единогласно о том, что "РосЕвроДевелопмент" – это та компания, которая будет сегодня с нами работать. Вторая компания, которая была названа, это "СТ-групп". В случае, если мы не найдем общего языка с "РосЕвроДевелопмент" в течение ближайших трех месяцев, предполагается, что мы можем обратиться к "СТ-групп". Но я надеюсь, что этого не произойдет"
ЧТО НЕ ВСЕ ДЕНЬГИ ПОДЕЛИЛИ?
ЧТО НЕ ВСЕ ДЕНЬГИ ПОДЕЛИЛИ?
хотелось бы знать собственников вышеперечисленных компаний(фамилии,национальность,подданство)
| QUOTE (местный @ Oct 20 2005, 15:09) |
| хотелось бы знать собственников вышеперечисленных компаний(фамилии,национальность,подданство) |
Пароли, явки...
| QUOTE (kot uchenyi @ Oct 20 2005, 16:30) | ||
Пароли, явки... |
...отдельно пины кредиток с номерами....
отдельно пины кредиток с номерами
НЕ ПЛОХО БЫ
НЕ ПЛОХО БЫ
| QUOTE (местный @ Oct 20 2005, 16:09) |
| хотелось бы знать собственников вышеперечисленных компаний(фамилии,национальность,подданство) |
Специально для тех, кто не умеет пользоваться Google:
РосЕвроДевелопмент вместе с РосЕвроБанком, РосЕвроКонсалтом, Национальной логистической компании и другими входит в холдинг РосЕвроГрупп, который контролируется шестью физическими лицами. Президент холдинга - Илья Бродский, председатель правления - Константин Вайсман. Вот их фото. Вот био:
Илья Борисович Бродский родился 1 июля 1972 года в городе Москве.
В 1994 году окончил Государственную Академию Управления имени Серго Орджоникидзе по специальности «менеджмент».
В 1992 году окончил курсы при Финансовой Академии по специальности «ценные бумаги».
С января 1993 года по февраль 1998 года работал в АБ «Торибанк» старшим экономистом Отдела ценных бумаг, начальником Отдела ценных бумаг, начальником Управления ценных бумаг.
С февраля по ноябрь 1998 года работал в КБ «Инфобанк» Заместителем Председателя Правления.
С марта 1998 года в АКБ «РосЕвроБанк» — Председатель Правления, Президент.
Ну что, вам легче?
(Модераторам: все взято из открытых источников; например фото - из публичного годового отчета РосЕвроБанка.)
| QUOTE (Nightlord @ Oct 20 2005, 12:46) |
| хорошо подметили, что стоимость жилья, с видом на лес и природу значительно выше, чем с видом на стену соседнего дома. Надеюсь, что лес будет жить. |
скорее всего будет, т.к. в лесу у нас известно что - овраг, если лес и рубить то и 3 оврага нада засыпать, а это проблематично.Ну, всымсле проблематично засыпать надёжно, чтоб строить можно было. А вообще зря они это затеяли - по-мойму ничего хорошего не выйдет...
| QUOTE (AS @ Oct 20 2005, 12:51) |
| А я не надеюсь... Уж слишком лакомый кусочек, причем для всех! |
Надежда обычно умирает последней... А, кстати там же есть ЛЭВ, вроде они лес защищать должны(ну или это в их интересах)...
| QUOTE (ОН @ Oct 20 2005, 14:55) |
| то есть это не гос программа, как нам заявляют, а частный хапужный проект московской конторы |
Одного не пойму - какова принципиальная разница между частным хапужным проектом и государственной хапужной программой? "Арендная плата минус откат" против "арендная плата плюс взятка"
- объясните преимущества второго варианта?
| QUOTE (ТКъ @ Oct 20 2005, 19:33) | ||
Одного не пойму - какова принципиальная разница между частным хапужным проектом и государственной хапужной программой? "Арендная плата минус откат" против "арендная плата плюс взятка" - объясните преимущества второго варианта? |
Мнэ, Полуэкт...
Ну,в одном варианте пилят казенные деньги, в другом- как будто бы и нет....
цитата:
то есть это не гос программа, как нам заявляют, а частный хапужный проект московской конторы
"Арендная плата минус откат" против "арендная плата плюс взятка" - объясните преимущества второго варианта? "
ОБЪЯСНЯЮ:
1) при владении государственном появляется хоть призрачная надежда на возможность влияния народа на ситуацию в ИТ(через выборы,через власть,через аппарат подавления и т.д.)
2)при частной собственности,"РосЕвроДевелопмент" сам себе хозяин(особенно при грядущей приватизации земли)И будет государство в государстве( общая площадь зданий составит 1, 5 миллиона квадратных метров. ),со своей полицией,армией и законами(явно не соответствующим Российским).
| QUOTE (ОН @ Oct 20 2005, 19:54) |
| ОБЪЯСНЯЮ:<br /> 1) при владении государственном появляется хоть призрачная надежда на возможность влияния народа на ситуацию в ИТ(через выборы,через власть,через аппарат подавления и т.д.)<br /> 2)при частной собственности,"РосЕвроДевелопмент" сам себе хозяин(особенно при грядущей приватизации земли)И будет государство в государстве( общая площадь зданий составит 1, 5 миллиона квадратных метров. ),со своей полицией,армией и законами(явно не соответствующим Российским). |
1) А зачем нужна призрачная надежда на то, чего никогда не будет?
2) Прикольно, можно будет пойти служить европрапором или евроментом. А каждого ИТ-шника одеть в полосатую робу с вышитым на ней ID (или, например, PGP-ключом).
ЗЫ. Приглашаем принять участие в государственной социально-экономической программе "Призрачная надежда". Подробности после конфискации имущества.
kot uchenyi цитата:
Ну,в одном варианте пилят казенные деньги, в другом- как будто бы и нет....
В ОБОИХ СЛУЧАЯХ ПИЛЯТ, ДЕНЬГИ ПОД ЭТО УЖЕ ВЫДЕЛЕНЫ,ТОЛЬКО В СЛУЧАЕ С ,"РосЕвроДевелопмент" ЕЩЕ И ИТ БУДЕТ ЧАСТНОЙ
Ну,в одном варианте пилят казенные деньги, в другом- как будто бы и нет....
В ОБОИХ СЛУЧАЯХ ПИЛЯТ, ДЕНЬГИ ПОД ЭТО УЖЕ ВЫДЕЛЕНЫ,ТОЛЬКО В СЛУЧАЕ С ,"РосЕвроДевелопмент" ЕЩЕ И ИТ БУДЕТ ЧАСТНОЙ
местный - (15:14 / 20.10.2005)
Отвечаю на ваш вопрос - садить деревья, разумеется, они будут не на том же месте, где рубили, а на другом участке - где таких деревьев нет.
Отвечаю на ваш вопрос - садить деревья, разумеется, они будут не на том же месте, где рубили, а на другом участке - где таких деревьев нет.
| QUOTE (Саша Зайцева @ Oct 20 2005, 20:03) |
| местный - (15:14 / 20.10.2005)<br /> Отвечаю на ваш вопрос - садить деревья, разумеется, они будут не на том же месте, где рубили, а на другом участке - где таких деревьев нет. |
Если бы все, кто говорит о сохранении леса, посадили бы хотя бы по одному дереву, через некоторое время в Академе образовалась бы непроходимая тайга. Кстати, слыхал, что сейчас существуют саженцы кедра, начинающие плодоносить через 4 года после высадки. Ау, экологи, как насчёт флэш-моба?
ТКъ цитата:1) А зачем нужна призрачная надежда на то, чего никогда не будет?
НУ ХОТЬ ИНОГДА ЗАЖРАВШИХСЯ ЧИНОВНИКОВ САЖАЮТ, ДА И ВЛАСТЬ БОИТСЯ КРАСНЫХ,ЖИРИКОВ,НАЦЕВ И НА НЕПОПУЛЯРНЫЕ МЕРЫ ИДЕТ С НЕОХОТОЙ
ТКъ цитата:2) Прикольно, можно будет пойти служить европрапором или евроментом. .
НУ ЕВРОМЕНТЫ У НАС УЖЕ ЕСТЬ В ВИДЕ ЧОПОВ(набранных из тех кто в 90-х ларьки крышевал) ЕВОПРАПОРА УЖЕ ТОЖЕ ЕСТЬ (видел как у одного нового русского автоматчики дом охраняют,вопреки закона об оружии(в оружии разбираюсь- именно АК,а не Сайги всякие)
ТКъ цитата А каждого ИТ-шника одеть в полосатую робу с вышитым на ней ID (или, например, PGP-ключом).
МОЖНО И ДАЛЬШЕ ЁРНИЧАТЬ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ,НО В БОЛЬШИНСТВЕ ФИРМ СУЩЕСТВУЕТ СВОЯ ФОРМА С ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ НОШЕНИЕМ, А БУДЕТ ОНА ПОЛОСАТАЯ ИЛИ В КРАПИНКУ - ЭТО УЖЕ ДЕЛО НАЧАЛЬСТВА
НУ ХОТЬ ИНОГДА ЗАЖРАВШИХСЯ ЧИНОВНИКОВ САЖАЮТ, ДА И ВЛАСТЬ БОИТСЯ КРАСНЫХ,ЖИРИКОВ,НАЦЕВ И НА НЕПОПУЛЯРНЫЕ МЕРЫ ИДЕТ С НЕОХОТОЙ
ТКъ цитата:2) Прикольно, можно будет пойти служить европрапором или евроментом. .
НУ ЕВРОМЕНТЫ У НАС УЖЕ ЕСТЬ В ВИДЕ ЧОПОВ(набранных из тех кто в 90-х ларьки крышевал) ЕВОПРАПОРА УЖЕ ТОЖЕ ЕСТЬ (видел как у одного нового русского автоматчики дом охраняют,вопреки закона об оружии(в оружии разбираюсь- именно АК,а не Сайги всякие)
ТКъ цитата А каждого ИТ-шника одеть в полосатую робу с вышитым на ней ID (или, например, PGP-ключом).
МОЖНО И ДАЛЬШЕ ЁРНИЧАТЬ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ,НО В БОЛЬШИНСТВЕ ФИРМ СУЩЕСТВУЕТ СВОЯ ФОРМА С ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ НОШЕНИЕМ, А БУДЕТ ОНА ПОЛОСАТАЯ ИЛИ В КРАПИНКУ - ЭТО УЖЕ ДЕЛО НАЧАЛЬСТВА
ТКъ - (21:01 / 20.10.2005)
цитата:
Если бы все, кто говорит о сохранении леса, посадили бы хотя бы по одному дереву, через некоторое время в Академе образовалась бы непроходимая тайга. Кстати, слыхал, что сейчас существуют саженцы кедра, начинающие плодоносить через 4 года после высадки. Ау, экологи, как насчёт флэш-моба?
Кстати насчет саженцов кедра, начинающих плодоносить через 4 года после высадки я очень сомниваюсь,но кедры растут у нас не плохо (у тестя на даче в НИВЕ взрослый красивый плодоносящий кедр, правда дятлы его каждый год обжирают.Так что было бы желание.
цитата:
Если бы все, кто говорит о сохранении леса, посадили бы хотя бы по одному дереву, через некоторое время в Академе образовалась бы непроходимая тайга. Кстати, слыхал, что сейчас существуют саженцы кедра, начинающие плодоносить через 4 года после высадки. Ау, экологи, как насчёт флэш-моба?
Кстати насчет саженцов кедра, начинающих плодоносить через 4 года после высадки я очень сомниваюсь,но кедры растут у нас не плохо (у тестя на даче в НИВЕ взрослый красивый плодоносящий кедр, правда дятлы его каждый год обжирают.Так что было бы желание.
| QUOTE (ТКъ @ Oct 20 2005, 20:01) |
| Если бы все, кто говорит о сохранении леса, посадили бы хотя бы по одному дереву, через некоторое время в Академе образовалась бы непроходимая тайга. |
сами много посадили ?
| QUOTE (местный @ Oct 20 2005, 20:26) |
| Кстати насчет саженцов кедра, начинающих плодоносить через 4 года после высадки я очень сомниваюсь |
(оффтоп) Там фишка в том, что к молодому саженцу прививают ветку от зрелого. Бердский лесхоз занимается, если я не ошибаюсь.
ТКъ - (22:26 / 20.10.2005)
цитата:
Кстати насчет саженцов кедра, начинающих плодоносить через 4 года после высадки я очень сомниваюсь
(оффтоп) Там фишка в том, что к молодому саженцу прививают ветку от зрелого. Бердский лесхоз занимается, если я не ошибаюсь
Спасибо за информацию!Но нам бы хотябы простых, меньше ломать быдут при сборе шишек
цитата:
Кстати насчет саженцов кедра, начинающих плодоносить через 4 года после высадки я очень сомниваюсь
(оффтоп) Там фишка в том, что к молодому саженцу прививают ветку от зрелого. Бердский лесхоз занимается, если я не ошибаюсь
Спасибо за информацию!Но нам бы хотябы простых, меньше ломать быдут при сборе шишек
Ну всё, пропал Академ 
ТКъ - (20:33 / 20.10.2005)
цитата:
то есть это не гос программа, как нам заявляют, а частный хапужный проект московской конторы
Одного не пойму - какова принципиальная разница между частным хапужным проектом и государственной хапужной программой? "Арендная плата минус откат" против "арендная плата плюс взятка" :) - объясните преимущества второго варианта?
***********************************
Кстати частная собсвенность на нефтедобычу - это цены на заправках,когда государство никак не может на них повлиять
цитата:
то есть это не гос программа, как нам заявляют, а частный хапужный проект московской конторы
Одного не пойму - какова принципиальная разница между частным хапужным проектом и государственной хапужной программой? "Арендная плата минус откат" против "арендная плата плюс взятка" :) - объясните преимущества второго варианта?
***********************************
Кстати частная собсвенность на нефтедобычу - это цены на заправках,когда государство никак не может на них повлиять
| QUOTE (местный @ Oct 20 2005, 22:15) |
| Кстати частная собсвенность на нефтедобычу - это цены на заправках,когда государство никак не может на них повлиять |
Какое-то у Вас государство абстрактное. Влияют конкретные деятели и группы, которым высокие цены могут быть выгодны. Есть государственные нефтяные компании, никто не мешает им продавать бензин по рублю за литр, таким образом снижая общий уровень цен. Так что тезис о невозможности влияния неверен. Как и тезис о том, что причиной высоких цен и невозможности влияния является частная собственность. С таким же успехом можно было бы сказать "частная собственность на автопром не позволяет государству обеспечить производство конкурентноспособных российских автомобилей".
ТКъ - (23:37 / 20.10.2005)
цитата:
Кстати частная собсвенность на нефтедобычу - это цены на заправках,когда государство никак не может на них повлиять
Какое-то у Вас государство абстрактное. Влияют конкретные деятели и группы, которым высокие цены могут быть выгодны. Есть государственные нефтяные компании, никто не мешает им продавать бензин по рублю за литр, таким образом снижая общий уровень цен. Так что тезис о невозможности влияния неверен. Как и тезис о том, что причиной высоких цен и невозможности влияния является частная собственность. С таким же успехом можно было бы сказать "частная собственность на автопром не позволяет государству обеспечить производство конкурентноспособных российских автомобилей".
*************************************
При госсобственности цены зависят от государства(от выборов),то есть как проголосуют такие и цены.При частной собственности цены зависят от собственника.А по поводу "Есть государственные нефтяные компании, никто не мешает им продавать бензин по рублю за литр, таким образом снижая общий уровень цен." - выборы далеко ,вот увидишь перед выборами понизят(хороший рычаг).Просто если продать все в частные руки ,то выбора и обратной дороги уже не будет,
цитата:
Кстати частная собсвенность на нефтедобычу - это цены на заправках,когда государство никак не может на них повлиять
Какое-то у Вас государство абстрактное. Влияют конкретные деятели и группы, которым высокие цены могут быть выгодны. Есть государственные нефтяные компании, никто не мешает им продавать бензин по рублю за литр, таким образом снижая общий уровень цен. Так что тезис о невозможности влияния неверен. Как и тезис о том, что причиной высоких цен и невозможности влияния является частная собственность. С таким же успехом можно было бы сказать "частная собственность на автопром не позволяет государству обеспечить производство конкурентноспособных российских автомобилей".
*************************************
При госсобственности цены зависят от государства(от выборов),то есть как проголосуют такие и цены.При частной собственности цены зависят от собственника.А по поводу "Есть государственные нефтяные компании, никто не мешает им продавать бензин по рублю за литр, таким образом снижая общий уровень цен." - выборы далеко ,вот увидишь перед выборами понизят(хороший рычаг).Просто если продать все в частные руки ,то выбора и обратной дороги уже не будет,
| QUOTE (местный @ Oct 20 2005, 22:53) |
| При госсобственности цены зависят от государства(от выборов),то есть как проголосуют такие и цены. |
В таком случае, следуя простейшей логике, во всех отраслях, монополизированных государством, будут установлены нулевые цены на все виды продукции.
цитата:
Укажите пожалуйста в каков месте я нарушил правила форума, я тут же учту и исправлюсь
Ваши комментарии к личностям представителей девелоперской компании :) . Уже удалены, разумеется
**********************************
Указание на национальную принадлежность вроде бы не является чем то противозаконным или русский,чукча,еврей это ругательные слова?
Укажите пожалуйста в каков месте я нарушил правила форума, я тут же учту и исправлюсь
Ваши комментарии к личностям представителей девелоперской компании :) . Уже удалены, разумеется
**********************************
Указание на национальную принадлежность вроде бы не является чем то противозаконным или русский,чукча,еврей это ругательные слова?
ТКъ - (0:00 / 21.10.2005)
цитата:
При госсобственности цены зависят от государства(от выборов),то есть как проголосуют такие и цены.
В таком случае, следуя простейшей логике, во всех отраслях, монополизированных государством, будут установлены нулевые цены на все виды продукции.
***************************
Дак это коммунизм.Нет не все так хорошо, но все же не будет гонки за максимальнй прибылью(что бы купить себе "челси"),все таки будут думать об остальной экономике и народе
цитата:
При госсобственности цены зависят от государства(от выборов),то есть как проголосуют такие и цены.
В таком случае, следуя простейшей логике, во всех отраслях, монополизированных государством, будут установлены нулевые цены на все виды продукции.
***************************
Дак это коммунизм.Нет не все так хорошо, но все же не будет гонки за максимальнй прибылью(что бы купить себе "челси"),все таки будут думать об остальной экономике и народе
| QUOTE (местный @ Oct 20 2005, 23:18) |
| все таки будут думать об остальной экономике и народе |
Поднятие арендной платы в АГ, видимо, от большой думы-о-народе произошло
- Анатолий Борисович, почему затягивается реформа РАО ЕЭС?
- Понимаете, много сил и времени уходит на думы об остальной экономике, о народе.
| QUOTE (местный @ Oct 20 2005, 23:53) |
| При госсобственности цены зависят от государства(от выборов),то есть как проголосуют такие и цены.При частной собственности цены зависят от собственника.А по поводу "Есть государственные нефтяные компании, никто не мешает им продавать бензин по рублю за литр, таким образом снижая общий уровень цен." - выборы далеко ,вот увидишь перед выборами понизят(хороший рычаг).Просто если продать все в частные руки ,то выбора и обратной дороги уже не будет, |
Потрясающе. Машина времени. А Вы не пытались подумать, зачем выборы гос-ву, у которого все в собственности?
Ух, ну и желчи же вылили - аж брызжет!
Всяко легче сидеть и желчью истекать, в то вермя как кто-то что-то реальное делает. Да к тому же сидя сиднем легче у других ошибки подмечать - как бабки на лавочку, ей богу!
Ужэе второй раз эта тема к цене на бензин скатывается - ужас, как конструктивно!
Всяко легче сидеть и желчью истекать, в то вермя как кто-то что-то реальное делает. Да к тому же сидя сиднем легче у других ошибки подмечать - как бабки на лавочку, ей богу!
Ужэе второй раз эта тема к цене на бензин скатывается - ужас, как конструктивно!
>Пока относительно строительства IT-парка неизвестно ничего – ни где он будет >стоять (ясно только то, что это будет Верхняя Зона), ни что в конечном итоге >будет из себя представлять.
>Странный подход, однако. "Ввязаться в бой, а там посмотрим"? И таким людям >доверено будущее Академгородка?
Не так. Проект совершенно конкретный - 3 объекта - конгресс-холл, офисный комплекс и жилой комплекс. Обязательное требование - единый подход к проектам, чтобы не вразнобой все, а в комплексе сочеталось.
Под "неизвестно где он будет" имелось ввиду, что чще не определены четко земельные границы - первонаальные землеотводы планируется уточнять (кстати. как раз с учетом мнения местных экологов, лесников и т.п.). Если буквально, то технологически это выглядит (я не спец в лесном хозяйстве - в терминах могу плавать) примерно так - все лесные участки обследуются, определятся качество леса и его значимость, наносятся на карту и архитекторам при проектировании расположения объектов ставится требование размещать их на участках с худшим лесом. Разве не про это тут все время говорят?
Кроме того, согласование с экологами - обязательное условие реализации. Ребята на пресс-конференции сказали, что рубить не начнут, пока все согласования не будут получены.
Ну и вдобавок - с ботсадом уже так же договор какой-то есть по высадке деревьев. И правду gutterboy говорит - ровно так и было сделано когда-то при строительстве городка.
>Странный подход, однако. "Ввязаться в бой, а там посмотрим"? И таким людям >доверено будущее Академгородка?
Не так. Проект совершенно конкретный - 3 объекта - конгресс-холл, офисный комплекс и жилой комплекс. Обязательное требование - единый подход к проектам, чтобы не вразнобой все, а в комплексе сочеталось.
Под "неизвестно где он будет" имелось ввиду, что чще не определены четко земельные границы - первонаальные землеотводы планируется уточнять (кстати. как раз с учетом мнения местных экологов, лесников и т.п.). Если буквально, то технологически это выглядит (я не спец в лесном хозяйстве - в терминах могу плавать) примерно так - все лесные участки обследуются, определятся качество леса и его значимость, наносятся на карту и архитекторам при проектировании расположения объектов ставится требование размещать их на участках с худшим лесом. Разве не про это тут все время говорят?
Кроме того, согласование с экологами - обязательное условие реализации. Ребята на пресс-конференции сказали, что рубить не начнут, пока все согласования не будут получены.
Ну и вдобавок - с ботсадом уже так же договор какой-то есть по высадке деревьев. И правду gutterboy говорит - ровно так и было сделано когда-то при строительстве городка.
>Как я понимаю, 90 прцентов IT будет облагаться налогом в виде >неконтролируемой арендной платы, который пойдет в карманы этой фирмочки >"РосЕвроДевелопмент",то есть это не гос программа, как нам заявляют, а частный >хапужный проект московской конторы>
Никогда это как гопроект не заявлялся - наоборот, власти всегда подчеркивали, что это коммерческие проекты, окупаемые. Не надо путать с проектом особой экономической зоны.
>Мы уже видели как в одночасье повысили аренду в СОРАНЕ.Здесь еще можно было повозмущаться>
А вот это как раз к государству Ну и как успехи возмущений?
>А когда вам после того как ваша ИТ фирма встанет на ноги и вас начнут >доить(повысят аренду раз в десять,а потом еще в десять) тут уже пенять не на >кого, здания ИТ - частная собственность,а налоговые льготы распространяются >только на арендаторов.Вот такая петрушка>
То есть - лучше чтобы доили сразу - пока еще не встали на ноги?
Создание на базе IT-парка бизнес-инкубаторов как раз и нацелено на то, чтобы дать возможность вставать на ноги (аренда на уровне эксплуатационных расходов). А аренду выше рыночной не поднимут - арендаторы уйдут. Или что - цепями прикуют что ли? Как Вы это видите?
Лучше, конечно, чтобы все нахаляву - площади для IT-компаний построили, пустили их бесплатно, да еще и приплачивали - гасили их расходы на электричство, связь и т.п.?
И еще вопрос - а что, если компания не в состоянии через 1-2 после создания платить за себя хотя бы арендную плату на уровне рыночных цен - она успешная и имеет право на существование?
Никогда это как гопроект не заявлялся - наоборот, власти всегда подчеркивали, что это коммерческие проекты, окупаемые. Не надо путать с проектом особой экономической зоны.
>Мы уже видели как в одночасье повысили аренду в СОРАНЕ.Здесь еще можно было повозмущаться>
А вот это как раз к государству
Ну и как успехи возмущений?>А когда вам после того как ваша ИТ фирма встанет на ноги и вас начнут >доить(повысят аренду раз в десять,а потом еще в десять) тут уже пенять не на >кого, здания ИТ - частная собственность,а налоговые льготы распространяются >только на арендаторов.Вот такая петрушка>
То есть - лучше чтобы доили сразу - пока еще не встали на ноги?
Создание на базе IT-парка бизнес-инкубаторов как раз и нацелено на то, чтобы дать возможность вставать на ноги (аренда на уровне эксплуатационных расходов). А аренду выше рыночной не поднимут - арендаторы уйдут. Или что - цепями прикуют что ли? Как Вы это видите?
Лучше, конечно, чтобы все нахаляву - площади для IT-компаний построили, пустили их бесплатно, да еще и приплачивали - гасили их расходы на электричство, связь и т.п.?
И еще вопрос - а что, если компания не в состоянии через 1-2 после создания платить за себя хотя бы арендную плату на уровне рыночных цен - она успешная и имеет право на существование?
>при владении государственном появляется хоть призрачная надежда на >возможность влияния народа на ситуацию в ИТ(через выборы,через власть,через >аппарат подавления и т.д.)>
типа - появляется возможность некоторым особо приближенным или больше других принесшим в конвертике нахаляву вписаться в госплощади?
imho - лучше уж коммерческий механизм управления такой собтвенностью - по крайней мере, он понятен и не зависит от одного-двух конкретных чиновников и их личных предпочтений, а зависит от понятных экономических факторов.
какой эффективный соственник государство - аксиома во всем мире - фиговый!
типа - появляется возможность некоторым особо приближенным или больше других принесшим в конвертике нахаляву вписаться в госплощади?
imho - лучше уж коммерческий механизм управления такой собтвенностью - по крайней мере, он понятен и не зависит от одного-двух конкретных чиновников и их личных предпочтений, а зависит от понятных экономических факторов.
какой эффективный соственник государство - аксиома во всем мире - фиговый!
>в душе у него дрогнуло... тфу. Желаю ему энцефалита на его довольную харю.>
ой, елки! из четырех контор выбрали ту, менджер которой говорит, что ему небезразличен городок, что ему нравится это место и эта атмосфера - и то не слава богу! он еще и в этом виноват. ну да - надо было ратм-девелопмент выбрать, который бы по гловам пошел..
что-то мне кажется, что вам _любой_ вариант был бы не в жилу - в духе "а баба яга против!"
ой, елки! из четырех контор выбрали ту, менджер которой говорит, что ему небезразличен городок, что ему нравится это место и эта атмосфера - и то не слава богу! он еще и в этом виноват. ну да - надо было ратм-девелопмент выбрать, который бы по гловам пошел..
что-то мне кажется, что вам _любой_ вариант был бы не в жилу - в духе "а баба яга против!"
И говорит он это доходчивыми для всех словами! Цитата:Вячеслав Сосинский говорит о том, что "чем больше видно деревьев из окна гостиницы, квартиры или офиса, тем дороже эти площади стоят".Да он , конечно, говорит, что будут согласовывать проект с экологической общественностью. Но прежде всего онм будут преследовать свой КОММЕРЧЕСКИЙ интерес. А не интересы жителей Академгородка.
| QUOTE (yanka @ Oct 21 2005, 08:25) |
| Но прежде всего онм будут преследовать свой КОММЕРЧЕСКИЙ интерес. А не интересы жителей Академгородка. |
естественно, любая коммерческая контора преследуют коммерческий интерес. у каждой в уставе обычно записано - цель создания - получение прибыли. а как иначе - должно быть - "безвозмездный труд на благо общества"? тогда бы вообще никакого производственного сектора никогда не было. что зазорного в коммерческом интересе?
и, самое главное, чем он противоречит интересам жителей академгородка? imho, как раз только коммерческий механизм позволяет соблюсти все интересы. по крайней мере лучше, чем остальные.
с точки зрения экономической эффективности - строить плохо по качеству, некрасивые здания - нехорошо, не окупится. строить долго - плохо - не окупится. строить, вырубая все подряд - плохо, снижается стоимость готовых построек. строить, не решив проблемы с экологами, наблюдая митинги возле стройплощадки, имея головники с санэпидемнадзором, местными властями - тоже кайфа мало, в первую очередь страдает экономика проекта.
у вас есть предложения с альтернативными механизмами регулирования - какие?
только не нужно про государственные
точно - дороже выйдет, и точно - никто не будет знать кому достанется.и еще вопрос - интересы жителей академгородка, на ваш взгляд, какие - чтобы оставили в покое, ничего не трогали, пусть уж лучше все как есть, пусть плохонько уже, все разваливается потихоньку, дома догнивают, в ду, который когда-то на момент строительства был супер пердовым архитекурным проектом, теперь уже стыдно президента привезти (все потом краснеют и бледнеют, после сидения 2 часа в малюсеньком конференц-зале без кондиционера)? да элементарное отсуттвие интернета в ду - цирк, да и только. как конференция какая-то, так и бегай между ду и каким-нибудь местом, где он есть поблизости. ни в одном городе соседнем нет настолько критичной ситуации с позорным отсутствием нормальных конференц-залов. раньше тут постоянно всякие международные конференции проходили, а сейчас колько их в год? да и поселить кого-то из гостей в ЗД уже просто стыдно. кроме вида из окна - больше ничего хорошего. и т.д.
или может интерес все же другой - чтобы у городка появились новые импульсы для развития? новые, красивые здания, новые рабочие места, деньги чтобы люди получали в конце концов нормальные, от тех же буржуйских софтверных контор - они-то не здесь, так в томске обоснуются. это в том числе и потенциальные заказчики для сорановских институтов. чтобы эти самые конторы перебрались из комнатушек в институтах в нормальные офисы, со связью, отповолокном и т.п. чтобы сюда потянулись жить те, кому тут работать захочется, а не так как сейчас - "крутые" из города, чисто потому что жить тут престижно.
чтобы уже довели до ума мысль о том, что из центра города или аэропорта до нас за 15-20 минут можно было доехать (а что - может и сделают, если будет понятно зачем, сейчас-то точно незачем суетится). чтобы новый корпус универа построили, ну и т.д. - далее по цепочке?
чтобы в конце концов про городок начали снова говорить, как в 60-х годах - как про уникальный проект и центр всего самого нового, а не как сейчас - как про "симпатичный спальный райончик новосибирска, в котором, к сожалению, мало жилья, старое оно и очень дорогое". а то уже кажется, что самое ценное, что у нас есть - близость к пляжам
есть уверенность, что всем нужно первое?
сорри за пространственность - шибко за живое задевает..
| QUOTE (Авдотья @ Oct 21 2005, 10:15) |
| или может интерес все же другой - чтобы у городка появились новые импульсы для развития? |
Вы очень точно и подробно озвучили позицию, совпадающую с моей. Браво, и спасибо, а то я сам все ленюсь целиком сформулировать и написать -- так, довод там, аргумент здесь. А тут все четко и ясно написано.
Долой болото, пусть кипит деятельность.
| QUOTE (yanka @ Oct 21 2005, 08:25) |
| Но прежде всего онм будут преследовать свой КОММЕРЧЕСКИЙ интерес. А не интересы жителей Академгородка. |
Было бы странно, если бы кто-то преследовал чужие интересы. Тем более какие-то абстрактные "интересы жителей Академгородка". Уж лучше коммерческие. Они, по крайней мере, понятны, а следовательно - управляемы, предсказуемы и согласуемы.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.