Форум Академгородка, Новосибирск > Тонкая настройка Вселенной
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Тонкая настройка Вселенной
Форум Академгородка, Новосибирск > Жизнь Академгородка > Разговоры обо всём > Наука-lite
Astronom
Прошу прощения заранее, если такая тема уже создавалась. В общем, интересуют статьи, заметки, а может и книги, если таковые существуют, где бы широко обсуждалась тематика изменений в мире, если бы физические константы принимали бы другие значения (постоянная тонкой структуры, постоянная Хаббла, скорость света в вакууме, заряд электрона, масса электрона и прочее) smile.gif
Конечно, можно попробовать самому порассуждать на эту тему, физик как никак, но хотелось бы безошибочности и точности smile.gif
Заранее благодарю! Очень надеюсь на помощь в этом вопросе.
дед Пахом
Неуж-то тонко настраивать собрались? Похвально!

ЗЫ. А Б-г об этом знает? cbs_zz.gif
Astronom
Цитата(дед Пахом @ 22.08.2010, 14:45) *
Неуж-то тонко настраивать собрались? Похвально!

ЗЫ. А Б-г об этом знает? cbs_zz.gif

Ну, не совсем, есть идея один компьютерный проект на эту тему сделать, вот - хочется для начала проштудировать smile.gif
DimaM
У Дирака была заметка на близкую тему - про большие безразмерные числа во Вселенной.

P.S. Постоянная Хаббла - она во времени меняется.
McUrgd
Можно посмотреть статьи, обсуждающие антропный принцип. Там часто обсуждают, "что было бы, если".
http://ru.wikipedia.org/wiki/Антропный_принцип - например.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Тонкая_настройка_Вселенной

Но вы же это уже читали, да?
Astronom
Цитата(McUrgd @ 23.08.2010, 11:28) *
Можно посмотреть статьи, обсуждающие антропный принцип. Там часто обсуждают, "что было бы, если".
http://ru.wikipedia.org/wiki/Антропный_принцип - например.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Тонкая_настройка_Вселенной

Но вы же это уже читали, да?

Да, это читал.
Удивило, что тему переместили в науку-лайт. Наверное, слово "тонкая" смутила? Решили, что тут намек на тонкие миры)))
ARGENTO
Цитата(Astronom @ 23.08.2010, 14:48) *
Цитата(McUrgd @ 23.08.2010, 11:28) *
Можно посмотреть статьи, обсуждающие антропный принцип. Там часто обсуждают, "что было бы, если".
http://ru.wikipedia.org/wiki/Антропный_принцип - например.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Тонкая_настройка_Вселенной

Но вы же это уже читали, да?

Да, это читал.
Удивило, что тему переместили в науку-лайт. Наверное, слово "тонкая" смутила? Решили, что тут намек на тонкие миры)))

Или на тонких настройщиков ph34r.gif
Map3843
Цитата(Astronom @ 22.08.2010, 13:38) *
Прошу прощения заранее, если такая тема уже создавалась. В общем, интересуют статьи, заметки, а может и книги, если таковые существуют, где бы широко обсуждалась тематика изменений в мире, если бы физические константы принимали бы другие значения (постоянная тонкой структуры, постоянная Хаббла, скорость света в вакууме, заряд электрона, масса электрона и прочее) smile.gif
Конечно, можно попробовать самому порассуждать на эту тему, физик как никак, но хотелось бы безошибочности и точности smile.gif
Заранее благодарю! Очень надеюсь на помощь в этом вопросе.

Попробуйте купить в киоске "Союзпечати" журнал "Популярная механика"
Там для пионеров-двоешников фсё популярно описывается

Кстати, до 2008 года главным редактором ПМ был выпускник ФФ НГУ Шура Грек supdup.gif
Astronom
Цитата(Map3843 @ 23.08.2010, 23:09) *
Цитата(Astronom @ 22.08.2010, 13:38) *
Прошу прощения заранее, если такая тема уже создавалась. В общем, интересуют статьи, заметки, а может и книги, если таковые существуют, где бы широко обсуждалась тематика изменений в мире, если бы физические константы принимали бы другие значения (постоянная тонкой структуры, постоянная Хаббла, скорость света в вакууме, заряд электрона, масса электрона и прочее) smile.gif
Конечно, можно попробовать самому порассуждать на эту тему, физик как никак, но хотелось бы безошибочности и точности smile.gif
Заранее благодарю! Очень надеюсь на помощь в этом вопросе.

Попробуйте купить в киоске "Союзпечати" журнал "Популярная механика"
Там для пионеров-двоешников фсё популярно описывается

Кстати, до 2008 года главным редактором ПМ был выпускник ФФ НГУ Шура Грек supdup.gif

Может, помните конкретный год и номер издания со схожей статьей?
aha2010
Цитата(Astronom @ 23.08.2010, 23:25) *
Цитата(Map3843 @ 23.08.2010, 23:09) *
Цитата(Astronom @ 22.08.2010, 13:38) *
Прошу прощения заранее, если такая тема уже создавалась. В общем, интересуют статьи, заметки, а может и книги, если таковые существуют, где бы широко обсуждалась тематика изменений в мире, если бы физические константы принимали бы другие значения (постоянная тонкой структуры, постоянная Хаббла, скорость света в вакууме, заряд электрона, масса электрона и прочее) smile.gif
Конечно, можно попробовать самому порассуждать на эту тему, физик как никак, но хотелось бы безошибочности и точности smile.gif
Заранее благодарю! Очень надеюсь на помощь в этом вопросе.

Попробуйте купить в киоске "Союзпечати" журнал "Популярная механика"
Там для пионеров-двоешников фсё популярно описывается

Кстати, до 2008 года главным редактором ПМ был выпускник ФФ НГУ Шура Грек supdup.gif

Может, помните конкретный год и номер издания со схожей статьей?

Практически в каждом номере есть статьи либо про нейтрино, либо про "струны", и тд и тп.
Лично у меня сложилось мнение, что здесь пишут те, кто обчитался свежего номера "ПМ"
В инете адрес то ли
popmech.ru
то ли
popularmechanics.ru
noj1
вся тонкая настройка вселенной...будет существовать - долго...пока наше "быдло" до нее .её струн не дотронется.....оберегать наш мир нужно......акромя блох,вшей мы еще на многое способны
Либерал
Цитата(ARGENTO @ 23.08.2010, 15:40) *
Цитата(Astronom @ 23.08.2010, 14:48) *

Удивило, что тему переместили в науку-лайт. Наверное, слово "тонкая" смутила? Решили, что тут намек на тонкие миры)))

Или на тонких настройщиков ph34r.gif

Вы небось тоже в эту тему из-за слово "тонкая" зашли. Знаю, я вас. grin.gif
ARGENTO
Цитата(Либерал @ 13.09.2010, 14:42) *
Цитата(ARGENTO @ 23.08.2010, 15:40) *
Цитата(Astronom @ 23.08.2010, 14:48) *

Удивило, что тему переместили в науку-лайт. Наверное, слово "тонкая" смутила? Решили, что тут намек на тонкие миры)))

Или на тонких настройщиков ph34r.gif

Вы небось тоже в эту тему из-за слово "тонкая" зашли. Знаю, я вас. grin.gif

Бось, ещё как. Мне знакомо выражение "тонкая настройка Вселенной".
Нет, не знаете вы меня smile.gif
Mikrop
"По мнению Сарфати, Вселенная не может быть самосоздавшейся, поскольку ничто не может создать себя, иначе это означало бы, что оно существовало ещё до того, как появилось, что на самом деле является логическим абсурдом"
Ой как это все интересно! rolleyes.gif
McUrgd
Цитата(Mikrop @ 29.10.2010, 19:05) *
"По мнению Сарфати, Вселенная не может быть самосоздавшейся, поскольку ничто не может создать себя, иначе это означало бы, что оно существовало ещё до того, как появилось, что на самом деле является логическим абсурдом"
Ой как это все интересно! rolleyes.gif
Да нифига. Если учесть, что время появилось вместе со Вселенной, то самосоздание не приводит к парадоксу, поскольку без времени теряет смысл понятие "до того как" и вообще причинно-следственые связи не совсем определены.
DimaM
Цитата(Mikrop @ 29.10.2010, 18:05) *
"По мнению Сарфати

Что такое Сарфати?
ARGENTO
Цитата(McUrgd @ 29.10.2010, 19:50) *
без времени

А время - это, как известно, "то, что показывают часы".
Либерал
Цитата(ARGENTO @ 30.10.2010, 17:46) *
Цитата(McUrgd @ 29.10.2010, 19:50) *
без времени

А время - это, как известно, "то, что показывают часы".

А пространство это то, что показывают глаза.
ARGENTO
Цитата(Либерал @ 30.10.2010, 20:45) *
Цитата(ARGENTO @ 30.10.2010, 17:46) *
Цитата(McUrgd @ 29.10.2010, 19:50) *
без времени

А время - это, как известно, "то, что показывают часы".

А пространство это то, что показывают глаза.

И не поспоришь supdup.gif
Vitae ontologica
Цитата(McUrgd @ 29.10.2010, 19:50) *
Цитата(Mikrop @ 29.10.2010, 19:05) *
"По мнению Сарфати, Вселенная не может быть самосоздавшейся, поскольку ничто не может создать себя, иначе это означало бы, что оно существовало ещё до того, как появилось, что на самом деле является логическим абсурдом"
Ой как это все интересно! rolleyes.gif
Да нифига. Если учесть, что время появилось вместе со Вселенной, то самосоздание не приводит к парадоксу, поскольку без времени теряет смысл понятие "до того как" и вообще причинно-следственые связи не совсем определены.

Время вообще комплексно. laugh.gif
А по теме - читаем Хокинга и Грина и понимаем, что "тонкая настройка Вселенной" - фантастика. вообще, не понимаю, чего хочет афтар - найти некую секту безумных физиков, сочиняющие сказки о других вселенных или официальную научную позицию?
Переверзев В.Ф.
Похоже, что официальную научную позицию в космологии придётся пересматривать.
Теория Большого Взрыва сталкивается с трудностями при объяснении большого количества наблюдательных данных.
Как известно, Вселенная имеет ячеистую структуру. Нитевидные структуры, состоящие из скоплений галактик, образуют структуры похожие на кольца. Такие кольца имеют разные размеры. Наиболее регулярную структуру образуют кольца диаметром 120 мегапарсек (около 400 миллионов световых лет) (Марет Эйнасто, 1990 г.).
В 2006 году команда учёных, работающих на японском телескопе Субару на Гаваях объявила об обнаружении самой протяжённой структуры во Вселенной. Им удалось разглядеть гигантские трёхмерные нити на расстоянии 12 миллиардов световых лет от Земли, простирающихся на 200 миллионов световых лет. http://www.astronet.ru/db/msg/1215034
Согласно теории БВ, крупномасштабные структуры таких размеров за время 1,5 миллиарда лет после начала расширения Вселенной просто не смогли бы образоваться. Но они наблюдаются. Следовательно, ни теория БВ, ни инфляционные модели Вселенной не имеют права на существование.

Ещё один факт. Обнаружены старые галактики на расстоянии свыше 13 миллиардов световых лет от Земли. Возраст звёзд в таких галактиках не менее 10-13 миллиардов лет. Таким образом, эти звёзды образовались на 9-12 миллиардов лет раньше начала Большого Взрыва. МОЖЕТ ЛИ ТАКОЕ БЫТЬ.
Либерал
Цитата(Переверзев В.Ф. @ 02.11.2010, 11:47) *
Похоже, что официальную научную позицию в космологии придётся пересматривать.
Теория Большого Взрыва сталкивается с трудностями при объяснении большого количества наблюдательных данных.

С трудностями при объяснении большого количества наблюдательных данных не Теория Большого Взрыва, а теории которые этот взрыв описывают.

Мне всегда резала ухо их сфееро-вакуумная-конечность. Я буду еще лет 30-50 плакать над тем, как, типа, объясняются квазары.

Цитата(Переверзев В.Ф. @ 02.11.2010, 11:47) *
Ещё один факт. Обнаружены старые галактики на расстоянии свыше 13 миллиардов световых лет от Земли. Возраст звёзд в таких галактиках не менее 10-13 миллиардов лет. Таким образом, эти звёзды образовались на 9-12 миллиардов лет раньше начала Большого Взрыва. МОЖЕТ ЛИ ТАКОЕ БЫТЬ.

Конечно. Вселенная бесконечна, создана Богом и им управляется, напичкана разными ацральными планами, кармой, нирваной™, ссущностями - ангелами, демонами, эльфами, домовыми, ундинами, волхвами, колдунами, святыми йогами и т.п.
McUrgd
Цитата(Переверзев В.Ф. @ 02.11.2010, 11:47) *
Им удалось разглядеть гигантские трёхмерные нити на расстоянии 12 миллиардов световых лет от Земли, простирающихся на 200 миллионов световых лет. http://www.astronet.ru/db/msg/1215034
Согласно теории БВ, крупномасштабные структуры таких размеров за время 1,5 миллиарда лет после начала расширения Вселенной просто не смогли бы образоваться.
Идём по ссылке.
Цитата
Как полагают исследователи, им удалось открыть очередные зародыши галактик. Возможно, именно из таких облаков, видимых всего через два миллиарда лет после возникновения Вселенной, и возникли галактики, в том числе и Млечный Путь.
Что-то не вижу тут противоречий. Полтора-два - не большая разница.
Переверзев В.Ф.
Допустим, что от Земли эти структуры удаляются со скоростью близкой к скорости света, но движение галактик внутри этих структур в среднем около 1000 километров в секунду: об этом можно судить по данным наблюдений более близких галактик, находящихся в сверхскоплениях.
Подсчёты показывают, что обладая такой скоростью, галактики не успеют создать такие структуры через 2 миллиарда лет после Большого Взрыва.
На это уже давно обращают внимание астрофизики, критикующие теорию БВ. "30 ПРОБЛЕМ БОЛЬШОГО ВЗРЫВА", "BB top 30 problems".
Введите этот заголовок на английском в адресную строку Гугла и почитайте.
Vitae ontologica
Цитата(Переверзев В.Ф. @ 02.11.2010, 16:44) *
Допустим, что от Земли эти структуры удаляются со скоростью близкой к скорости света, но движение галактик внутри этих структур в среднем около 1000 километров в секунду: об этом можно судить по данным наблюдений более близких галактик, находящихся в сверхскоплениях.
Подсчёты показывают, что обладая такой скоростью, галактики не успеют создать такие структуры через 2 миллиарда лет после Большого Взрыва.
На это уже давно обращают внимание астрофизики, критикующие теорию БВ. "30 ПРОБЛЕМ БОЛЬШОГО ВЗРЫВА", "BB top 30 problems".
Введите этот заголовок на английском в адресную строку Гугла и почитайте.

Чёта я замеса мысли не понял.
галактики не создают такие структуры - такие структуры есть зародыши галактик.
И какие расчёты? laugh.gif Гаджетом? Или чем?
А ваш "BB top 30 problems" - это начисто слизанные вопросы из книг Хокинга. bayan3.gif Только авторы, наверное, до конца не дочитали - там в конце (скажу по секрету) - есть ответы
Vitae ontologica
Цитата(Manuel187 @ 03.11.2010, 1:13) *
это что получается, если в любую сторону смотреть в телескоп до БВ то смотришь в одну и ту же точку? так чтоли, тоесть если бы темную эпоху просмотреть и дальше смотреть то получается, что в в любую сторону в начале сингулярность бв увидишь?

До БВ в телескоп смотреть некому. до БВ времени не существует.
Переверзев В.Ф.
Цитата(Manuel187 @ 03.11.2010, 0:13) *
это что получается, если в любую сторону смотреть в телескоп до БВ то смотришь в одну и ту же точку? так чтоли, тоесть если бы темную эпоху просмотреть и дальше смотреть то получается, что в в любую сторону в начале сингулярность бв увидишь?


Удивительно, но я тоже задавал себе такой же вопрос и не нашёл на него ответа в рамках модели БВ. Может быть кто-нибудь ответит на этот вопрос не нарушая законов логики?
На форуме "Астрофорум" один из его участников обратил внимание на следующее противоречие. Согласно стандартной космологической модели мы наблюдаем самые удалённые галактики, которые образовались через 500-700 миллионов лет после начала БВ. Свет от этих галактик шёл к нам около 13 миллиардов лет. Допустим, что расстояние, на котором мы наблюдаем эти галактики они преодолели за 13 миллиардов лет, двигаясь со скоростью света от точки сингулярности (не могли же они преодолеть это расстояние мгновенно). Итого, получается, что начало БВ произошло 26 миллиардов лет назад. Получается явное противоречие.
Переверзев В.Ф.
Цитата(Vitae ontologica @ 03.11.2010, 2:16) *
Цитата(Переверзев В.Ф. @ 02.11.2010, 16:44) *
Допустим, что от Земли эти структуры удаляются со скоростью близкой к скорости света, но движение галактик внутри этих структур в среднем около 1000 километров в секунду: об этом можно судить по данным наблюдений более близких галактик, находящихся в сверхскоплениях.
Подсчёты показывают, что обладая такой скоростью, галактики не успеют создать такие структуры через 2 миллиарда лет после Большого Взрыва.
На это уже давно обращают внимание астрофизики, критикующие теорию БВ. "30 ПРОБЛЕМ БОЛЬШОГО ВЗРЫВА", "BB top 30 problems".
Введите этот заголовок на английском в адресную строку Гугла и почитайте.

Чёта я замеса мысли не понял.
галактики не создают такие структуры - такие структуры есть зародыши галактик.
И какие расчёты? laugh.gif Гаджетом? Или чем?
А ваш "BB top 30 problems" - это начисто слизанные вопросы из книг Хокинга. bayan3.gif Только авторы, наверное, до конца не дочитали - там в конце (скажу по секрету) - есть ответы


Вот статья "Старые галактики в юной Вселенной" http://www.eso.org/public/news/eso0422/ , в которой сообщается об обнаружении старых, очень массивных галактиках, образовавшихся вскоре после БВ. Так что о зародышах галактик речи уже не может идти.
Либерал
Энергетический куб существовал еще до того как время начало свой отсчет.
петрович
Цитата(Переверзев В.Ф. @ 03.11.2010, 10:22) *
Цитата(Manuel187 @ 03.11.2010, 0:13) *
это что получается, если в любую сторону смотреть в телескоп до БВ то смотришь в одну и ту же точку? так чтоли, тоесть если бы темную эпоху просмотреть и дальше смотреть то получается, что в в любую сторону в начале сингулярность бв увидишь?


Удивительно, но я тоже задавал себе такой же вопрос и не нашёл на него ответа в рамках модели БВ. Может быть кто-нибудь ответит на этот вопрос не нарушая законов логики?
На форуме "Астрофорум" один из его участников обратил внимание на следующее противоречие. Согласно стандартной космологической модели мы наблюдаем самые удалённые галактики, которые образовались через 500-700 миллионов лет после начала БВ. Свет от этих галактик шёл к нам около 13 миллиардов лет. Допустим, что расстояние, на котором мы наблюдаем эти галактики они преодолели за 13 миллиардов лет, двигаясь со скоростью света от точки сингулярности (не могли же они преодолеть это расстояние мгновенно). Итого, получается, что начало БВ произошло 26 миллиардов лет назад. Получается явное противоречие.

Это называется замедление Айнстайна. В нашей системе отсчета сигнал, пришедший в момент 13 000 000 000 лет, пущен где-то 6 500 000 000 лет назад (примерно половина нынешнего времени). Однако для наблюдаемой голактеке до момента испускания прошло гораздо меньше (в гамма раз), т.е. наблюдается ее состояние в момент, допустим, 500 000 000 лет от момента творения. Это на 1-2 курсах проходят, но не все усваивают.
Либерал
Узрите пророка http://www.acmephysics.narod.ru

_worthy_.gif
ARGENTO
Цитата(Либерал @ 02.11.2010, 11:51) *
Цитата(Переверзев В.Ф. @ 02.11.2010, 11:47) *
Ещё один факт. Обнаружены старые галактики на расстоянии свыше 13 миллиардов световых лет от Земли. Возраст звёзд в таких галактиках не менее 10-13 миллиардов лет. Таким образом, эти звёзды образовались на 9-12 миллиардов лет раньше начала Большого Взрыва. МОЖЕТ ЛИ ТАКОЕ БЫТЬ.

Конечно. Вселенная бесконечна, создана Богом и им управляется, напичкана разными ацральными планами, кармой, нирваной™, ссущностями - ангелами, демонами, эльфами, домовыми, ундинами, волхвами, колдунами, святыми йогами и т.п.

Разве это утверждалось? idontnow.gif ayayay.gif
Переверзев В.Ф.
Цитата(Либерал @ 03.11.2010, 12:59) *
Узрите пророка http://www.acmephysics.narod.ru

_worthy_.gif


В астрофизике есть наблюдательные данные, которые действительно потребуют пересмотра системы взглядов на устройство мира - парадигмы и потребуют корректировки некоторых фундаментальных законов физики.
Переверзев В.Ф.
Цитата(петрович @ 03.11.2010, 12:31) *
Цитата(Переверзев В.Ф. @ 03.11.2010, 10:22) *
Цитата(Manuel187 @ 03.11.2010, 0:13) *
это что получается, если в любую сторону смотреть в телескоп до БВ то смотришь в одну и ту же точку? так чтоли, тоесть если бы темную эпоху просмотреть и дальше смотреть то получается, что в в любую сторону в начале сингулярность бв увидишь?


Удивительно, но я тоже задавал себе такой же вопрос и не нашёл на него ответа в рамках модели БВ. Может быть кто-нибудь ответит на этот вопрос не нарушая законов логики?
На форуме "Астрофорум" один из его участников обратил внимание на следующее противоречие. Согласно стандартной космологической модели мы наблюдаем самые удалённые галактики, которые образовались через 500-700 миллионов лет после начала БВ. Свет от этих галактик шёл к нам около 13 миллиардов лет. Допустим, что расстояние, на котором мы наблюдаем эти галактики они преодолели за 13 миллиардов лет, двигаясь со скоростью света от точки сингулярности (не могли же они преодолеть это расстояние мгновенно). Итого, получается, что начало БВ произошло 26 миллиардов лет назад. Получается явное противоречие.

Это называется замедление Айнстайна. В нашей системе отсчета сигнал, пришедший в момент 13 000 000 000 лет, пущен где-то 6 500 000 000 лет назад (примерно половина нынешнего времени). Однако для наблюдаемой голактеке до момента испускания прошло гораздо меньше (в гамма раз), т.е. наблюдается ее состояние в момент, допустим, 500 000 000 лет от момента творения. Это на 1-2 курсах проходят, но не все усваивают.


Шутить изволите, петрович?

Вот ссылка на интересную статью о крупномасштабных структурах Вселенной http://www.mtmbrana.ru/lenta/?10842
Если не обращать внимание на фантазии по поводу космических струн, то необходимо объяснить: каким образом джеты квазаров сориентировались таким образом, что просматривается кольцеобразная структура из струйных течений газа, истекающего из активных ядер галактик (квазаров) и магнитного поля, связанного со струйными течениями газа (джетами)?
Либерал
Цитата(ARGENTO @ 03.11.2010, 17:34) *
Цитата(Либерал @ 02.11.2010, 11:51) *
Цитата(Переверзев В.Ф. @ 02.11.2010, 11:47) *
Ещё один факт. Обнаружены старые галактики на расстоянии свыше 13 миллиардов световых лет от Земли. Возраст звёзд в таких галактиках не менее 10-13 миллиардов лет. Таким образом, эти звёзды образовались на 9-12 миллиардов лет раньше начала Большого Взрыва. МОЖЕТ ЛИ ТАКОЕ БЫТЬ.

Конечно. Вселенная бесконечна, создана Богом и им управляется, напичкана разными ацральными планами, кармой, нирваной™, ссущностями - ангелами, демонами, эльфами, домовыми, ундинами, волхвами, колдунами, святыми йогами и т.п.

Разве это утверждалось? idontnow.gif ayayay.gif

Это все из одной области бессознательного подпитывается, гарантирую. grin.gif


Цитата(Переверзев В.Ф. @ 03.11.2010, 20:10) *
В астрофизике есть наблюдательные данные, которые действительно потребуют пересмотра системы взглядов на устройство мира - парадигмы и потребуют корректировки некоторых фундаментальных законов физики.

Есть. Скажем так, возможности некоторых теорий на таких масштабах переоценены.

Правильная ссылка http://www.membrana.ru/lenta/?10842
Цитата
Струны... Гипотетически они родились в первые мгновения после Большого взрыва.

Неа! Энергетический куб существовал еще до того как время начало свой отсчет. ©
петрович
Цитата(Переверзев В.Ф. @ 03.11.2010, 20:25) *
Цитата(петрович @ 03.11.2010, 12:31) *
Цитата(Переверзев В.Ф. @ 03.11.2010, 10:22) *
Цитата(Manuel187 @ 03.11.2010, 0:13) *
это что получается, если в любую сторону смотреть в телескоп до БВ то смотришь в одну и ту же точку? так чтоли, тоесть если бы темную эпоху просмотреть и дальше смотреть то получается, что в в любую сторону в начале сингулярность бв увидишь?


Удивительно, но я тоже задавал себе такой же вопрос и не нашёл на него ответа в рамках модели БВ. Может быть кто-нибудь ответит на этот вопрос не нарушая законов логики?
На форуме "Астрофорум" один из его участников обратил внимание на следующее противоречие. Согласно стандартной космологической модели мы наблюдаем самые удалённые галактики, которые образовались через 500-700 миллионов лет после начала БВ. Свет от этих галактик шёл к нам около 13 миллиардов лет. Допустим, что расстояние, на котором мы наблюдаем эти галактики они преодолели за 13 миллиардов лет, двигаясь со скоростью света от точки сингулярности (не могли же они преодолеть это расстояние мгновенно). Итого, получается, что начало БВ произошло 26 миллиардов лет назад. Получается явное противоречие.

Это называется замедление Айнстайна. В нашей системе отсчета сигнал, пришедший в момент 13 000 000 000 лет, пущен где-то 6 500 000 000 лет назад (примерно половина нынешнего времени). Однако для наблюдаемой голактеке до момента испускания прошло гораздо меньше (в гамма раз), т.е. наблюдается ее состояние в момент, допустим, 500 000 000 лет от момента творения. Это на 1-2 курсах проходят, но не все усваивают.


Шутить изволите, петрович?

Вот ссылка на интересную статью о крупномасштабных структурах Вселенной http://www.mtmbrana.ru/lenta/?10842
Если не обращать внимание на фантазии по поводу космических струн, то необходимо объяснить: каким образом джеты квазаров сориентировались таким образом, что просматривается кольцеобразная структура из струйных течений газа, истекающего из активных ядер галактик (квазаров) и магнитного поля, связанного со струйными течениями газа (джетами)?

Нет.

У Вас своеобразная манера беседовать. Вам про возраст галактик, а Вы про джеты квазаров.

Мануелю: если смотреть куда попало, взгляд упирается в фон реликтового излучения, образовавшегося в первый миллион лет.
Переверзев В.Ф.
[bПЕТРОВИЧ,[/b]прошу прощения. Я подумал, что Вы меня разыгрываете.
Если Вы действительно считаете, что свет, который мы сейчас наблюдаем от галактик находящихся на краю Вселенной вышел 6,5 миллиарда лет назад, то как объяснить, что постоянная Хаббла равна примерно 75 километров в секунду на мегапарсек.

Переверзев В.Ф.
О том, что сверхскопления галактик имеют возраст во много раз превышающий 13,5-13,7 миллиарда лет можно судить по упорядоченному движению галактик в крупномасштабных кольцеобразных структурах. В статье David Shiga в New Scientist 29 January 2008 сообщается об обнаружении движения спиральных галактик между скоплениями эллиптических галактик. Как известно, в эллиптических галактиках отсутствует процесс звездообразования, а в спиральных галактиках процесс звездообразования наблюдается всегда. Так вот, астрфизики уже обратили внимание, что в крупномасштабных нитевидных структурах наблюдается сегрегация (разделение) галактик по типам: спиральные галактики образуют цепочки, соединяющие скопления эллиптических галактик и при этом процесс звездообразования идёт в цепочках галактик и отсутствует в скоплениях эллиптических галактик.
По словам Я. Эйнасто нитевидные структуры представляют собой цепочки галактик с нанизанными на них скоплениями эллиптических галактик.
Обнаружение движения спиральных галактик между скоплениями эллиптических галактик свидетельствует о наличии спина (вращения) у крупномасштабных кольцеобразных структур, что может свидетельствовать, что возраст этих структур не менее 400 миллиардов лет.
http://www.newscientist.com/article/dn1324...c-highways.html
Переверзев В.Ф.
Похоже, что Стандартная космологическая модель (Большой Взрыв, Инфляция) в скором времени будет отвергнута большинством. Причиной этого явилось открытие крупномасштабной кольцеобразной структуры Посетить мою домашнюю страницу Размер структуры 1770 мегапарсек (5 миллиардов световых лет), что в пять раз превосходит принятый теоретический лимит (1.2 миллиарда световых лет). Вероятность случайного образования такой структуры составляет 1/20000. Таким образом, открытие этой структуры свидетельствует о нарушении Космологического принципа. То есть вещество во Вселенной распределено неравномерно, что невозможно объяснить в рамках Стандартной космологической модели.
На русском: Посетить мою домашнюю страницу
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.