Приветствую всех. Тема родилась из темы "Дианетика и Саентология, Л. Рон Хаббард" страницы 18..19 из моего с Griffon777 диалога о сектах. Привел я в качестве примера РПЦ.
Хотелось бы услышать мнение форумчан, насколько РПЦ соответствует определению секты. Мои доводы в теме про дианетику. Если надо будет готов повторить.
Ваше мнение по этому поводу?

На 90% подпадает. Исключение только в экзотеризме. В "классических" сектах - эзотеризм.

Пара цитат в тему:

"Критерии понятия «тоталитарная секта» весьма размыты, а, следовательно, и само его применение крайне субъективно. Так, главный персонаж Евангелий, утверждавший «Я есмь Истина» и «возненавидь отца и мать своих», согласно критериям Дворкина, вполне может охарактеризован как «опасный сектант», а Его последователи, при вступлении в общину отказывавшиеся в его пользу от всего имущества и активно вербовавшие сторонников нового учения (см. «Деяния апостолов») — «тоталитарная секта»

"Во многих религиозных объединениях, причисляемых к тоталитарным, жёстких структур никогда не существовало. Несмотря на это, такие объединения клеймятся как «деструктивные и тоталитарные». Также неладно обстоят дела и с другими признаками «тоталитарности», такими как управление сознанием и жёсткая регламентация всех сторон жизни. Эти признаки, также как и предыдущие, являются оценочными и всё зависит от заинтересованности тех, кто ими манипулирует, «награждая» ими определённое религиозное образование Игорь Кантеров по этому поводу замечает: «При желании, к разряду „тоталитарных“ могут быть отнесены монастырские обители и религиозные ордена, поскольку их вряд ли можно назвать оазисами безбрежного духовного плюрализма». О том же говорит религиовед, доктор исторических наук, профессор Санкт-Петербургского государственного университета С. Л. Фирсов: …оказывается затруднительно бороться и с проявлениями «сектантского тоталитаризма» в структурах традиционных религиозных конфессий, например, в Русской Православной Церкви. Яркий пример сказанному — история «монастырского беспредела», описанного «Орловским меридианом» в конце 2000 г. в связи с делом послушницы Шамординской женской обители Нины Девяткиной. Жесточайшее отношение игуменьи Никоны к монахиням и послушницам, трудотерапия, доведение постом до голодной смерти, систематическое «промывание мозгов» практически беззащитных насельниц — всё это пример сугубо «тоталитарного» отношения к верующим. Описанный случай, к сожалению, не единичен, посему, как мне кажется, сегодня и настала пора признать, что деструкция — это проблема не одних только «тоталитарных сект»
Религиовед и индолог Б. З. Фаликов указывает на то, что, как правило, в список «тоталитарных сект» и «деструктивных культов» «входят практически все известные новые религиозные движения», в результате этого «проблема отбора отпадает сама собой». По мнению религиоведа, истинным намерением борцов с сектами (А таковую работу, замечу у нас ведет особенно активно именно РПЦ) является вовсе не забота «о духовном и психическом здоровье населения, а о том, чтобы избавить от успешных конкурентов традиционные религии, отяжелевшие под грузом лет и растерявшие миссионерскую прыть». Согласно Фаликову Антисектантское движение — инструмент борьбы за духовную монополию, а отнюдь не средство искоренения духовной опасности.

Христианство не секта, а одна из трех мировых религий. Чувствуете разницу?

Например, по отношению к иудаизму - это секта
Очень большая секта. Крупная такая тоталитарная секта. Деструктивный, не побоюсь этого слова культ, давно уже имеющий мало общего с учением Иисуса Христа.

Да ну? А может наоборот? Христианство исповедует 2.1 миллиарда человек, а индуизм - всего 1 миллиард. Так кто для кого секта?

Известный специалист по сектам В. М. Чернышев даёт определение слову «секта» как отделившееся от единства Матери-Церкви религиозное общество, которое имеет особое, отличное от неё учение, богослужение, устройство и живет отдельной самостоятельной жизнью, стремясь осуществить в своей замкнутой среде религиозные идеалы.

Так от какой Матери-Церкви отделилось Христианство? Да и как-то не очень-то обособлено живут более двух миллиардов человек на земле.

Смотрим словарь Ожегова:

секта — 1) религиозное объединение, отделившееся от какого-нибудь вероучения и ему противостоящее; 2) группа лиц, замкнувшихся в своих мелких, узких интересах;

Тоже что-то не вяжется тут Христианство с определением секты.

Так что мировая религия, не от кого не откололась, не живет обособленно - значит это не секта, а общепризнанная мировая религия.

Вы иудей, чтобы заявлять это с точки зрения иудаизма?

.. опроеделение "секта" .....

Бдымс.
Не сочтите за грубость, Из фильма, но иногда уместно поинтересоваться, если плохо знаете историю возникновения религиозного учения. Кроме того, что христианство есть сектантское течение в иудаизме, оно построено на принципе тоталитарного контроля паствы (стада), и, как я уже говорил ранее, имеет мало общего с учением Иисуса Христа.
К тому же, два миллиарда это не шесть и даже не большинство И опять же: католики, баптисты, протестанты, РПЦ, АПЦ, ГПЦ, сплошь христиане. Недавно только смотрел, как попы из соседствующих ПЦ лики друг другу портили

Ага, аж на 2.1 миллиарда жителей земли замкнулись

Может с точки зрения иудаизма это и секта (хотя и это очень спорно), но кому сейчас это интересно, кроме ортодксальных иудеев с пейсами? Вы из них? Если да, то я признаю Ваше право судить о Христианской мировой религии, как о секте. Если же нет, то Вы лишь сотрясаете воздух, и Ваше мнение никому не интересно.

2.1 - это в лоне РПЦ? А ничего, что РПЦ "тех, кто не с нами" еретиками называет?


Ух ты, что-то новенькое... Откуда такое?

Почитайте название темы. Речь о всем Христианстве идет, если я правильно понимаю.

Христианство, особливо Русская Православная Церковь. Так в теме.

Так все же о Христианстве речь в теме или о РПЦ?

Вы не в курсе о трех мировых религиях? Вы в каком классе, простите?

Ого! Вы знаете что есть истина? И Ваше мнение всегда истина?

Давайте начнем с секты внутри секты То есть с РПЦ.

Да, вот тут я согласен. Тут есть что обсудить и о чем поспорить. Но называть все Христианство сектой, уж простите, но это абсолютное невежество.

Просветите-ка меня, пожалуйста что это за мировые религии?
Прадон, немного забегу вперед. А РПЦ - не христиане часом?

Очередная тема под лозунгом "сядем задом на христианство в целом и православие в частности".

ТС, почему бы вам не обсудить сектантские признаки иудаизма?

Согласно определению ЮНЕСКО, чтобы религия считалась мировой, она должна удовлетворять следующим критериям :

- объединение крупной общности людей
- наличие последователей во многих странах и среди различных народов

На сегодняшний день мировых религий всего три. Буддизм, Христианство и Ислам.
РПЦ - одно из течений Христианства. Их много. В Буддизме и Исламе различных течений тоже очень много, но никто сектами их не называет.

Это - не невежество, это - провокация.

Понятие «тоталитарная секта», которое А. Л. Дворкин предположительно впервые ввёл в употребление в 1993 году,[3] определяется следующим образом: "…особые авторитарные организации, лидеры которых, стремясь к власти над своими последователями и к их эксплуатации, скрывают свои намерения под религиозными, политико-религиозными, психотерапевтическими, оздоровительными, образовательными, научно-познавательными, культурологическими и иными масками."
Признаки тоталитарной секты.
Согласно теории Дворкина, идентификация конкретных групп как тоталитарных сект осуществляется по следующим признакам:
1.Наличие гуру (лидера), пирамидальная структура
2. Жёсткая организация тоталитарного типа
3. Некие признаки, дающие членам организации исключительность
4. Эзотерический разрыв (сокрытие целей организации от новичков и постепенное раскрытие при «продвижении» в секте)

Учёные не пишут рецензии на книги Александра Дворкина, так как они не являются научными и оценивать их в рамках светской науки совершенно бессмысленно. Сектоведение — это церковная дисциплина, которая изучает другие религии с конфессиональной точки зрения, то есть с позиций православия в случае с Дворкиным. Однако и среди сектоведов есть исследователи, которым интересно богословие и практика других инославных церквей и других религий. Дворкин же исполняет странную идеологическую миссию, в которой он заигрался и стал сам орудием своей же борьбы с сектами.

Георгий Еремеев: "Стремясь обезопасить православных верующих от тлетворного влияния сект, Дворкин посвящает общим характеристикам тоталитарных сект целый раздел. В частности, он выделяет четыре основных признака тоталитарной секты: наличие гуру (лидера), которого беспрекословно слушаются; ее особая «организация»; «метод» (или «то, что делает лидера лидером»); и, наконец, «эзотерический разрыв», суть которого в том, что при вербовке человеку не сообщается об учении секты и что будет потом.

Эти признаки, опять же, столь расплывчаты, что под них можно подвести вполне традиционные христианские конфессии, в частности, и католичество, и православие. Там есть и лидеры (духовенство разного уровня), которые требуют послушания, и жесткая вертикаль власти, особенно в католичестве, и методы осуществления церковной власти. Да и приходящий в Церковь человек часто поначалу ничего не знает о ее учении. Добавим, что и терминология Дворкина применительно к деятельности тоталитарных сект — «зомбирование», «программирование», «промывание мозгов», «контролирование сознания» — хотя и широко используется в рассуждениях разных авторов о положении индивида в тоталитарном обществе, до сих пор остается в научном плане весьма неопределённой.

В результате, из рассуждений и определений автора никак нельзя выявить конкретные признаки того, что он называет «сектами» и «тоталитарными сектами». В одних случаях последние мало чем отличаются от институтов тоталитарного общества, разного рода жульнических организаций, в других — от традиционных религиозных конфессий. Скандальность, присущая некоторым из сект, описанных Дворкиным, вполне, например, сопоставима с сексуальными скандалами, которые будоражат в последнее время католическую Церковь. Ряд российских средств массовой информации обвинял в тех же прегрешениях и часть духовенства православной Церкви — например, в гомосексуализме, в наживе от торговли водкой и сигаретами."

Это не Дворник ли случаем суровую правду в массы несет?

Удивительно, почему скандальные разоблачения коснулись в основном католических священников, а не лютеран. То ли душой чисты протестанты, то ли с иудеями общий язык нашли.

Потому, что я живу в России, а не в Израиле.
Конечно, так уж принято: призывающих подумать о том, что делается бездумно, на автомате называют провокаторами. А еще еретиками.
Сам Христос говаривал, что послан " только к заблудшим овцам дома Израилева"
Овцы из дома Израилева, отзовитесь, пожалуйста!
Кстати, Буддизм, скорее философия, чем религия.

А может сразу о Авраамической мировой религии? Тогда будет не 2 миллиарда, а гораздо красивее!

Юзеру (юзерше) why давно хотелось дать старый совет - "Вы либо трусы наденьте, либо крестик снимите".

... прочитав текст, тут же стремлюсь ответить. но как только взгляд падает на аватоарку ... Why, падает всё ... хех ...

Кто бы мог подумать.

Сентенция про трусы и крестик изрядно надоела. Мне хорошо и с тем, и с тем, причем сразу.

А в России почему-то четыре основных религии. И абстрактного христианства среди них нет.

Правильно - без них и с ним. Воля Ваша. Приведу ещё одну "сентенцию", Вы уж извините, - вольному воля, спасённому рай.

ТС и сочувствующие, вы бы уж определились о чем все же тема - о РПЦ или о мировом христианстве?

А кого Вы туда записываете? Свидетелей Иеговы, мормонов, последователей Муна, ...?

Православие, ислам, буддизм и иудаизм - вот так вот, кто бы мог подумать.

Интересно, какой процент населения РФ исповедует иудаизм?

Масштаб другой, это да.

Каждый толкует в меру своей испорченности.

Если РПЦ является христианской конфессией, то все, отнесенное к РПЦ вполне применимо и к христианству, в целом. Возражения есть? Если нет, то можно обсуждать хоть РПЦ, хоть христианство. Это монопенисуально.

Я о 2.1 миллиарда людей, которые, по-вашему, все "бездумно и на автомате" стали христианами

О Господи, какой бред. Не о чем тут с вами беседовать, раз уж ваш уровень знаний подразумевает тождество РПЦ и христианства.

Кучки в вентилятор летят, так что распределение будет равномерным.

"бездумно и на автомате" - это Вы меня процитировали? Да-а-а, уровень аргументации выше всяких похвал.

Из фильма, Вы крещенный?

Я процитировал ТС. А Вы всегда все на свой счет принимаете?

Чего стесняться - напейсали бы сразу"сам дурак".

Я уверен, что Вы поняли свою ошибку и сами собирались извиниться. Я ведь прав, да?

Из фильма, внимание: Дубль два.



Мне бы очень хотелось получить ответ на свой вопрос, чтобы была возможность наглядно продемонстрировать относительное тождество РПЦ и христианства.