а серенькие... я не знаю... может это вороний глаз? но это не кустарник... Это типа трава такая... и там одна ягода в середине, но она скорее черная...
Полная версия этой страницы: Детям 60-70-80-х посвящается
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105
Волчья ягода - это такие красненькие, быват оранжевые и желтые ягоды, иногда по две штуки сросшиеся...
а серенькие... я не знаю... может это вороний глаз? но это не кустарник... Это типа трава такая... и там одна ягода в середине, но она скорее черная...
а серенькие... я не знаю... может это вороний глаз? но это не кустарник... Это типа трава такая... и там одна ягода в середине, но она скорее черная...
Насколько я помню, "волчьими ягодами" обзывал кто что хотел, главное - имелось ввиду, что это есть нельзя.
| QUOTE |
| Большая советская энциклопедия Волчье лыко Волчьи ягоды, волчье лыко, волчеягодник обыкновенный (Daphne mezereum), листопадный, маловетвистый кустарник семейства волчниковых. Высота до 1,5 м. Листья очередные, тёмно-зелёные, узкие, на коротких черешках. Цветки обоеполые, большей частью розовые, реже белые и других оттенков, душистые, медоносные; обычно сидящие пучками или поодиночке на голых побегах, появляются ранней весной, до распускания листьев или одновременно с ними. Костянки ("ягоды") ярко-красные, овальные, сочные, с шаровидными блестящими семенами. Все части растения ядовиты. Встречается почти по всей Европе, чаще в лесной зоне - в подлеске хвойных и смешанных лесов, реже в широколиственных лесах лесостепи; на В. заходит до Байкала. Изредка разводят как декоративное растение. Из-за ядовитых свойств не следует высаживать в местах, доступных детям. В. я. называют также и другие кустарники и травы с красными и чёрными ягодовидными несъедобными или ядовитыми плодами, например, бузину красную, крушину ломкую (их плоды не ягоды, а сочные костянки), а также жимолость лесную; из трав - воронец, вороний глаз, некоторые паслёновые и др. |
Да... могли называть все что угодно...
| QUOTE (fsa @ Mar 11 2006, 18:02) |
| Насколько я помню, "волчьими ягодами" обзывал кто что хотел, главное - имелось ввиду, что это есть нельзя. |
Точно!
| QUOTE (Ehidna @ Mar 11 2006, 17:12) | ||
Когда нас в садике "Лесная сказка" повели на экскурсию в лес, я тихонечко отстала от группы и стала обжирать куст с красненькими ягодками...Потом догнала своих, и услышала, как воспитательница громко говорит, что вот только что мы шли мимо куста волчьих ягод, так их есть ни в коем случае нельзя!!! Мне стало жутко страшно - причём страх помереть от этих ягодок был меньше, чем страх признаться, что я их ела  Так и не призналась, и укладываясь на сончас точно знала, что не проснусь... А когда проснулась, то уже забыла, что собиралась помирать  |
У меня весь двор в своё время был обсажен кустарниками с вольчьей ягодой (Морской-16), ни разу так и не попробовал, хотя кто пробовал, говорили, что горькая. Правда или нет?
А ветки для детей 90-х нет 
, а ведь у нас тоже было интересно 
80-е - это весь мой дошкольный возраст - прошёл частично в ВЗ, частично на ОбьГЭС.
На ОбьГЭС я постоянно играла во дворе какой-то местной школы - там ещё стоял жуткого вида памятник Ленину. Смотрела на ужасно взрослых школьниц в форме, с октябрятскими звёздочками - и думала, что и я такая скоро буду. Не получилось - октябрёнком я уже не была (в стотридцатке ведь их отменили на год раньше, правильно? Во всяком случае, все мои ровесники из других школ успели побыть октябрятами), и форму практически не носила - она как-то стихийно исчезла.
"Бананы" у нас были - молодые веточки клёна, такие зелёненькие. Вкусно было
Мороженое было по 10 копеек, по 15, по 20 - из деревянных ящиков.
А ещё были "брызгалки" из бутылочек из под канцелярского клея...
, а ведь у нас тоже было интересно 80-е - это весь мой дошкольный возраст - прошёл частично в ВЗ, частично на ОбьГЭС.
На ОбьГЭС я постоянно играла во дворе какой-то местной школы - там ещё стоял жуткого вида памятник Ленину. Смотрела на ужасно взрослых школьниц в форме, с октябрятскими звёздочками - и думала, что и я такая скоро буду. Не получилось - октябрёнком я уже не была (в стотридцатке ведь их отменили на год раньше, правильно? Во всяком случае, все мои ровесники из других школ успели побыть октябрятами), и форму практически не носила - она как-то стихийно исчезла.
"Бананы" у нас были - молодые веточки клёна, такие зелёненькие. Вкусно было
Мороженое было по 10 копеек, по 15, по 20 - из деревянных ящиков.
А ещё были "брызгалки" из бутылочек из под канцелярского клея...
| QUOTE (ibikus @ Mar 11 2006, 02:09) |
| Один ТБК чего стоит с мороженым, после школы навернуть, и главное это рупь на мороженое ниче не стоил в бюджете.... |
Это, извините, кому как. Вы в те времена родителем не были. Уборщице с зарплатой в 75 руб. этот рубль очень даже много значил.
| QUOTE |
| Далее самое главное играли мы все вместе, плевать было кто папа, кто мама ... Расслоя такого не было ..... |
Да ну-у?
Это Вы не слышали, как одна соплюха в те благословенные времена говорила другой: "Ка-ак? У тебя папа даже не кандидат?"
А коалиции "белых - чёрных" в классах никогда не видели, не сталкивались? Когда я училась ещё в 162 школе, у нас в параллельном классе такое было.
| QUOTE |
| И передергивать не надо, пофигу дитям было на Брежнева, Застой, и прочую муть ..... Ибо родители на 100 -200 руб зарплату могли обеспечить им нормальное детство ...... |
Да ну?
Вы у родителей спросите, какой ценой им это доставалось.
Да и нечего особо покупать было.
| QUOTE |
| И кифир тот в бутылках стекляных стопудово лучше любого Данона будит, ибо свежий был, имел срок хранения 3 дня што ли ..... |
Про кефир спорить не буду: советский кефир не любила. В нынешние времена мне очень нравился фруктовый кефирчик в пластиковых бутылках нашего производства, но его почему-то перестали выпускать.
| QUOTE (Puh @ Mar 11 2006, 18:56) |
| У меня весь двор в своё время был обсажен кустарниками с вольчьей ягодой (Морской-16), ни разу так и не попробовал, хотя кто пробовал, говорили, что горькая. Правда или нет? |
Батюшка, Вы что, с берёзы на барбарис грохнулись? Какая волчья ягода - там калина росла и растёт, не всю ещё вырубили!
По осени она ещё так пряно псиной воняет...
Горькая, да. Да ещё будто собаку вонючую жуёте.
| QUOTE (ibikus @ Mar 11 2006, 02:09) |
| Один ТБК чего стоит с мороженым, после школы навернуть |
Ой, а как меня в детстве зачаровывала слово "Табыка"
- мне оно казалось каким-то восточно-сказочным. Нет, ну послушайте "Табы-ы-ы-ка-а-а-а" - такой восточный колорит
| QUOTE (Holiday @ Mar 11 2006, 19:01) |
| "Бананы" у нас были - молодые веточки клёна, такие зелёненькие. Вкусно было |
А у нас бутоны и цветы акации -- и тоже вкусно было.
| QUOTE (Holiday @ Mar 11 2006, 19:32) | ||
Ой, а как меня в детстве зачаровывала слово "Табыка" - мне оно казалось каким-то восточно-сказочным. Нет, ну послушайте "Табы-ы-ы-ка-а-а-а" - такой восточный колорит |
Точно, сказка
Я туда после тренировок в "Виктории" ходила, особенно здорово было после воскресных игровых тренировок забредать туда большой компанией 
И что вам всем это ТБК далось?
Тоскливое, типично "савецкое" место - я его уже тогда именно так воспринимала. И невкусно там всё было.
Тоскливое, типично "савецкое" место - я его уже тогда именно так воспринимала. И невкусно там всё было.
| QUOTE (Мария Горынцева @ Mar 11 2006, 20:12) |
| И что вам всем это ТБК далось? Тоскливое, типично "савецкое" место - я его уже тогда именно так воспринимала. И невкусно там всё было. |
Просто других не было
| QUOTE (Holiday @ Mar 11 2006, 19:32) |
| Ой, а как меня в детстве зачаровывала слово "Табыка" - мне оно казалось каким-то восточно-сказочным. Нет, ну послушайте "Табы-ы-ы-ка-а-а-а" - такой восточный колорит |
А некоторые его "Три Быка" называли.
| QUOTE (Мария Горынцева @ Mar 11 2006, 19:06) | ||
Батюшка, Вы что, с берёзы на барбарис грохнулись? Какая волчья ягода - там калина росла и растёт, не всю ещё вырубили! По осени она ещё так пряно псиной воняет... Горькая, да. Да ещё будто собаку вонючую жуёте. |
В этом дворе все кустарники были пересажены лет 15 назад.
Помню, когда переехали на Демакова, в 85-м году, из всей улицы было два дома - 1-й и наш, 5-й. На месте магазинов, где сейчас Холидей и Рембыттехника, были большие ямы; 9-й дом только начали строить.
В общем, в "магазинных" котлованах мы с пацанами на плотах по весне катались. И ещё бегали "на разведку" в развалины деревни на чётной стороне улицы, где тогда не было ещё ничего - просто пустырь. А потом как-то быстро всё бац-бац - и застроили.
В общем, в "магазинных" котлованах мы с пацанами на плотах по весне катались.
И ещё бегали "на разведку" в развалины деревни на чётной стороне улицы, где тогда не было ещё ничего - просто пустырь. А потом как-то быстро всё бац-бац - и застроили.
| QUOTE (Мария Горынцева @ Mar 11 2006, 20:12) |
| И что вам всем это ТБК далось? Тоскливое, типично "савецкое" место - я его уже тогда именно так воспринимала. И невкусно там всё было. |
Слово "табыка" вкусное, среднеазиатское
. Мне оно представлялось в виде печенюшки с курагой и пряностями из какой-нибудь экзотической кухни. К ассортименту магазина это отношения не имеет - чистая фонетика ... но и мороженое я там ела - из меня пытались вырастить великую теннисистку
- а после тренировок водили в кафешку в ТБК - там ведь была кафешка, там, где позже был "Миллениум", правильно? Мороженое "Золотая осень" с мёдом и печеньем - вот вкус детства!
| QUOTE (2nd_child @ Mar 11 2006, 15:38) | ||
в 15 квартире (четвертый этаж), еще с балкона частенько всякой фигней кидаись с брательником кста в твоем доме в то время жил один мужик- ходил на протезах и постоянно синий, помнишь такого? |
В 27 квартире, 3-й этаж, но с брательником да, кидались... А кто не кидалсо? На ивана купала в основном
Хм... а мужика чет не припоминаю
| QUOTE (Мария Горынцева @ Mar 11 2006, 20:12) |
| И что вам всем это ТБК далось? Тоскливое, типично "савецкое" место - я его уже тогда именно так воспринимала. И невкусно там всё было. |
Ну, если говорить про столовую, то молочный супчик за 11, кажется, копеек я там кушал регулярно. Мне это было вкусно и экономно. А барчик с мороженым к невкусному точно отнести было нельзя. "Золотая осень" - да. Или космос. Мы туда уроки прогуливали (из 166 школы).
| QUOTE (Евгенька @ Mar 11 2006, 16:25) |
| Кстати,чего только стоили "умельцы",ходящие в полный рост по самой высокой части этой лазелки(лесенка такая параллельная земле),сегодня таких "садо-мазо" уже редко где встретишь |
Я и щас так смогу... еслив лазилка выдержит... на че спорим?
| QUOTE (Ehidna @ Mar 11 2006, 20:08) |
| Точно, сказка Я туда после тренировок в "Виктории" ходила, особенно здорово было после воскресных игровых тренировок забредать туда большой компанией |
Эх... а у меня не было денег. После Виктории прилипал носом к стеклу и смотрел на се это великолепие
| QUOTE (Мария Горынцева @ Mar 11 2006, 20:12) |
| И что вам всем это ТБК далось? Тоскливое, типично "савецкое" место - я его уже тогда именно так воспринимала. И невкусно там всё было. |
ТАМ ЖЕ БЫЛО КАФЕ-МОРОЖЕНОЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Единственное место в ВЗ, де можно было поесть марожена супер-пуперского не из стаканчика, а из чашки и с орешками и шоколадной крошкой!!!
Ходил туда тока по большим праздникам. И щас бы ходил, если б было... Жутко люблю морожено... не доел видать в свое время
| QUOTE (Lizardman @ Mar 11 2006, 23:05) | ||
Эх... а у меня не было денег. После Виктории прилипал носом к стеклу и смотрел на се это великолепие |
А мы скидывались, у кого сколько денег, на все покупали мороженое, а ложечки брали по количеству людей. Делились по-братски
А на Морском была очень хорошая филателия... Когда туда завозили гдровские кляссеры была жуткая очередь
| QUOTE (Ehidna @ Mar 11 2006, 23:09) |
| Эх... а у меня не было денег. После Виктории прилипал носом к стеклу и смотрел на се это великолепие [/QUOTE] А мы скидывались, у кого сколько денег, на все покупали мороженое, а ложечки брали по количеству людей. Делились по-братски |
Яно, хитренькие...
А у меня чет всю дорогу в одного уход домой получался... не помнб почему даже... 
| QUOTE (Lizardman @ Mar 11 2006, 22:58) |
| Хм... а мужика чет не припоминаю |
он, по моему, с первого подъезда был, а может помер в то время
| QUOTE (Lizardman @ Mar 11 2006, 23:15) |
| [QUOTE=Ehidna,Mar 11 2006, 23:09] Эх... а у меня не было денег. После Виктории прилипал носом к стеклу и смотрел на се это великолепие [/QUOTE] А мы скидывались, у кого сколько денег, на все покупали мороженое, а ложечки брали по количеству людей. Делились по-братски [/QUOTE]Яно, хитренькие... А у меня чет всю дорогу в одного уход домой получался... не помнб почему даже... |
Тормозил? Или торопился? Я наоборот редко одна до остановки шла, обычно с компанией. Мальчишки вечно угощали семечками или орешками, а я этим белочек за ДУ подкармливала
| QUOTE (2nd_child @ Mar 11 2006, 23:19) | ||
он, по моему, с первого подъезда был, а может помер в то время |
и я был с первого... Но не помню его, точно...
| QUOTE (Ehidna @ Mar 11 2006, 23:20) |
| Тормозил? Или торопился? Я наоборот редко одна до остановки шла, обычно с компанией. Мальчишки вечно угощали семечками или орешками, а я этим белочек за ДУ подкармливала |
Я был великий копуша... и растеряша тоже...
Жить было безопасно...
| QUOTE (АлМар @ Mar 12 2006, 00:01) |
| Жить было безопасно... |
Вы нам всю Литву хотите показать в фотографиях?
| QUOTE (Developer @ Mar 12 2006, 02:33) | ||
Вы нам всю Литву хотите показать в фотографиях? |
Угу,через мобильник
| QUOTE | ||
А вот и гоните... Не зря мы вам ходили морду-то бить.  |
не нам, а фымышаткам.
в смысле удавалось... | QUOTE |
Наши тоже так делали и кто был первый это еще доказать надо... |
ну когда ходили, тогда и научились...
| QUOTE (zorro7 @ Mar 12 2006, 02:40) | ||
| не нам, а фымышаткам. в смысле удавалось...
ну когда ходили, тогда и научились... |
болт вам... Пра фымышат я тада даж и не знал нифига... А еслиФФФ вы сцали и за них прятались, то мы-то тут причем?
А фишку с пакетами мы придумали давно-предавно-предавно и еще давнее чем вы, вот !
и вапще фымышата в то время были для нас старшаками... Мы сами еще пяти-6-класниками были Так что ни нада нам тут ля-ля то
| QUOTE (Мария Горынцева @ Mar 11 2006, 19:06) |
| Горькая, да. Да ещё будто собаку вонючую жуёте. |
И часто вы жуёте таких собак?
Какой... странный вкус!
| QUOTE (Lizardman @ Mar 11 2006, 23:07) |
| ТАМ ЖЕ БЫЛО КАФЕ-МОРОЖЕНОЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Единственное место в ВЗ, де можно было поесть марожена супер-пуперского не из стаканчика, а из чашки и с орешками и шоколадной крошкой!!! |
нет, еще можно было в ресторане ДУ (предполагаю, что в Золотой долине и "Поганке" тоже, но я там не бывал) всяко-разное мороженое лопать. цен я не помню правда. но заглядывали туда всем семейством довольно часто.
| QUOTE (Lizardman @ Mar 11 2006, 23:07) | ||
ТАМ ЖЕ БЫЛО КАФЕ-МОРОЖЕНОЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Единственное место в ВЗ, де можно было поесть марожена супер-пуперского не из стаканчика, а из чашки и с орешками и шоколадной крошкой!!! Ходил туда тока по большим праздникам. И щас бы ходил, если б было... Жутко люблю морожено... не доел видать в свое время |
кафетерий в ТЦ
если не знали, то уже поздно
| QUOTE (La Grabadora @ Mar 12 2006, 10:20) |
| кафетерий в ТЦ если не знали, то уже поздно |
Вот интересно, а щес такое в академе есть? В городе, как-то, в баскин-робинсе был... Эффект конечно не тот, но всеже...
| QUOTE (Lizardman @ Mar 12 2006, 10:58) | ||
Вот интересно, а щес такое в академе есть? В городе, как-то, в баскин-робинсе был... Эффект конечно не тот, но всеже... |
нэту
| QUOTE (La Grabadora @ Mar 12 2006, 11:04) |
| нэту |
жалка
| QUOTE (Lizardman @ Mar 11 2006, 00:07) |
а еще ТРОЛЕЙБУС и настоящий бассейн рядом!!!  |
аааааааааа =)))) как я мог про него забыть, я смотрел там "Принцессу Гаргону" кажется, а потом боялся, потому что у нее вместо волос были змеи =) а еще мы купались не только в этом басейне, кто помнит на до быта был фонтан =))) потом его постигла судьба почти всех фонтанов 8( и домбыта сгорел .... как все поменялось ....
а еще в 399 садике, который рядом с 61-й летом был потоп. тк он в незине там все залило, а там были деревянные корабли, которые всплыли и мы как в венеции плавали на них с шестами ... было столько чудес .. а разве сейчас получится поплавать во время потопа на кораблях 8( ээх ...
| QUOTE (Puh @ Mar 11 2006, 20:52) | ||||
В этом дворе все кустарники были пересажены лет 15 назад. |
А я этот двор лет 35 уже помню. Был там одно время, кажется, боярышник. Были там кусты этого мелкого - виргинского, что ли, клёна. Частью ещё и остались. Смутно припоминается куст так называемого лоха серебристого - но не поручусь, что он там таки рос. Ягодки у него красивые - и вправду будто серебряные бусинки, а на вкус - труха трухой. А калина там растёт лет двадцать уже, как не больше (аккурат напротив второго подъезда, но не на клумбе), потому что помню этот скверный запах по осени, когда проходила мимо этих кустов, а моя дочь тогда была совсем младенчиком, и всякий раз мысленный вопрос: а за что эту вонючую дрянь восточные славяне считали символом любовной страсти? Видимо, за семечко в виде сердечка?
Никакой "вольчьей ягоды" там отродясь не было.
| QUOTE (Мария Горынцева @ Mar 12 2006, 20:03) |
| А калина там растёт лет двадцать уже, как не больше (аккурат напротив второго подъезда, но не на клумбе), потому что помню этот скверный запах по осени, когда проходила мимо этих кустов, а моя дочь тогда была совсем младенчиком, и всякий раз мысленный вопрос: а за что эту вонючую дрянь восточные славяне считали символом любовной страсти? Видимо, за семечко в виде сердечка? |
Не знаю ничего насчет символа страсти, а варенье из калины очень даже вкусное...
| QUOTE (Indi @ Mar 12 2006, 20:11) |
| Не знаю ничего насчет символа страсти, а варенье из калины очень даже вкусное... |
Точно! Сам собирал калину в своем огороде, до сих пор на столе варенье стоит. Но мы его не варим, протираем через сито и с сахаром.
| QUOTE (Мария Горынцева @ Mar 11 2006, 19:04) | ||||||||
Это, извините, кому как. Вы в те времена родителем не были. Уборщице с зарплатой в 75 руб. этот рубль очень даже много значил.
Да ну-у? Это Вы не слышали, как одна соплюха в те благословенные времена говорила другой: "Ка-ак? У тебя папа даже не кандидат?" А коалиции "белых - чёрных" в классах никогда не видели, не сталкивались? Когда я училась ещё в 162 школе, у нас в параллельном классе такое было.
Да ну? Вы у родителей спросите, какой ценой им это доставалось. Да и нечего особо покупать было.
Про кефир спорить не буду: советский кефир не любила. В нынешние времена мне очень нравился фруктовый кефирчик в пластиковых бутылках нашего производства, но его почему-то перестали выпускать. |
Дле тех кто в танке повторяю -
в школе 166 - с 84 - по 90 годы не было у нас до года 90 по крайней мере заморочек кто красный кто белый ......
А покупать то особо нечего было, но люди почему то были довольны .....
Ценности другие были, не только материальные
и про ТБК - невкусно там кому то было ??
а щас где можно так поесть, что нормально и хорошо ?? и не за 150 рэ за обед
Назовите ? Тока не надо жилев-былев, вилок ложек и прочей ......
| QUOTE (Мария Горынцева @ Mar 12 2006, 20:03) |
| Никакой "вольчьей ягоды" там отродясь не было. |
То, что я называю "вольчьей ягодой", это кустарники, росшие по периметру двора и полностью пересаженные лет 15-20 назад. Эти кустарники плодоносили маленькими, красными, круглыми ягодами, диаметром миллиметра 3-4. Взрослые утверждали, что ягоды ядовитые и есть их нельзя.
Что спорить? Настоящую волчью ягоду во дворах в первую очередь никто из ответственных лиц бы не потерпел. Тогда с этим строго было, и стрелочников для ответственности за несчастные случаи находили сразу.
Конечно, дети, да и мамы, "волчьей ягодой" просто называли малосъедобное что угодно.
Конечно, дети, да и мамы, "волчьей ягодой" просто называли малосъедобное что угодно.
| QUOTE (Puh @ Mar 13 2006, 02:12) | ||
То, что я называю "вольчьей ягодой", это кустарники, росшие по периметру двора и полностью пересаженные лет 15-20 назад. Эти кустарники плодоносили маленькими, красными, круглыми ягодами, диаметром миллиметра 3-4. Взрослые утверждали, что ягоды ядовитые и есть их нельзя. |
С так называемой золотистой смородиной не путаете?
Она, когда только начинает созревать, красноватого цвета. А до черноты дети ей просто не давали созреть. И там она росла. И она намного мельче садовой смородины. Что-то ещё смутно брезжит в памяти. Утром проснусь и вспомню точно.
...А ведь по периметру там рос боярышник... На нём колючки были... А ягодки у него красные, круглые, где-то такого диаметра.
| QUOTE |
| Дле тех кто в танке повторяю - в школе 166 - с 84 - по 90 годы не было у нас до года 90 по крайней мере заморочек кто красный кто белый ...... |
Нет, это я для тех, кто в БТР-е повторяю: Вам с классом повезло. У нас такое разделение было в конце 60-х - слава богу, в параллельном классе, а не в нашем. И периодически такие группировки возникали то тут, то там.
За год до смерти Л.И.Брежнева приехала Комиссия из ГЛАВПУРА и влупила нашему начальнику клуба строгача...за то ., что на портрете генсека не хватало одной награды. Так вот- сам Я лично нарисовал ЗВЕЗДУ ГЕРОЯ и "прилямзил" САМОМУ на китель! Получил и я втыка . что медалька за пиджак вылезла... За Что!? -в сердцах бурчал Я- то причем ,ЕМУ грудную клетку надо наращивать...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.