Форум Академгородка, Новосибирск > Детям 60-70-80-х посвящается
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Детям 60-70-80-х посвящается
Форум Академгородка, Новосибирск > Жизнь Академгородка > Разговоры обо всём
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105
Джерело
Цитата(livingboy @ 29.07.2016, 18:46) *
Цитата(artem9991 @ 29.07.2016, 16:56) *
Жаль что невозможно вернуть то время..
Что сложного? выкиньте всю бытовую технику, купите обувь не по размеру, сами себе почаще отключайте воду [без предупреждения себя], мобилу долой, интернет обрезать - и вы более-менее там. Да, еще политинформация - её неплохо заменяет 1й канал.
Вы сами кузнец своего щастья. ayayay.gif

Абсолютно с вами согласен!!!, но есть вещи. предметы, продукты по которым можно сказать "ностальгируешь" - я например, очень любил мороженое пломбир - Ленингадского и Одесского производства были самые вкусные!
alex2000
Цитата(livingboy @ 30.07.2016, 1:55) *
Чешское? настоящее? в Москве? в Военторге? ... ... ... ...
Я понимаю, если бы Вы сказали "в Праге" или там "в Брно" из бочки - но....
ayayay.gif

Я про какой год говорю? Да, именно в Военторге. Там на первом этаже продмаг был. Мне повезло оказаться в нужном месте в нужное время. Впервые увидел, что пиво в бутылках бывает в картонных ящиках.
В те времена бочковое пиво в рестораны вроде не поставляли. Сейчас бывалые люди говорят, что есть такое. Но те, кто пробовал, говорят, что г...ще. Еще и дорогое.
alex2000
Цитата(livingboy @ 30.07.2016, 2:00) *
При слове "натуральное". smile.gif Я понимаю, что тогда девочки были очаровательнее и даже учительницы временами .... скажем, привлекательнее, что ракенролл круче хипхопа (который ваще отстой для инкубаторских), и т.д, и т.п. - но натуральное пиво из Винапа, тогда еще не Винапа.... чувак, ты гонишь! ayayay.gif
supdup.gif

Ну что сказать... Вы никогда не ловили бочку пива с Винапа, точнее с Новосибирского пиввинкомбината, которых знаменитая на правобережье циганка тетя Маша успевала по три штуки в день с завода пригнать и продать. Да еще надо было узнать куда она эту бочку поставит. Тут Вам не скучные предопределенные Европы были rolleyes.gif
А пиво было качественное. Портки к скамейке прилипали не хуже, чем если использовать позднее появившийся в продаже клей "Момент".
Malcolm
Господа, ещё раз настоятельно прошу все сравнения тогдашних продуктов с нынешними вести не здесь, а в "Политике" или в "БВ".
puha
А вот интересно бы было сейчас попробовать пасту "Океан", которая исчезла уже в начале 90-х. Тогда было прикольно, а сейчас, может быть, уже покажется фигнёй.
A_Alexx
Цитата(puha @ 30.07.2016, 19:58) *
А вот интересно бы было сейчас попробовать пасту "Океан", которая исчезла уже в начале 90-х. Тогда было прикольно, а сейчас, может быть, уже покажется фигнёй.

Мне тоже сначала понравилась. Предтеча крабовых палочек. Но где-то в районе 1980-го я однажды траванулся ей так, что потом даже не стал следить, в каком году она исчезла.
Любопытная В.
Цитата(alex2000 @ 30.07.2016, 2:12) *
с Винапа, точнее с Новосибирского пиввинкомбината,


smile.gif юмор был качественнее, тоньше: ВиНаП - вино, напитки, пиво - ВНП - валовый национальный продукт
Alexandroid
Цитата(Любопытная В. @ 31.07.2016, 10:45) *
smile.gif пиво - ВНП - валовый национальный продукт

В те дальние-давние времена, таковым не являлся. Чего не скажешь про сейчас.
Patholog
Цитата(imiss @ 24.09.2016, 3:23) *

О, люто плюсую! Эта модель была с автоматом угла атаки лопастей, однако.
З.Горыныч
Музей-справочник советской радиоаппаратуры

Поискать-повспоминать, что у кого было.

Помню, у меня была вот такая штука: Комета-201
Мне ее подарил мой учитель физики, я еле дотащил до дома.
Ehidna
Цитата(З.Горыныч @ 25.09.2016, 1:50) *
Поискать-повспоминать, что у кого было.

http://www.rw6ase.narod.ru/00/el_p/akkord.html
Родители вручили его нам в безраздельное пользование крутить детские пластинки. Освоила я запуск сего агрегата года в 4 (до этого только старшая сестра включала), а лет в 8 сняла штекер со шнура динамика, воткнула концы провода в радиорозетку и получила приемник, работающий на 1 канале без регулировки звука. Потом штекер на место присобачила. Хорошая детская игрушка ))

ЗЫ. Или просто провод к входу на динамик цепляла... Не помню точно. Но штекер в любом случае зачем-то разбирала, этот момент четко в памяти сидит) К экспериментам подтолкнула книжка про военные годы, где очередной раз попалось упоминание о тогдашних динамиках-тарелках, подключенных к радиосети. Ну и решила проверить - будет работать или нет, раз уж под рукой есть все необходимые компоненты)
imiss
Цитата(З.Горыныч @ 25.09.2016, 2:50) *
..., что у кого было.

Помню, ....

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
З.Горыныч
Кому интересно - архивы советских журналов по 1991 год
https://sites.google.com/site/zurnalysssr/

А тут - архивы журнала "Юность" на их официальном сайте:
http://unost.org/?page_id=406
Любопытная В.
Куба - любовь моя...
https://www.youtube.com/watch?v=W_00pkB8L5A
Cheechako
Рекламный ролик "ГУМ (1954)" (47 мин) - кто застал рентгеновские аппараты для "тонкого" подбора обуви? icon_smoke.gif
livingboy
Цитата(Любопытная В. @ 30.11.2016, 12:54) *
Куба - любовь моя...
https://www.youtube.com/watch?v=W_00pkB8L5A
Стрём какой пестня. Примитивный блатняк с оркестром. Сильно они Фиделя уважали, коли ему посвящали такой отстой.
alex2000
Цитата(livingboy @ 03.12.2016, 2:08) *
Цитата(Любопытная В. @ 30.11.2016, 12:54) *
Куба - любовь моя...
https://www.youtube.com/watch?v=W_00pkB8L5A
Стрём какой пестня. Примитивный блатняк с оркестром. Сильно они Фиделя уважали, коли ему посвящали такой отстой.

Впервые такое в исполнении М. Магомаева услышал. Так вот кого Стасик плагиатирует rolleyes.gif
alex2000
Цитата(Евдоха @ 03.12.2016, 20:57) *

А это что такое? В обсуждаемый период времени таких пакетов однако не было.
Евдоха
Цитата(alex2000 @ 03.12.2016, 20:06) *
А это что такое? В обсуждаемый период времени таких пакетов однако не было.

А в какой такие были?
Может были попроще - совсем без рисунков. Но мандарины.
alex2000
Цитата(Евдоха @ 03.12.2016, 21:10) *
Цитата(alex2000 @ 03.12.2016, 20:06) *
А это что такое? В обсуждаемый период времени таких пакетов однако не было.

А в какой такие были?
Может были попроще - совсем без рисунков. Но мандарины.

Это пакет из уже нынешнего века. А мандаринки да, уже и тогда были. В основном в новогодние праздники.
constructor
Цитата(alex2000 @ 03.12.2016, 21:13) *
Цитата(Евдоха @ 03.12.2016, 21:10) *
Цитата(alex2000 @ 03.12.2016, 20:06) *
А это что такое? В обсуждаемый период времени таких пакетов однако не было.

А в какой такие были?
Может были попроще - совсем без рисунков. Но мандарины.

Это пакет из уже нынешнего века. А мандаринки да, уже и тогда были. В основном в новогодние праздники.
Фотка утверждает, что это пакет из Главособгастронома (aka Главное Управление Особой Торговли Гастрономическими и Бакалейными Товарами). Теоретически, для особо приближенных к раздаче покупателей ограниченный тираж мог быть. А так да, для нормальных граждан не было.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
http://www.mintorgmuseum.ru/vocabulary/1613/
Ehidna
Цитата(alex2000 @ 03.12.2016, 20:04) *
Цитата(livingboy @ 03.12.2016, 2:08) *
Цитата(Любопытная В. @ 30.11.2016, 12:54) *
Куба - любовь моя...
https://www.youtube.com/watch?v=W_00pkB8L5A
Стрём какой пестня. Примитивный блатняк с оркестром. Сильно они Фиделя уважали, коли ему посвящали такой отстой.

Впервые такое в исполнении М. Магомаева услышал. Так вот кого Стасик плагиатирует rolleyes.gif

В исполнении Кобзона, приклеенного к бороде и с муляжом автомата в руках, вообще чудесТно ))
https://www.youtube.com/watch?v=6gU0VCmrFIQ
livingboy
Цитата(Ehidna @ 04.12.2016, 17:39) *
Цитата(alex2000 @ 03.12.2016, 20:04) *
Цитата(livingboy @ 03.12.2016, 2:08) *
Цитата(Любопытная В. @ 30.11.2016, 12:54) *
Куба - любовь моя...
https://www.youtube.com/watch?v=W_00pkB8L5A
Стрём какой пестня. Примитивный блатняк с оркестром. Сильно они Фиделя уважали, коли ему посвящали такой отстой.

Впервые такое в исполнении М. Магомаева услышал. Так вот кого Стасик плагиатирует rolleyes.gif

В исполнении Кобзона, приклеенного к бороде и с муляжом автомата в руках, вообще чудесТно ))
https://www.youtube.com/watch?v=6gU0VCmrFIQ
Ваще круто. И морда такая стррррашшшшная. И сама версия более аутентичная, умца-умца получше прослушивается. Скрипочки слишком слезливые, но без этого прыжки не вставить. Тока надо транспонировать из f в a и заменить эстетский проход i-vii#-vii-vii# (a-g#-g-g#) на аутентичный i-vii-vi-v (a-g-f-e), и ваще путем будет с характерным "боем" (умца-умца).
Вот, оказывается, кто был в передовом отряде освоения блатняка советско-российским шоубизом.
alex2000
Цитата(Ehidna @ 04.12.2016, 17:39) *
Цитата(alex2000 @ 03.12.2016, 20:04) *
Цитата(livingboy @ 03.12.2016, 2:08) *
Цитата(Любопытная В. @ 30.11.2016, 12:54) *
Куба - любовь моя...
https://www.youtube.com/watch?v=W_00pkB8L5A
Стрём какой пестня. Примитивный блатняк с оркестром. Сильно они Фиделя уважали, коли ему посвящали такой отстой.

Впервые такое в исполнении М. Магомаева услышал. Так вот кого Стасик плагиатирует rolleyes.gif

В исполнении Кобзона, приклеенного к бороде и с муляжом автомата в руках, вообще чудесТно ))
https://www.youtube.com/watch?v=6gU0VCmrFIQ

apps.gif Зря канал "Ностальгия" из местного кабельного убрали...
Ehidna
Цитата(alex2000 @ 04.12.2016, 17:03) *
apps.gif Зря канал "Ностальгия" из местного кабельного убрали...

Мне этот ролик примерно год назад в сети случайно попался. Мягко говоря, испытала культурный шок при виде барбудо Кобзона, сверкающего очами))
lоrelei
Цитата(Любопытная В. @ 30.11.2016, 11:54) *
Куба - любовь моя...
https://www.youtube.com/watch?v=W_00pkB8L5A
_dada_.gif
Помню-помню:
"Куба, верни наш хлеб!
Куба, возьми свой сахар!
Нам надоел твой косматый Фидель,
Куба, иди ты _censored_.gif !"

(кстати, приведённую версию впервые услышала от знакомого курсанта политучилища)
Конрад Михельсон
Цитата(Ehidna @ 04.12.2016, 16:39) *
В исполнении Кобзона, приклеенного к бороде и с муляжом автомата в руках, вообще чудесТно ))
https://www.youtube.com/watch?v=6gU0VCmrFIQ

Классный ролик! После него хочется прослушать что-то вроде "И Ленин такой молодой, и юный Октябрь впереди!"
Любопытная В.
Цитата(livingboy @ 10.12.2016, 14:48) *



в 80-ом году, интересно, где он это сказал? smile.gif
A_Alexx
Цитата(Любопытная В. @ 10.12.2016, 21:32) *
в 80-ом году, интересно, где он это сказал? smile.gif

Действительно интересно. Потому что в 1982 я уже баловался с персональным компьютером "Искра-(не помню циферок)". Понятно, домой такие не покупались, про стоимость не имею ни малейшего понятия. А немногим позже, студентом, уже "Электронику-60" осваивал. На ней даже игры были.
alex2000
Цитата(A_Alexx @ 10.12.2016, 23:06) *
Цитата(Любопытная В. @ 10.12.2016, 21:32) *
в 80-ом году, интересно, где он это сказал? smile.gif

Действительно интересно. Потому что в 1982 я уже баловался с персональным компьютером "Искра-(не помню циферок)". Понятно, домой такие не покупались, про стоимость не имею ни малейшего понятия. А немногим позже, студентом, уже "Электронику-60" осваивал. На ней даже игры были.

Онегдот это. rolleyes.gif

Хотя как раз в 80-е именно такими "персоналками" я и пользовался. На ВЦ НГУ были установлены два шедевра: ЕС-1022 и ЕС-1033. Вот их некоторое время пользовал как персоналки. Т.е. и как юзер, и как оператор с доступом в машинный зал.
livingboy
Цитата
Горшков Николай Васильевич (заместитель министра радиопромышленности СССР ), после демонстрации в 1980 году персонального компьютера Микро-80:

Ребята, хватит заниматься ерундой. Персонального компьютера не может быть. Могут быть персональный автомобиль, персональная пенсия, персональная дача. Вы вообще знаете, что такое ЭВМ? ЭВМ — это 100 квадратных метров площади, 25 человек обслуживающего персонала и 30 литров спирта ежемесячно!


Цитата
Создание Микро-80 началось в 1978, когда, по ошибке, в МИЭМ пришла посылка из НПО «Кристалл». В той посылке оказались микросхемы. Специалисты МИЭМ заметили в маркировке одной из микросхем два повторения цифры 80. Будучи немного знакомыми с мировыми достижениями в области построения компьютеров, они предположили, что это аналог процессора i8080 и решили создать свой ПК.

В 1979 году был создан первый образец. В качестве терминала был Videoton-340, также был считыватель перфолент FS-1500. ОЗУ было 4 Кбайта на микросхемах К565РУ2 (позже память была увеличена), а вместо ПЗУ использовалась специальная панель, на которой вручную набирался загрузчик с перфоленты.

Вскоре после того, как компьютер заработал, в МИЭМ поступили микросхемы i2708, которые были использованы как ПЗУ. Примерно в то же время начались работы по созданию дисплея и системы хранения данных на основе кассетного магнитофона.

В 1980 году Микро-80 был завершен, и МИЭМ попытался протолкнуть его производство. В частности, компьютер был показан заместителю министра Радиопромышленности СССР Горшкову
alex2000
Цитата(livingboy @ 11.12.2016, 2:15) *
Цитата
Горшков Николай Васильевич (заместитель министра радиопромышленности СССР ),...


Не, убедительных ссылок на то, что тракторист Гжельской МТС Московской области именно это сказал, rolleyes.gif пока не обнаружено.
tapus'
Цитата(alex2000 @ 10.12.2016, 22:11) *
...
Онегдот это. rolleyes.gif

Хотя как раз в 80-е именно такими "персоналками" я и пользовался. На ВЦ НГУ были установлены два шедевра: ЕС-1022 и ЕС-1033. Вот их некоторое время пользовал как персоналки. Т.е. и как юзер, и как оператор с доступом в машинный зал.

Повезло. В конце 70-х стоял еще М-222 rolleyes.gif
A_Alexx
Цитата(vladim@gmail.com @ 01.01.2017, 21:58) *

А вот "луноходы" вспоминаются с теплотой... сколько километров в них преодолел, спрессованный как килька.
ПалСемёныч
Цитата(Morris @ 22.07.2016, 6:29) *
Цитата(kedr @ 22.07.2016, 6:19) *
в застойные годы с 16 лет управлять трактором можно было?
Не факт. приступать к вождению раньше 18-ти это таки не позволяло.


атока маца-циклом.
Andre1966
Люди добрые и дорогие земляки. С Новым годом вас и рождеством. Случайно наткнулся на эту тему. С большим интересом прочитал. Хотел спросить может у кого дома сохранились фотографии снежного городка и елки еще в старые добрые времена при СССР. Когда Ильича перекрывали от поворота на цветной до выезда с него. И ставили там большую елку и фигуры из снега были дед мороз и снегурочка на крыльце дк Академия и елка была как настоящая елка а не то что сейчас смех и грех. Вот и ищу фотографии тех времен хочу показать супруге и дочке.
A_Alexx
Цитата(Andre1966 @ 08.01.2017, 12:54) *
и елка была как настоящая елка а не то что сейчас смех и грех.

Елка делалась каркасной, покрытой сосновым лапником. Смотрелось действительно хорошо и деревьев не губили. Но трудоемко, сейчас так никто заморачиваться не будет.
Горку все помнят. А еще лабиринты строили. Большой для взрослых и поменьше для детей.
Фигуры д. Мороза и Снегурочки обычно не сносили после открытия движения по Ильича, т.к. они ему не мешали. Стояли достаточно долго, пока солнце их не начинало деформировать.
А фотки дейсвтительно интересно бы глянуть. У меня и фотоаппарата-то в то время не было...
alex2000
Цитата(A_Alexx @ 09.01.2017, 2:06) *
Цитата(Andre1966 @ 08.01.2017, 12:54) *
и елка была как настоящая елка а не то что сейчас смех и грех.

Елка делалась каркасной, покрытой сосновым лапником. Смотрелось действительно хорошо и деревьев не губили. Но трудоемко, сейчас так никто заморачиваться не будет.
Горку все помнят. А еще лабиринты строили. Большой для взрослых и поменьше для детей.
Фигуры д. Мороза и Снегурочки обычно не сносили после открытия движения по Ильича, т.к. они ему не мешали. Стояли достаточно долго, пока солнце их не начинало деформировать.
А фотки дейсвтительно интересно бы глянуть. У меня и фотоаппарата-то в то время не было...

У нас был. ФЭД-3. Вот есть ли фотки именно ёлки...
Не совсем по топику. Новые управленцы ин-та клёвую елку напротив главного входа поставили. Ещё можно посмотреть...
A_Alexx
Цитата(alex2000 @ 09.01.2017, 4:34) *
Цитата(A_Alexx @ 09.01.2017, 2:06) *
Цитата(Andre1966 @ 08.01.2017, 12:54) *
и елка была как настоящая елка а не то что сейчас смех и грех.

Елка делалась каркасной, покрытой сосновым лапником. Смотрелось действительно хорошо и деревьев не губили. Но трудоемко, сейчас так никто заморачиваться не будет.
Горку все помнят. А еще лабиринты строили. Большой для взрослых и поменьше для детей.
Фигуры д. Мороза и Снегурочки обычно не сносили после открытия движения по Ильича, т.к. они ему не мешали. Стояли достаточно долго, пока солнце их не начинало деформировать.
А фотки дейсвтительно интересно бы глянуть. У меня и фотоаппарата-то в то время не было...

У нас был. ФЭД-3. Вот есть ли фотки именно ёлки...
Не совсем по топику. Новые управленцы ин-та клёвую елку напротив главного входа поставили. Ещё можно посмотреть...

У отца был роскошный по тем временам зеркальный "Зенит", но дома его по понятным причинам от детей прятали. ))) И в городке он почему-то его практически не доставал, брал почти только в путешествия (включая командировки).
Новые управленцы - это как? ФАНОвцы, что ли?
Смородина
Цитата(A_Alexx @ 09.01.2017, 1:06) *
Цитата(Andre1966 @ 08.01.2017, 12:54) *
и елка была как настоящая елка а не то что сейчас смех и грех.

Горку все помнят. А еще лабиринты строили. Большой для взрослых и поменьше для детей.

Нее, один лабиринт был. Горка была большая и две поменьше. И один год было много снежных фигур вдоль незастроенной стороны Ильича: Емеля на печке, крокодил Гена с Чебурашкой, остальных не помню. Но больше такое не повторялось.
DrX
Цитата(Смородина @ 09.01.2017, 10:24) *
Цитата(A_Alexx @ 09.01.2017, 1:06) *
Цитата(Andre1966 @ 08.01.2017, 12:54) *
и елка была как настоящая елка а не то что сейчас смех и грех.

Горку все помнят. А еще лабиринты строили. Большой для взрослых и поменьше для детей.

Нее, один лабиринт был.

Два ayayay.gif
puha
Детские лабиринты и в начала 2000-х делали ещё. Помню, чуть не умерла там от ужаса, когда в нем ребёнок исчез. Оказалось, что там второй выход был в виде лаза внизу. Ребёнок вылез по-пластунски и ушёл.
Антип Од
Цитата(A_Alexx @ 02.01.2017, 18:52) *
А вот "луноходы" вспоминаются с теплотой... сколько километров в них преодолел, спрессованный как килька.


В луноходах над стеклом, которое отделяло кабину от салона, висела табличка такая черная. На ней было написано "Ликинский автобусный завод", год выпуска, серийный номер, ещё что-то. А так же "Пассажировместимость - 115 чел".

Ну так вот. На башне очередь на 45 автобус часто была длиннее 115 человек - студентов дофига с занятий в НЭТИ ехало на ГЭС и на Шлюз. То есть, в один автобус очередь не влазила. От нечего делать, я подсчитывал, сколько именно на самом деле влезет. Результаты такие: по зиме в пустой автобус никогда не влазило более 90 человек, несмотря на то, что гроздьями висели из незакрывающихся дверей. Чаще где-то 85. Летом влазило 100.

Но это - потому что вход был через одну заднюю дверь. Уже к остановке "Площадь сибиряков-гвардейцев" передняя часть салона утрамбовывалась и там могло влезть ещё человек по пять в каждую дверь. Но и это не предел. На площади Ефремова после дальнейшей трамбовки влазило ещё по 2..3 на дверь. Далее ужа начинали больше выходить, чем входить и плотность падала.

Итого, пассажировместимость в 115 человек достигалась. Но только летом. При максимально возможной утрамбовке. Зимой - не более 100..105 (в зависимости от погоды).

Подсчёты делались не из праздного любопытства. А чтобы заранее изготовиться к штурму, если ты стоишь в очереди далее примерно 75 места зимой или 85 летом. Это критическая длинна очереди, потому что по достижении такой набивки впереди появляются малодушные пассажиры, которые отказываются набиваться в этот автобус и предпочитают остаться ждать следующего в начале очереди. Их надо заранее локализовать по внешнему виду, чтобы потом не запнуться. И продумать тактику прорыва, так как огибать малодушных будут многие, стоящие сзади.

Ну это я к тому, что цифры точные. Получены путём многолетних наблюдений и проверены на практике.

Но вот что интересно... кто и как на заводе определял эту цифру 115? Она действительно точная. Для лета, правда... И после максимальной утрамбовки пассажиров с добавлением свежих, по мере утруски...
A_Alexx
Цитата(Антип Од @ 09.01.2017, 17:58) *
Но вот что интересно... кто и как на заводе определял эту цифру 115? Она действительно точная. Для лета, правда... И после максимальной утрамбовки пассажиров с добавлением свежих, по мере утруски...

Может, испытателей нанимали? Причем, видимо, летом.
Ehidna
Зачем нанимать? Что за буржуйские замашки?) Протестировали дружным трудовым коллективом, да и всё)
vladim@gmail.com
Цитата(A_Alexx @ 10.01.2017, 1:28) *
Цитата(Антип Од @ 09.01.2017, 17:58) *
Но вот что интересно... кто и как на заводе определял эту цифру 115? Она действительно точная. Для лета, правда... И после максимальной утрамбовки пассажиров с добавлением свежих, по мере утруски...

Может, испытателей нанимали? Причем, видимо, летом.

В "реальных" условиях.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.