Форум Академгородка, Новосибирск > Проект "Венера" Интервью с Жаком Фреско.
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Проект "Венера" Интервью с Жаком Фреско.
Форум Академгородка, Новосибирск > Жизнь Академгородка > Разговоры обо всём
Astronom
Проект "Венера" Интервью с Жаком Фреско.
(Жак Фреско (13 марта 1916) — производственный инженер, промышленный дизайнер, социальный инженер и футуролог, проживающий во Флориде. Получил всемирную известность благодаря фильму «Дух времени: Приложение».)
Считаю, эта интереснейшая статья имеет право на отдельную ветку.

http://www.gnozis.info/?q=node/3746
дед Пахом
А чего там интересного?
Как-то влом ходить по внешней ссылке....
homelab
Цитата(дед Пахом @ 30.06.2010, 17:24) *
А чего там интересного?
Как-то влом ходить по внешней ссылке....


Да чушь полнейшая. Утопический идеализм. Общество постороенное на идеях нежизнеспособно. Это уже много раз проверялось. Задумывают его романтики, строят фанатики а результами пользуются проходимцы. Это мы уже проходили на примере социализма. У развития и эволюции общества есть свои объективные причины и законы. Подавить их можно, например диктаторством (СССР, Северная Корея, Кампучия и т.д.), но это тормозит развитие и в результате другие страны/общества выходят в своем развитии вперед со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Astronom
Цитата(homelab @ 30.06.2010, 19:46) *
Цитата(дед Пахом @ 30.06.2010, 17:24) *
А чего там интересного?
Как-то влом ходить по внешней ссылке....


Да чушь полнейшая. Утопический идеализм. Общество постороенное на идеях нежизнеспособно. Это уже много раз проверялось. Задумывают его романтики, строят фанатики а результами пользуются проходимцы. Это мы уже проходили на примере социализма. У развития и эволюции общества есть свои объективные причины и законы. Подавить их можно, например диктаторством (СССР, Северная Корея, Кампучия и т.д.), но это тормозит развитие и в результате другие страны/общества выходят в своем развитии вперед со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Так ли оно нежизнеспособно? Фашизм - вполне подходящая идеология? Если бы СССР из последних сил трещя по швам не отразил натиск сил Гитлера, уверен, сейчас бы над всей планетой бы развевалась свастика, а концентрационные лагеря были бы на пяти материках привычным делом. Идеология может прекрасно сплотить общество.
Как и последнее десятилетие Америка сплотилась воедино против т.н. мирового терроризма. Обществу ведь нужен образ врага.


Наверное невнимательно читали, потому что в статье ясно представлено, что данное общество руководствовалось бы как раз законами природы и социальной гуманностью и практичностью.

А утопий не существует, есть лишь постоянно развивающееся общество, сами ведь написали. ;)
homelab
Цитата(Astronom @ 30.06.2010, 23:09) *
Так ли оно нежизнеспособно? Фашизм - вполне подходящая идеология? Если бы СССР ис последних сил трещя по швам не отразил натиск сил Гитлера, уверен, сейчас бы над всей планетой бы развевалась свастика, а концентрационные лагеря были бы на всех пяти материках привычным делом. Идеология может прекрасно сплотить общество.
Как и последне десятилетие Америка сплотилась воедино против т.н. мирового терроризма. Обществу ведь нужен образ врага.


Да конечно. Проверить это невозможно. Но идея социализма для своего народа не очень сильно отличается от идеи мирового социализма. Результаты последнего мы знаем и поэтому можем предположить, что тоже самое произошло бы с Германией, победи она. Диктат Гитлера ничем особо не отличался от диктата Сталина. И оба они от всех других диктаторов. Мы имеем много примеров, когда страны с жестким режимом, который защищает гуманные и практичные идеи, существуют достаточно долго, Например, Северная Корея, Куба, СССР. Но нет ни одного примера, чтобы подобные режимы приводили к процветанию. И не кажется ли вам странным, что такие хорошие и гуманные социалистические идеи требуют для своего осуществления так много крови и насилия.

И кстати, Америка вовсе не сплотилась в борьбе с мировым терроризмом. Дело это темное и под прикрытием его, сильные мира всего просто провертывают свои делишки, за счет денег налогоплательщиков, конечно. На войну в Ираке и Афганистане уже истрачены миллиарды. И обществу вовсе не нужен образ врага, он нужен диктатору и другим власть имущим, чтобы держать в узде свой народ.


Цитата
Наверное невнимательно читали, потому что в статье ясно представлено, что данное общество руководствовалось бы как раз законами природы и социальной гуманностью и практичностью.


Все это уже было. Это было у утопистов. Все их попытки провалились, хотя молодежные коммуны пытались их осуществить и в прошлом веке. И национал-социализм с коммунизмом тоже ведь руководствуются как раз законами природы и социальной гуманностью и практичностью.
Человек - часть природы, а у природы свои законы. Тем кто хочет поэкспериментировать с идеальным обществом могу посоветовать взять людоедов Новой Гвинеи или какое-нибудь из африканских племен. Если они не подходят для осуществления этих идей, то почему подойдет народ Америки, Китая или России? Можно спросить и по-другому, например, почему Рим не строил социализм или хотя бы капитализм? Или почему рабовладельческий строй был светлым будущим первобытно-общинного строя? Мы имеем то общество, которое соответствует развитию человека, а под то общество которое придумывают утописты, социалисты, коммунисты, венерианцы, просто пока нет подходящего народа. Мы вовсе не знаем что будет в будущем, точно так же как в Древнем Египте не имели представления о наших днях. Возможно в будущем эти венерианские идеи будут иметь место, возможно нет. В любом случае будет то, что будет соответствовать развитию человека, а оно ой какое разное. На Новой Гвинеи одно, а в Новой Англии - другое.

ВФКГ
Цитата(homelab @ 01.07.2010, 0:17) *
Все это уже было. Это было у утопистов. Все их попытки провалились, хотя молодежные коммуны пытались их осуществить и в прошлом веке. ... Мы вовсе не знаем что будет в будущем, точно так же как в Древнем Египте не имели представления о наших днях. Возможно в будущем эти венерианские идеи будут иметь место, возможно нет. В любом случае будет то, что будет соответствовать развитию человека, а оно ой какое разное. На Новой Гвинеи одно, а в Новой Англии - другое.

Во-первых, далеко не все еще было, а компьютеризация общества "шагает семимильными шагами" и радикально изменила "бытие" сотен миллионов человек.
Во-вторых, всегда были "оптимисты", которые надеялись, что никакие социальные перемены не приживутся, их не коснутся и вообще: паровозы и автомобили не поедут, самолеты не полетят, а все что можно было придумать - уже придумали, изобрели и ничего из этого у них не пролучилось.
В-третьих, в наше время ученые не могут прогнозировать на несколько месяцев или лет, а в Новом Завете хорошо описан приближающийся или уже реализующийся "всеобщий кризис человеческой цивилизации", дан четкий диагноз порока = злокачественное распространение "научной", политиканской, экономиксной и прочей социальной ЛЖИ.

В итоге: люди и в Гвинее и в Англии и где бы то ни было имеют аналогичные - объективные, естественные потребности и тоже однотипные, но более разнообразные заморочки, убеждения, внушения, ритуалы и т.д. Поскольку "не хлебом единым жив человек" и "когда человеку нечем заняться, он начинает дуреть", а нынешнее население - это "толпа одиноких в толпе одиноких", на уровне "одноклеточных".
Ложь и недоверие накрывают каждого из людей прозрачным колпаком эгоизма, спеси, зависти, злобы, страха и т.д. только потому, что утрачено ПОНИМАНИЕ социальности, как организованности СОВМЕСТНОЙ деятельности и ЖИЗНИ. Материалистическая - товарная организация надуманных "интересов" породила т(о)варную "жизнь", при которой супруги, дети, родственники, друзья, коллеги, ..., продают друг-другу "услуги" через "бойницы колпаков" ЛЖИ. Людям придется согласиться на разумную и естественную социальную организацию: ВСЕМИРНЫЙ ФИЛОСОФСКИЙ ФОРУМ "Лучшие философские идеи на благо Человечества" http://wpf.unesco-tlee.org/rus/indexr.htm ИЛИ погубить самих себя "в войне всез против всех".
sniuk
Хочу добавить, ошибочно то мнение, что Проект Венера это идеология. Нет, это не идеология, ни философия, и ничего, то что уже было. Более того это проект, технический проект, который вполне реализуем за несколько поколений. Предпосылки к нему возникли лишь совсем недавно и ничего подобного раньше бы просто не получилось, слишком мал был технологический уровень. А самое главное, то что это вообще единственный способ выжить для человечества при нынешних темпах технологического развития. Наша эгоцентричная система построенная на политике и невежестве ставит под сомнение всё будущее нашего вида, например если вы взгляните внимательнее на нашу экономическую систему, то увидите что она очень неэффективна и имеет такие побочные эффекты как: загрязнения (и дело тут вовсе не в ископаемом топливе), низкий КПД (идёт бездумное уничтожение планетарных ресурсов), а человек в этой системе вообще вторичен.
Просмотр Zeitgeist addendum даст лишь очень общую картину, нужно гораздо больше информации, чтобы прийти к определённым выводам.
Вот например книга Проектирование Будущего.
Вот аудиокнига находится в контакте.
Вот видео, где даётся много информации, но оно на английском, а перевод будет позже.
Всех остальных, кто уже ознакомился со всей информацией, но остались вопросы, прошу на форум движения Дух Времени целью которого является осуществление Проекта Венера. При должном терпении и рассудительности там вы найдёте ответы на оставшейся вопросы.
homelab
Цитата(sniuk @ 15.08.2010, 11:03) *
Хочу добавить, ошибочно то мнение, что Проект Венера это идеология. Нет, это не идеология, ни философия, и ничего, то что уже было. Более того это проект, технический проект, который вполне реализуем за несколько поколений.


Вот в слове "поколение" и скрывается главная проблема. Начать проект не так уж трудно. Всегда найдутся романтики и фанатики, которые или не знают об аналогичных опытах в прошлом или плюют на них. Из них можно подобрать команду, которая подходит под проект. Сменяется поколение. Оппп..ссс, а уже не все из молодых людей горят желанием делать этот проект. Кое-кто плюет на него. Более того кое-кто уже готов воевать против него. Еще одно поколение. Господи... что стало с проектом? Его уже никто не хочет и не верит в него. Что делать? Стандартные рецепты. Недовольных в лагерь на перевоспитание или сразу расстрелять. Сильная рука наведет дисциплину.

Беда всех этих утопистов, венеристов, социалистов, коммунистов и т.д. в том, что они не учитывают человеческий фактор. Для них люди - это какая-то стандартная серая масса которая не меняется во-времени. Более того они даже не знают что такое этология человека, социальная эволюция и прочие заумности. Ну как-то они о другом думают, о социальной справедливости или идеальном обществе (http://www.gnozis.info/?q=node/3746). Вы все-таки почитайте. И сразу поймете, что все это вы уже где-то слышали (если не спали на политзанятиях конечно). Просто все термины заменены на более современные, типа "электрификация всей страны" - "компьютеризация всей страны". Для молодежи, конечно, это звучит как что-то новое. А уж для американцев тем более.

И тем не менее, если кто-то хочет попробовать - ветер ему в спину. Мешать не стоит. Большая глупость переубеждать верующего человека, во что бы он не верил. Кое-какие рыбки ловятся на красивые слова. Более того такие утопические попытки - это то что свойственно нашей цивилизации - инициатива, поиск. Рассчитываться за такие попытки приходится все той же валютой - людьми.

Тем более, что иногда все-таки что-то получается. Так социалистическо-коммунистическая идея была осуществлена в системе кибуц в Израиле. Дело добровольное. Захотел пришел. Не понравилось - ушел. Посмотрим сколько она протянет.
Astronom
Цитата(homelab @ 15.08.2010, 20:15) *
Цитата(sniuk @ 15.08.2010, 11:03) *
Хочу добавить, ошибочно то мнение, что Проект Венера это идеология. Нет, это не идеология, ни философия, и ничего, то что уже было. Более того это проект, технический проект, который вполне реализуем за несколько поколений.


Вот в слове "поколение" и скрывается главная проблема. Начать проект не так уж трудно. Всегда найдутся романтики и фанатики, которые или не знают об аналогичных опытах в прошлом или плюют на них. Из них можно подобрать команду, которая подходит под проект. Сменяется поколение. Оппп..ссс, а уже не все из молодых людей горят желанием делать этот проект. Кое-кто плюет на него. Более того кое-кто уже готов воевать против него. Еще одно поколение. Господи... что стало с проектом? Его уже никто не хочет и не верит в него. Что делать? Стандартные рецепты. Недовольных в лагерь на перевоспитание или сразу расстрелять. Сильная рука наведет дисциплину.

Беда всех этих утопистов, венеристов, социалистов, коммунистов и т.д. в том, что они...

Homelab, при всем уважении, вы хотя бы читали то, что критикуете, а прочитав, вдумчиво обмыслили информацию? Видимо, нет.
И второе, про поколения. Что надо было сделать, чтобы запустить ракету в космос во времена Аристотеля и Платона? Воспринимайте как риторический вопрос.
homelab
Цитата(Astronom @ 15.08.2010, 22:28) *
Homelab, при всем уважении, вы хотя бы читали то, что критикуете, а прочитав, вдумчиво обмыслили информацию? Видимо, нет.
И второе, про поколения. Что надо было сделать, чтобы запустить ракету в космос во времена Аристотеля и Платона? Воспринимайте как риторический вопрос.


Разве я критикую. Я даже наоборот советую не мешать. И привел пример кибуц Израиля. На сегодня это самый живучий подход.
Я просто пытаюсь сказать, что если пытаться запустить ракету во времена Аристотеля и Платона, то ничего кроме человеческих потерь не будет. Нужно ждать пока эволюция общества не дойдет до того, что они запустят ракету. Все проекты и революции пытаются шагнуть через эволюцию. Это мы все проходили при социализме, когда народы находящиеся в раннем феодализме пытались затащит в выдуманное будущее.

Проект я почитал. Это смесь глупости и романтизма. Критиковать его можно, но глупо. Как я уже говорил ранее, нужно ждать пока естественный процесс эволюции общества не прийдет к такой стадии, когда эти идеи будут реализованы естественным путем, также как выход человека в космос. Или не будут. Мы не можем знать, как пойдет эволюция.

Но чтобы не быть голословным, приведу хотя бы один абзац.
Цитата
6. Будет ли правительство в той системе которую вы предлагаете?

Ответ: Что касается необходимости в правительственных структурах, то они понадобятся лишь при переходе от денежной системы к компьютеризированной высоко- технологичной экономике основанной на общих ресурсах. Для этого нам понадобятся подразделения системных аналитиков, инженеры, компьютерные программы и т. д. Они не будут диктовать свои условия и не будут иметь никакого превосходства над другими людьми. Их основная задача будет заключаться в восстановлении окружающей среды настолько, насколько это возможно. Они также будут заниматься практичным планированием наиболее эффективных способов использования транспорта, земледелия, городской инфраструктуры и производства. Всё это будет находится в процессе постоянного изменения и совершенствования с целью обеспечения всех необходимых для цивилизации благ. Не существует никаких рамок или границ для развития.


Знакомо, не правда ли. Когда-то это было Советы народных комиссаров - профессиональные управленцы. В проекте Венера это будут подразделения системных аналитиков - профессиональных управленцев. Big difference. Я уже представил, что во главе будет не Генеральный Секретарь компартии, а Генеральный Админ системы.

Вперед и с песней. Но без меня.
Astronom
Будущее настанет в любом случае, независимо от того, каким мы его представляем, вот только, если оно будет запланированным и желаемым - будет лучше, чем если оно будет нежелательным. Я это к тому, что прогнозировать будущее - это одно, а сознательно выбрать вектор развитии цивилизации и стремиться к его последовательному исполнению - это совсем другое. Теоретически, все мировое сообщество вполне может развиваться целенаправленно, продуманно, запланированно, а не бездумно и стихийно, как это происходило до последнего времени.
Оговорка. Развиваться так, как это хочет все человечество в целом, а не малая его часть, состаящая из мировых банкиров, которая своими манипуляциями так или иначе управляет почти всеми аспектами жизни общество. Да, это, конечно, не бездумно и не стихийно, но хорошего тоже мало.
sniuk
Другое дуло как корпоративная элита управляет, они с трудом себе представляют как должно развиваться общество, вся их логика сводится к накоплению собственного благосостояния. Они не знают как обеспечить всё общество всем необходимым (даже если бы они этого захотели), они не понимают по каким законам живёт общество и поэтому не могут спрогнозировать его дальнейшее развитие, поскольку у них нет необходимых знаний о существующих технологиях. И даже если бы эти знания у них появились, сама денежная система препятствует их внедрению, поскольку существует только благодаря дефициту всего, а т.к. элита в свою очередь зависит от денежной системы, то изобилия не будет никогда, а соц. проблемы останутся. Благодаря такой системе человечество сейчас напоминает вирусы, захватывающие всё большие территории и уничтожающие ресурсы. Наши проблемы решат технологии и разумное использование ресурсов, но пока существует денежная система это невозможно.
homelab
Цитата(Astronom @ 16.08.2010, 1:49) *
Будущее настанет в любом случае, независимо от того, каким мы его представляем, вот только, если оно будет запланированным и желаемым - будет лучше, чем если оно будет нежелательным. Я это к тому, что прогнозировать будущее - это одно, а сознательно выбрать вектор развитии цивилизации и стремиться к его последовательному исполнению - это совсем другое. Теоретически, все мировое сообщество вполне может развиваться целенаправленно, продуманно, запланированно, а не бездумно и стихийно, как это происходило до последнего времени.


Да кто бы с вами спорил? Надо полагать, вы уже выбрали вектор развитии цивилизации и старательно ему следуете. Самое главное целенаправленно, продуманно, запланированно, а не бездумно и стихийно. Бог вам в помощь. Мне только интересно, все ли выбрали этот вектор? Может кто-то другой выбрал?

Цитата
Оговорка. Развиваться так, как это хочет все человечество в целом, а не малая его часть, состаящая из мировых банкиров, которая своими манипуляциями так или иначе управляет почти всеми аспектами жизни общество. Да, это, конечно, не бездумно и не стихийно, но хорошего тоже мало.

Да конечно, все человечество в целом. Не иначе. Гвинею-Бессау не забыть бы спросить.
Про банкиров и капиталистов я уже где-то слышал. Мол вроде как бы хорошо было без них. Все бы у них отобрать и сделать общественным достоянием (или поделить).
Беда всех утопистов, что они совершенно не понимают природу человека. И не понимают основы нашей цивилизации. Банкиров и капиталистов движет жадность и жажда власти. Простые человеческие чувства. Всего и побольше, побольше. Миллиард? Нет мало, еще десять и еще десять. Все равно мало. Но из-за этой жадности они заставляют крутиться все общество. Пускают деньги в оборот, строят заводы, чтобы создать еще больше товаров (то есть денег, которые являются эквивалентом товаров). Они и двигают нашу цивилизацию
вперед, в результате мы все живем лучше. Когда СССР избавился от них, выяснилось, что без этой движущей силы шевелить население можно только дулом автомата.

Хотите познакомиться с обществом, где нет такой движущей силы изначально. Как-то один исследователь в диких краях захотел снять на пленку, как туземцы строят мост из лиан. Он подошел к одному из жителей деревни и предложил ему показать за довольно приличную плату. Туземец отказался, он сказал что недавно ходил на охоту и у него есть еда. Уговорить его не удалось. Столкнулись два менталитета. Европейский - когда того что есть всегда мало и хочется иметь больше и больше, и ради этого трудиться больше и больше (или ходить на охоту каждый день). И первобытный, когда пока есть еда, не делать никакой работы, в том числе и ходить на охоту. Надеюсь вы племя этого туземца тоже причисляете ко всему человечеству. Вы ведь наверное не расист.
homelab
Цитата(sniuk @ 16.08.2010, 14:56) *
Другое дуло как корпоративная элита управляет, они с трудом себе представляют как должно развиваться общество, вся их логика сводится к накоплению собственного благосостояния. Они не знают как обеспечить всё общество всем необходимым (даже если бы они этого захотели), они не понимают по каким законам живёт общество и поэтому не могут спрогнозировать его дальнейшее развитие, поскольку у них нет необходимых знаний о существующих технологиях. И даже если бы эти знания у них появились, сама денежная система препятствует их внедрению, поскольку существует только благодаря дефициту всего, а т.к. элита в свою очередь зависит от денежной системы, то изобилия не будет никогда, а соц. проблемы останутся. Благодаря такой системе человечество сейчас напоминает вирусы, захватывающие всё большие территории и уничтожающие ресурсы. Наши проблемы решат технологии и разумное использование ресурсов, но пока существует денежная система это невозможно.


Свершилось. Мы наконец дождались человека который все понимает и который выведет нас к светлому будущему. К Путину. Немедленно. Первым самолетом. Как только он вас выслушает - он немедленно откажется от власти (как Ельцин) и даст вам возможность ликвидировать денежную систему и ликвидировать дефицит.
У меня только один маленький вопросик. О дефиците. Дело в том, что я проживаю в кап. стране (так уж получилось) и не вижу никакого дефицита. Скорее наоборот, всего избыток, который создает некоторые проблемы. Ну, например, всех продуктов которые в магазине ни за что не съесть. Автомобилями все забито, на каждом углу продают, годами простаивают у продавцов. Ну и так далее.
constructor
Передвигаю в РоВ, где этому трёпу самое подходящее место. По крайней мере, к науке эта чушь никакого отношения не имеет.
ЗЫ По сути homelab все сказал.
Либерал
Цитата(homelab @ 01.07.2010, 1:17) *
Все это уже было. Это было у утопистов. Все их попытки провалились

Реакционный комментарий.

Не считаю проект Фреско осуществимым, тем не менее новые цивилизационные проекты должны быть опробованы.
Astronom
Цитата(homelab @ 16.08.2010, 16:29) *
Цитата(Astronom @ 16.08.2010, 1:49) *
Будущее настанет в любом случае, независимо от того, каким мы его представляем, вот только, если оно будет запланированным и желаемым - будет лучше, чем если оно будет нежелательным. Я это к тому, что прогнозировать будущее - это одно, а сознательно выбрать вектор развитии цивилизации и стремиться к его последовательному исполнению - это совсем другое. Теоретически, все мировое сообщество вполне может развиваться целенаправленно, продуманно, запланированно, а не бездумно и стихийно, как это происходило до последнего времени.


Да кто бы с вами спорил? Надо полагать, вы уже выбрали вектор развитии цивилизации и старательно ему следуете. Самое главное целенаправленно, продуманно, запланированно, а не бездумно и стихийно. Бог вам в помощь. Мне только интересно, все ли выбрали этот вектор? Может кто-то другой выбрал?

Цитата
Оговорка. Развиваться так, как это хочет все человечество в целом, а не малая его часть, состаящая из мировых банкиров, которая своими манипуляциями так или иначе управляет почти всеми аспектами жизни общество. Да, это, конечно, не бездумно и не стихийно, но хорошего тоже мало.

Да конечно, все человечество в целом. Не иначе. Гвинею-Бессау не забыть бы спросить.
Про банкиров и капиталистов я уже где-то слышал. Мол вроде как бы хорошо было без них. Все бы у них отобрать и сделать общественным достоянием (или поделить).
Беда всех утопистов, что они совершенно не понимают природу человека. И не понимают основы нашей цивилизации. Банкиров и капиталистов движет жадность и жажда власти. Простые человеческие чувства. Всего и побольше, побольше. Миллиард? Нет мало, еще десять и еще десять. Все равно мало. Но из-за этой жадности они заставляют крутиться все общество. Пускают деньги в оборот, строят заводы, чтобы создать еще больше товаров (то есть денег, которые являются эквивалентом товаров). Они и двигают нашу цивилизацию
вперед, в результате мы все живем лучше. Когда СССР избавился от них, выяснилось, что без этой движущей силы шевелить население можно только дулом автомата.

Хотите познакомиться с обществом, где нет такой движущей силы изначально. Как-то один исследователь в диких краях захотел снять на пленку, как туземцы строят мост из лиан. Он подошел к одному из жителей деревни и предложил ему показать за довольно приличную плату. Туземец отказался, он сказал что недавно ходил на охоту и у него есть еда. Уговорить его не удалось. Столкнулись два менталитета. Европейский - когда того что есть всегда мало и хочется иметь больше и больше, и ради этого трудиться больше и больше (или ходить на охоту каждый день). И первобытный, когда пока есть еда, не делать никакой работы, в том числе и ходить на охоту. Надеюсь вы племя этого туземца тоже причисляете ко всему человечеству. Вы ведь наверное не расист.

Движущая сила, как это и было всегда - инстинкт выживания, желание окружить себя удобствами и комфортом, сделать свою жизнь безопасной, узнавать больше информации о мире, эффективнее взаимодействовать друг с другом, избавить себя от тяжелой, монотонной, скрупулезной, опасной, скучной работы, заменив ее автоматическим машинным трудом. Именно этот фактор и предлагает максимально широко и всеобьемлюще использовать Жак Фреско. И это не утопия. Утопичного здесь нет ничего, да и кроме того, общество постоянно развивается. Если бы вы средневековому человеку сообщили, что он почти мгновенно сможет связаться с нужным лицом, которое находится в тысячах километров от него, он бы назвал вас либо волшебником, либо идиотом, а между прочим чудесного тут ничего нет с позиции мобильной связи. Я не знаю, насколько вы близки к современному научному фронту открытий и проблем, но видимо в данной области недостаточно разбираетесь. Ну да ладно, не вы один, не беда.

А то, что вы написали, что банкиры двигают экономический прогресс - это лишь одна сторона медали, есть еще и другая, намного менее привлекательная и светлая. И кстати, вы уверены в том, что "чем больше товаров - тем быстрее движется цивилизация?" Задумайтесь над этим.
Astronom
Цитата(homelab @ 16.08.2010, 16:55) *
Цитата(sniuk @ 16.08.2010, 14:56) *
Другое дуло как корпоративная элита управляет, они с трудом себе представляют как должно развиваться общество, вся их логика сводится к накоплению собственного благосостояния. Они не знают как обеспечить всё общество всем необходимым (даже если бы они этого захотели), они не понимают по каким законам живёт общество и поэтому не могут спрогнозировать его дальнейшее развитие, поскольку у них нет необходимых знаний о существующих технологиях. И даже если бы эти знания у них появились, сама денежная система препятствует их внедрению, поскольку существует только благодаря дефициту всего, а т.к. элита в свою очередь зависит от денежной системы, то изобилия не будет никогда, а соц. проблемы останутся. Благодаря такой системе человечество сейчас напоминает вирусы, захватывающие всё большие территории и уничтожающие ресурсы. Наши проблемы решат технологии и разумное использование ресурсов, но пока существует денежная система это невозможно.


Свершилось. Мы наконец дождались человека который все понимает и который выведет нас к светлому будущему. К Путину. Немедленно. Первым самолетом. Как только он вас выслушает - он немедленно откажется от власти (как Ельцин) и даст вам возможность ликвидировать денежную систему и ликвидировать дефицит.
У меня только один маленький вопросик. О дефиците. Дело в том, что я проживаю в кап. стране (так уж получилось) и не вижу никакого дефицита. Скорее наоборот, всего избыток, который создает некоторые проблемы. Ну, например, всех продуктов которые в магазине ни за что не съесть. Автомобилями все забито, на каждом углу продают, годами простаивают у продавцов. Ну и так далее.

Дефицитность мировой капиталистической системы проявляется не в том, что в магазинах масса товаров, на дорогах масса машин, на прилавках масса продуктов. Она проявляется в том, что товары преднамеренно делают быстроустаревающими, что используются не эффективные, безопасные, инновационные технологии при их создании, а устаревшие, грязные, но ДЕШЕВЫЕ! Она проявляется в том, что запасы сырья расходуются не экономично.
Простой пример - солнечная, ветряная и приливная энергетика давно бы уже могли покрыть все энергетические нужды человечества, но они должны бороться за свою нишу, она задавливаемы угольно-газо-нефте добывающей и перерабатывающей промышленностью, в итоге мы платим громадные деньги за электроэнергию, которая вообще могла бы быть бесплатной, отравляем этим атмосферу, расходуем бесценный и уникальный, невозобновляемый ресурс - нефть - на бензин, а ее осталось от силы на 20-30 лет пользования, а электромобили уже давно могут быть пущены в массовое производство.
Почему? Потому что живем при рыночной экономике, где ключевое слово - не экономичный, не долговечный, не качественный, не безопасный, не чистый, не высокотехнологичный, а прибыльный.
sniuk
homelab ваш глупости говорит в которых ни капли не разбирается, машины он увидел, а многие ли люди их себе могут позволить? а квартиры на среднюю зарплату? а детей выучить в ВУЗЕ? А если взглянуть в глобальном масштабе, то 1 млрд. человек вообще голодает. Только при дефиците можно продавать и зарабатывать деньги, попробуйте-ка продать воздух? А вот если воздух отравить и продавать в баллонах, то можно заработать больше чем с нефти. Тоже самое касается и всего остального. К науке же проект Венера имеет отношение непосредственное, поскольку множество нужных для общества разработок остаются невостребованными из-за денежной системы. Внедрение идёт очень медленно, например в областях альтернативной энергетики, а ведь это жизненно необходима область в наше время. Перечислять можно хоть до бесконечности. Казалось бы у нас есть все технологии чтобы обеспечить каждого всем необходимым и не использовать ископаемого топлива, но ничего не происходит люди также как и раньше привязаны к работе, но она им не нравится и на ней они ничего не создают, 80% населения планеты живёт за счёт того, что обменивается бумагой между собой. В обществе построенной на дефиците идёт постоянная борьба, одни строят, а другие уничтожают всё это создаёт почву для множественных пороков общества (прочитайте какую-нибудь жёлтую прессу).
Человек хоть немного видящий дальше "своего носа", найдёт всю необходимую информацию, недальновидный и глупый же только и будет заниматься тем, что тыкать пальцем говоря, что всё это ерунда, смотря на беспридел вокруг сквозь пальцы и оправдывая свою слабость и безволие фразами типа "это уже было", "ничего ведь не изменишь" и тд...
Malcolm
Цитата(ВФКГ @ 06.07.2010, 17:02) *
Во-вторых, всегда были "оптимисты", которые надеялись, что никакие социальные перемены не приживутся, их не коснутся и вообще: паровозы и автомобили не поедут, самолеты не полетят,

Паровозы, автомобили и самолёты как социальные перемены - это сильно.

Astronom, Вы меня достали: Ваша пропаганда опасно приближается к стадии, когда мы решим, что за неё стоит брать деньги как за рекламу.
Malcolm
Цитата(Либерал @ 16.08.2010, 19:39) *
Не считаю проект Фреско осуществимым, тем не менее новые цивилизационные проекты должны быть опробованы.

Безусловно.
Только не в России.
Один раз уже поэкспериментировали - надо бы и отдохнуть.

Astronom
Цитата(Malcolm @ 16.08.2010, 19:57) *
Цитата(ВФКГ @ 06.07.2010, 17:02) *
Во-вторых, всегда были "оптимисты", которые надеялись, что никакие социальные перемены не приживутся, их не коснутся и вообще: паровозы и автомобили не поедут, самолеты не полетят,

Паровозы, автомобили и самолёты как социальные перемены - это сильно.

Astronom, Вы меня достали: Ваша пропаганда опасно приближается к стадии, когда мы решим, что за неё стоит брать деньги как за рекламу.

Сперва докажите, что я мотивирован коммерческим или политическим умыслом, или хотя бы что данная пропаганда имеет хотя бы какой-то политико-экономический уклон. Как утверждается на официальном сайте - Неполитические Общественное Движение "Дух времени". Ну а если серьезно, правил форума я вроде не нарушаю, специально вот недавно их перечитывал по этому случаю.
Malcolm
Цитата(Astronom @ 16.08.2010, 21:14) *
Сперва докажите, что я мотивирован коммерческим или политическим умыслом, или хотя бы что данная пропаганда имеет хотя бы какой-то политико-экономический уклон.

Это Вы мне докажите, что Ваш гуру, в отличие от сотен ему подобных, не зарабатывает денег на раскрутке своего учения.
Цитата
Как утверждается на официальном сайте - Неполитические Общественное Движение "Дух времени".

Я бы предпочёл увидеть слово "некоммерческое".

Astronom
Цитата(Malcolm @ 16.08.2010, 20:23) *
Цитата(Astronom @ 16.08.2010, 21:14) *
Сперва докажите, что я мотивирован коммерческим или политическим умыслом, или хотя бы что данная пропаганда имеет хотя бы какой-то политико-экономический уклон.

Это Вы мне докажите, что Ваш гуру, в отличие от сотен ему подобных, не зарабатывает денег на раскрутке своего учения.
Цитата
Как утверждается на официальном сайте - Неполитические Общественное Движение "Дух времени".

Я бы предпочёл увидеть слово "некоммерческое".

Ну а что вы коммерческого видите, ну или хотя бы могли бы увидеть (предлагаю пофантазировать на эту тему)?
Разве вообще не абсурдна идея поиска коммерческого умысла в теории перевода мировой экономики на некоммерческую основу?
sniuk
Наверное и папа римский говорил так Джордано Бруно когдат-то: "Джордано, прекрати тут пропагандировать своё учение о вселенной и звёздах, а то я тебя сожгу" )
Malcolm
Цитата(Astronom @ 16.08.2010, 21:31) *
Разве вообще не абсурдна идея поиска коммерческого умысла в теории перевода мировой экономики на некоммерческую основу?

См. классическое насреддиновское: "за десять лет помру либо я, либо шах, либо ишак".

constructor
Цитата(Astronom @ 16.08.2010, 21:14) *
Сперва докажите, что я мотивирован коммерческим или политическим умыслом, или хотя бы что данная пропаганда имеет хотя бы какой-то политико-экономический уклон. Как утверждается на официальном сайте - Неполитические Общественное Движение "Дух времени". Ну а если серьезно, правил форума я вроде не нарушаю, специально вот недавно их перечитывал по этому случаю.
Вы решили, что супермодератор будет Вам что-то доказывать? срочно читайте правила. smile.gif

Либерал
Цитата(Malcolm @ 16.08.2010, 20:59) *
Безусловно.
Только не в России.
Один раз уже поэкспериментировали - надо бы и отдохнуть.

Конечно. Об этом же думал. Хватит с нас.
Astronom
http://www.thenzp.com

В Новой Зеландии начат проект создания экспериментального автоматизированного автономного сообщества, опирающегося на ресурсно-ориентированную экономику.
Ключевые аспекты, на которых будет строиться сообщество:
1. Социальная стабильность
2. Экономическая стабильность (через интеллектуальное распределение ресурсов)
3. Качественное здравохранение
4. Постоянно улучшаемая система образованя
5. Экологически чистая окружающая среда
6. "Жилье изобилия" - умные высокотехнологичные дома, снабженные фермами для выращивания продуктов и собственной электроэнергетикой.
7. Эффективная локальная электроэнергетика
8. Полный доступ ко всем общественным благам (Развлечения, информация, транспорт и т.д.)
Vitae ontologica
Цитата(Astronom @ 17.02.2011, 17:28) *
http://www.thenzp.com

В Новой Зеландии начат проект создания экспериментального автоматизированного автономного сообщества, опирающегося на ресурсно-ориентированную экономику.
Ключевые аспекты, на которых будет строиться сообщество:
1. Социальная стабильность
2. Экономическая стабильность (через интеллектуальное распределение ресурсов)
3. Качественное здравохранение
4. Постоянно улучшаемая система образованя
5. Экологически чистая окружающая среда
6. "Жилье изобилия" - умные высокотехнологичные дома, снабженные фермами для выращивания продуктов и собственной электроэнергетикой.
7. Эффективная локальная электроэнергетика
8. Полный доступ ко всем общественным благам (Развлечения, информация, транспорт и т.д.)

У меня одного такое впечатление что примерно это я каждый раз слышу на выборах?
Astronom
Цитата(Vitae ontologica @ 18.02.2011, 17:51) *
Цитата(Astronom @ 17.02.2011, 17:28) *
http://www.thenzp.com

В Новой Зеландии начат проект создания экспериментального автоматизированного автономного сообщества, опирающегося на ресурсно-ориентированную экономику.
Ключевые аспекты, на которых будет строиться сообщество:
1. Социальная стабильность
2. Экономическая стабильность (через интеллектуальное распределение ресурсов)
3. Качественное здравохранение
4. Постоянно улучшаемая система образованя
5. Экологически чистая окружающая среда
6. "Жилье изобилия" - умные высокотехнологичные дома, снабженные фермами для выращивания продуктов и собственной электроэнергетикой.
7. Эффективная локальная электроэнергетика
8. Полный доступ ко всем общественным благам (Развлечения, информация, транспорт и т.д.)

У меня одного такое впечатление что примерно это я каждый раз слышу на выборах?

Я думаю не только у вас такие впечатления, большинство политиков на предвыборных компаниях и т.п. действительно обещают эти блага, которые на самом деле нужны обществу, правда, обещания остаются невыполненными, так как ни сами политики, ни общество не имеют глубокого понимания, что не только и не столько политическими методами можно добиться этих благ для общества в целом, сколько полной перестройкой социально-экономической системы.
Vitae ontologica
Цитата(Astronom @ 18.02.2011, 19:02) *
Я думаю не только у вас такие впечатления, большинство политиков на предвыборных компаниях и т.п. действительно обещают эти блага, которые на самом деле нужны обществу, правда, обещания остаются невыполненными, так как ни сами политики, ни общество не имеют глубокого понимания, что не только и не столько политическими методами можно добиться этих благ для общества в целом, сколько полной перестройкой социально-экономической системы.

Да? А мне кажется просто потому остаются невыполненными, что никто их не выполняет.
и "полная перестройка бла-бла" - очередной лозунг.
С таким же успехом я могу сказать, что добиться бла-благ можно медитацией/массовой верой в Будду/Кришну/Ктулху/сидением на унитазе всей страной.
Astronom
Цитата(Vitae ontologica @ 18.02.2011, 18:08) *
Цитата(Astronom @ 18.02.2011, 19:02) *
Я думаю не только у вас такие впечатления, большинство политиков на предвыборных компаниях и т.п. действительно обещают эти блага, которые на самом деле нужны обществу, правда, обещания остаются невыполненными, так как ни сами политики, ни общество не имеют глубокого понимания, что не только и не столько политическими методами можно добиться этих благ для общества в целом, сколько полной перестройкой социально-экономической системы.

Да? А мне кажется просто потому остаются невыполненными, что никто их не выполняет.
и "полная перестройка бла-бла" - очередной лозунг.
С таким же успехом я могу сказать, что добиться бла-благ можно медитацией/массовой верой в Будду/Кришну/Ктулху/сидением на унитазе всей страной.

У вас есть хотя бы общие соображения на тему того, как можно добиться способами, какие вы перечислили, экологически чистого производства, экономии ресурсов при производстве в десятки раз, безопасной "здоровой" медицины, рационального и эффективного распределения продукции между сообществом, безопасного и экологически чистого транспорта, массового введения локальных преобразователей электроэнергии солнца, ветра и теплообмена в водах, ликвидации классового разделения в обществе и различных социальных иерархий, декриминализации общества?

Заметьте, не предлагается никаких пустословных обещаний, никаких догм, никаких верований или принуждений, исключительно продуманные, рациональные, технологические решения.
Vitae ontologica
Цитата(Astronom @ 18.02.2011, 19:46) *
Заметьте, не предлагается никаких пустословных обещаний, никаких догм, никаких верований или принуждений, исключительно продуманные, рациональные, технологические решения.

какие7
Astronom
Цитата(Vitae ontologica @ 18.02.2011, 18:57) *
Цитата(Astronom @ 18.02.2011, 19:46) *
Заметьте, не предлагается никаких пустословных обещаний, никаких догм, никаких верований или принуждений, исключительно продуманные, рациональные, технологические решения.

какие7

http://zeitgeistmovement.ru/support.php
http://zeitgeistmovement.ru/
Vitae ontologica
Цитата(Astronom @ 18.02.2011, 20:06) *
Цитата(Vitae ontologica @ 18.02.2011, 18:57) *
Цитата(Astronom @ 18.02.2011, 19:46) *
Заметьте, не предлагается никаких пустословных обещаний, никаких догм, никаких верований или принуждений, исключительно продуманные, рациональные, технологические решения.

какие7

http://zeitgeistmovement.ru/support.php
http://zeitgeistmovement.ru/

я спросил какие решения, а не цели.
Astronom
1. Повсеместное внедрение возобновляемых источников энергии - энергия ветра, солнца, приливов, геотермальная. Сюда же отнесем экологически чистое производство. 2. Тотальная автоматизация во всех видах производства, распределения и сервиса и, как следствие, уход человека из цепочки 'труд - деньги - ресурсы'.
3. Максимальная экономия ресурсов. И уж конечно ни о каком постоянном экспоненциальном росте экономики не может быть и речи. Вторичную переработку и модульный принцип производства отнесем сюда же.
4. Изьятие из экономики денежной массы.
5. Локализация ресурсов, мест производства, переработки и потребления. Ликвидация всех видов торговли.
6. Максимально возможное обобществление частной собственности.
7. Доступ населения ко всем видам благ и ресурсов - пища, транспорт, жилье, энергия, образование и информация, здравоохранение и культура.
Vitae ontologica
Цитата(Astronom @ 18.02.2011, 21:03) *
1. Повсеместное внедрение возобновляемых источников энергии - энергия ветра, солнца, приливов, геотермальная 2. Тотальная автоматизация во всех видах производства, распределения и сервиса и, как следствие, уход человека из цепочки 'труд - деньги - ресурсы'.
3. Максимальная экономия ресурсов. И уж конечно ни о каком постоянном экспоненциальном росте экономики не может быть и речи. Вторичную переработку и модульный принцип производства отнесем сюда же.
4. Изьятие из экономики денежной массы.
5. Локализация ресурсов, мест потребления. Ликвидация всех видов торговли
6. Максимально возможное обобществление частной собственности.

первое и второе несовместны.
А в остальном - первобытное общество, только на господ пашут ещё непридуманные машины на непридуманной энергии а не рабы. Ну и всякие гонения прогресса соответсвенно.

Таким образом предлагаю более волшебную альтернативу - все строим общество эльфов, а жрать готовить будем магией.Чтобы освоить магию надо сидеть и медитировать/всем уверовать в Эру. Практик - море.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.