Кто как считает, возможен ли в ближайшем будущем переход в мировой экономике на безденежную систему производства и распределения материальных благ, сохраняя при этом стабильность развития мирового сообщества?

Каким образом будут распределять блага? Что вместо денег?

рабство

Astronom, уже пора расслабиться, она трахалась с другим не только ради денег

Это бартер или натуральный обмен имеете виду? Так уже было и не раз. Или что-то другое?

2Slavian: Приятель, ты мне уже начинаешь надоедать с подобного рода намеками.

2Махии: Рабство = деньги.

2tetra: Человек будет получать столько благ, чтобы жить и получать удовольствие от жизни, но не столько, чтобы решать судьбы многих людей или даже народов.
Пища, одежда, образование, доступ к информации, возможность жить, там где хочешь, путешествовать туда, куда хочешь, транспортное средство, техника....
Миллиарды и даже миллионы - совершенно не обязательны для счастливой гармоничной жизни,

Если материальные ценности - свободного пользования, то нет желания захватить их как можно больше, нет вороства, нет большинства преступлений, следовательно - нет институтов армии, полиции, спецслужб.

Банальный пример http://www.inosmi.ru/usa/20100310/158519650.html
Эти 700 миллиардов (согласно обсуждаемой теме - в ресурсо-человеко-часах), потрать правительство США их на космические программы, в течение пары лет помогли бы создать на Марсе обитаемую колонию, или изобрести лекарство от рака, или вывести из нищеты пару-тройку государств центральной Африки.

Знаете ли, неизбежность, невозможность, а также все промежуточные значения вероятностей зависят от наших желаний и принесенных усилий по их реализациии.

Как варианты - действительно, бартер и натуральный обмен. Впрочем, это, скорее, понятия из феодального строя.
Новая эпоха, направленная на научно-технологический прогресс, экологичность, внедрение перспективных технологий в жизнь общества, потребует новых решений материального планирования.

Кто распределять-то будет?

Есть про это книжка Ленина "Государство и революция", вроде, 20-го года, ещё доинсультная, но написана словно в бреду. Я тогда удивилась умственной неполноценности вождя. Вы пишете сейчас, как Ленин.

деньги сами по себе ценности никакой не несут. деньги это, можно сказать, численная мера востребованности чего-либо или кого-либо.
пока все люди и товары имеют разную востребованность, будут деньги. как только 1 человеческая жизнь станет равна 1 буханке хлеба она же равна 1 машине как и любому другому предмету, деньги исчезнут.



ресурсы ограничены. например, коттеджей в Академе гораздо меньше, чем желающих в них жить. как делить будем? по заслугам? а если я посчитаю, что заслуги другого кого-то гоарздо меньше моих, кто нас рассуживать будет?
к тому же эффективнее лижать жопу тому, кто распределяет блага, чем пытаться делать что-то реальное.

Есть предложения - обнародуйте. Бум обсуждать. А пока - ну не о чем говорить

Энергия - вследствие доступности и дешевизны возобновляемых источников ветра, солнца, приливных течений, геотермальной энергии - бесплатно.
Транспорт - вследствие доступности и дешевизны новых видов транспорта за счет дешевизны энергии - бесплатно
Пища - вследствие увеличения территории пастбищ, пахотных земель, очищения океана и общего улучшения экологии в мире, а также вследствие доступности новых видов энергии - бесплатно.

Как вариант, для спорных вопросов можно будет ввести нечто вроде Кредита Полезности на карточках
Доказал свою полезность - провел исследования в науке, вырастил несколько тон картошки, нарисовал несколько картин, очистил несколько квадратных километров от мусора - получай новые кредиты и материальные блага

Главная проблема в том, что экономика, основанная на деньгах, рано или поздно приведет к неизбежному краху (по крайней мере, есть такое мнение, пусть и не общепризнанное)

Денежная экономика полезна и даже необходима для общества, далекого от гомеостатического равновесия, как экономически, так и во всех прочих аспектах, каким, по сути, и было развитие что запада, что востока. Проблема в том, что денежная экономика построена на дефиците. Она действует из принципа максимальной прибыльности для ее же самой, а не максимальной пользы для общества и всех его членов. Чувствуете разницу?
Есть уверенность, что общество будущего по всем аспектам будет лучше справляться с собственным регулированием равновесия,
так что переход на Ресурсонаправленную (безденежную) Экономику был бы оправдан и даже желателен.
Более подробно и детально на эту тему - Zeitgest 2 и работы Жака Фреско.

например, коттеджей в Академе гораздо меньше, чем желающих в них жить. как делить будем?

1. Построить новые коттеджи
2. Конкурс по тем же кредитам полезности, как вариант (кто будет рассуживать - контролирущие должности будут иметь место при любой экономике)

Ну и конечно, описываемый в теме переход - не перспектива ближайших 10 или даже 20 лет.
Рано или поздно человечество устанет от кризисов и начнет думать о том не как побольше выкачать нефти или заработать денег, а как лучше распланировать имеющиеся ресурсы, ввести новые, и тогда отмена денежной массы будет весьма перспективной.

Дежа вю. Коммунизм предлагаете в варианте: каждому по потребностям, от каждого по способностям. Не будет этого. Утопия.

На чем основана ваша уверенность, что этого не будет?
Или, что более интересно - почему вы этого не хотите? (ведь реальность такая, какой мы ее хотим видеть и какой мы ее делаем)

Astronom, отчего бы вам не сплавать на необитаемый остров?
И отчего бы вам не отписаться оттуда касаемо всех (и этого в том числе) — вопросов — касаемо всеобщего благоденствия и счастья? Знаете же, что "великое — видится издалека", и чем далее "далёк", тем яснее взор
Ясен пень, что всё не из-за денег, но реальное одиночество на острове очень помогает в части загрузки невыдуманными проблемами, супротив выгрузки — надуманных

Я этого очень не хочу, потому что контролирующими и распределяющими всякие карточки на хлеб будут шариковы и швондеры.
вообще, для троллинга тема баянистая

На историческом опыте. Я не зря написал - дежа вю. Все это уже было. Книжки по истории читаете иногда? Если нет, почитайте.

А чего я то не хочу? Вроде про свои желания тут ничего не говорил. Про Ваше выражение в скобках ничего говорить не буду, очень заумно, пишите проще Вас же дети могут читать, и что они себе вообразят ...

Для начала про кредиты доверия. Это то же самое что деньги. Есть коротенький изумительный рассказик Рассела.

Дальше - почему действительно безденежная экономика невозможна?
Подумайте над формированием цен на современном рынке. Они уже давно непривязанны к расходам и зависят большей частью от потребительского спроса, от того насколько мы хотим что либо купить. Иными словами современная промышленность производит не товары как таковые, она производит желания (рекламу), а потом их удовлетворяет и дальше все повторяется. Количество доступных денег влияет только на качество хотелок. Даже если технологическая возможность сделать все для всех и забесплатно появиться, ее скорее всего заблокируют те чьи хотелки напрямую связанны с превосходством над другими людьми.
Однако путь есть. Контроль желаний. Если сделать желания всех людей одинаковыми то все получиться ...

А может быть, все таки, проблема не в системе, а в людях, уродов, недалеких кретинов хватало в любые времена и при любом строе?
Тема хорошая, троллинга бы никакого не хотелось.

Мда. Че "получиться" то. Да ничего хорошего. Оруэлла почитайте, что ли. Про скотный двор.

Думаю Новый Мир Хаксли в этом случае более показательный. Но Оруэлла то же полезно читать, все вместе хорошо отбивает желание мечтать про безденежную экономику.

И какие будут потребности у этих других людей?

Почему вы считаете, что за отменой денег последует упрощение и примитивизм в производимой продукции, исчезновение ассортимента товаров?
Прямой связи не вижу. Ну правда, неужто думаете, что, к примеру, выбор мячей для воллейбола в спортмагазинах сократится с 20 видов до одного, сортов картофеля с 10 до двух?

Хотелось бы конкретнее, а то мои-то потребности бесконечны
Ну или назовите какие потребности у человека отпадут.

-- Теперь же настолько шагнул прогресс -- старые люди работают,
совокупляются, беспрестанно развлекаются; сидеть и думать им некогда и
недосуг, а если уж не повезет и в сплошной череде развлечений обнаружится
разрыв, расселина, то ведь всегда есть сома, сладчайшая сома: принял
полграмма -- и получай небольшой сомотдых; принял грамм -- нырнул в сомотдых
вдвое глубже; два грамма унесут тебя в грезу роскошного Востока, а три умчат
к луне на блаженную темную вечность. А возвратясь, окажешься уже на той
стороне расселины, и снова ты на твердой и надежной почве ежедневных трудов
и утех, снова резво порхаешь от ощущалки к ощущалке, от одной упругой
девушки к другой, от электромагнитного гольфа к...

Очевидные плюсы безденежной экономики:
1. Исчезновение (полное или почти полное) преступности.
2. Общее улучшение уровня жизни населения (например, в бюджете пропадают такие статьи расходов, как госбезопасность, армия, эти ресурсо-человеко-часы идут на социум, медицину, науку, экологию)
3. Исчезнет социальное неравенство.

Думаем, какие появятся минусы...

Да? Я оптимист, не доживу до такова счастья. мб Вам повезет, раз так уверены. Лет через 100^N

С чего это ради исчезнут преступность и соц. неравенство? Исчезнут деньги, и не более того.

Почти все преступления - грабеж, разбой, рэкет, вымогательство, воровство, махинации - финансового характера прямо и - терроризм, приношение увечий, убийства, торговля оружием, наркотиками, распостранение порнографии - финансового характера косвенно.
Если материальные блага будут либо свободного пользования, либо доступны при минимальных усилиях - преступность исчезнет достаточно быстро.

Социальное неравенство - мне казалось очевидным, почти всегда связано с неравным распределением материальных благ в обществе (за исключением религиозного, сексуального, идеологического мотивов).

Вы меня неправильно поняли.
Для начала у вас неполучится просто отменить деньги. Им тут же придумают замену. Что бы перейти ни от одной валюты к другой и не к бартерному рынку - требуется воспитательная подготовка на нескольких поколениях. И вовсе необязательно сокращать ассортимент товаров, наоборот, если воспитательная система будет построена как в Новом мире, то ассортимент товаров придется сильно наращивать т.к. население должно постоянно потреблять.

Ой, да что Вы? И как Вы себе эту идиллию представляете в реальности? А что такое минимальное усилие? Мб хорош фантазировать, ну ничего в идейном плане пока Вы не сказали.

Соглашусь, процесс этот не быстрый. Правда, не думаю, что он затянется на века. Все зависит, конечно, от резонанса в обществе, который он вызовет.

Почему? Наоборот, уменьшить, что и было неоднократно проделано. Ребята, ну просто удивляете своим невежеством, да простят меня модераторы.

Вы хоть основы экономики для начала изучите, а то совсем ерунду пишете
Вам словно 15 лет

Вы выдрали цитату из контекста. Я упоминал про Дивный новый мир ... ознакомьтесь, рекомендую.

Да нет, ТС немножко поболее годов имеет. Но экономика не его тема. Если ее более или менее не на пацанском уровне обсуждать.

А зачем красть если все равно потом не продашь, не переведешь в деньги?
Нет денег - нет наркобаронов - нет произведства и распостранения наркотиков - нет наркотиков
Нет денег - нет желания разбогатеть - нет грязных мыслей - общества становится немного честнее и чище
Нет денег - нет войн - нет оружия

Минимальные усилия - я так выразился потому, что верю, что в таком обществе, про которое я говорю, тяжелый физический труд будет заменем техникой, а человеку останется интеллектуальный и творческий труд.

А куда интересно денется желание разбогатеть? Богатство ведь не обязательно деньгами измеряется.

Уважаемый, я не выдрал цитату, а прокомментировал Ваше высказывание. А Вашу рекомендацию прочитал, но даже телодвижения делать никакого не буду по причине моей аллергии ко всяким сектам, типа Дивного мира.

Просто у меня такие мысли об идеальной системе были как раз лет в 14-15 Но зато сразу видно что парень - романтик. А это черта хорошая. Пока её обладатель не лезет в серьёзные вещи.

Ему придется немного трансформироваться, коли денег не будет.
Глупо было бы иметь у себя дома 100 воллейбольных мячей, если играешь раз в неделю, 10 тонн картошки, если семья из 4 человек, 50 машин в гараже, если катаешься всего на одной.
Возможно, желание разбогатеть - это оплот нашего общества с древнего мира и до капиталистической эпохи, и спустя время в новой эпохе отомрет на ненадобностью? ;)

Для этого требуются изменения в генетическом коде человека, а не в экономике. Так уж природой заложено, что определённой процент людей при любых условиях пытается понтануться.

По вашему - систему безденежной экономики придумали романтики? )

Вы это придуриваетесь или как?

В Колумбию не желаете прокатиться?

Аж прослезился, как благостно. Вы эту фразу любому безработному или бомжу озвучьте. Только намордник защитный перед этим надеть не забудьте.

ППЦ. Вы хоть поняли, что написали?

Если под интеллектуальным и творческим трудом подразумевается реализация ваших вышеприведенных тезисов, то не надо: мне здесь не очень плохо.

Я не знаю кто её придумал Но исходя из ваших заявлений я сделал вывод что вы романтик и вобще хороший человек.
Бездежная экономика - это либо самая нижняя ступень развития, либо самая высшая (читай коммунизм, читай утопия). Но людям до коммунизма всё равно не дойти. Да и вобще скучно в такой системе жить будет. О чём мечтать будем тогда?
"Возвращение со звёзд" почитайте, вам будет интересно.

Если немного подумать головой, то несложно понять следующее:
1. Деньги как эквивалент стоимости не являются злом сами по себе.
2. Проблемы современного общества связаны главным образом с монополией [государства] на эмиссию [ничем не обеспеченных] денег. Это приводит к контролю финансовых потоков людьми, не представляющими для социума никакой ценности. Этих людей немного, но именно они создают спрос и управляют миром, который нужен им главным образом как средство личного обогащения. Я не преувеличиваю. Это данность. Им нет дела до вас. У них уже все есть. Если бы у любого из вас на счету были миллионы хотя бы рублей - было ли вам какое-нибудь дело до страны? Нищих учителей? Врачей? Ученых? Дорог, по которым ездят граждане? А? Полагаю, весьма факультативно. "Запомни, студент: кто не работает - тот ест!"©

Чистый бартер не решит наших с вами проблем в силу очевидных причин.
Проблемы решит создание альтернативной финансовой системы с публичной репутацией участников и автоматическим контролем финансовых потоков. Современные информационные технологии это позволяют. Нужно лишь разработать правила этой системы и реализовать ее.

Возвращение со звезд читал, я вообще я большой поклонник Лема
Я не соглашусь с вами, что людям не дойти до коммунизма, а точнее (все же о другом речь идет) - до безденежной экономики.
Есть ряд тенденций в обществе, которые позволяют надеяться, что однажды это случится.

Наверное, следовало бы родиться этак через 200-300 лет в будущем
Жить в мире без денег, быть гражданином человечества, а не страны...