Всем доброго дня!
Почему рН воды в аквариуме может сдвигаться в щелочную сторону?
В Щ вода из-под крана бежит с кислотностью 7,5, в аквариуме стабильно держится около 8.
Аквариум перезапущен около года назад и, вроде как, кислотность должна постепенно сдвигаться в кислую область. А получается - наоборот.
Подмены воды - 1/4 раз в одну-две недели.
Грунт набирал на берегу Обского моря. Жесткость воды 6, т.е. достаточно мягкая водичка.
Для определения параметров пользовался тестами Tetra.
Еще нужны какие-то данные об аквариуме, чтобы ответить на вопрос?

Население аквариума (трава, рыба) и время суток, когда тесты производите.

Тесты проводил и утром, и вечером - результаты не меняются.
Население: голубые неоны, тернеции, кардиналы, розовые данио, анциструсы, меченосцы и моллинезии.
Растения: валлиснерия спиральная, апоногетон живородящий, анубиас, криптокорины понтидериелистная и родственная, нимфоидес, папоротник таиландский Винделова, наяс, роголистник, гигрофилы многосемянная и изменчивая, альтернантера Рейнека.
Из оборудования только внутренний фильтр Aquael и компрессор.

Попробуйте замерить воду из крана, предварительно спустив её несколько минут. Трубы иногда творят чудеса.

Если не лень, давайте поэкспериментируем с тестами.
Измерьте pH из-под крана (при комнатной температуре), затем киньте в нее распылитель, мощно проаэрируйте в течение получаса, и опять измерьте.

Я попробую сегодня вечером.
Есть еще в наличии талая вода с жесткостью 2 и кислотностью 7. Там влияние аэрации должно сильнее проявиться, по идее, т.к. буферная емкость меньше. Попробую еще с ней.
Хотя аэрацию я иногда выключал на ночь и мерял рН утром. Результат был тот же.

У меня такая же история один в один. Но только в густозасаженных аквариумах. А в аквариуме с карасями (без растений) рН на уровне 7,0. Я всегда считал, что это из-за того, что уровень СО2 уменьшается. Только я утернние-вечерние замеры не делал, днем как-то все получалось.
Mishutka, а каким образом аэрация на талую воду должна сильнее влиять?

Сорри за офф-топ-нытьё: мне бы так, есть аквариум в Щ, где с трудом рН до 8 тяну. В ВЗ наоборот, головой-таки сломал стену, научился стабильно рН с 8.2 до 7.4 спускать без дорогой химии. Вот оно как

У меня все гидробионты простые, без заморочек, поэтому я тоже не заморачиваюсь особо, семь, так семь, восемь, так восемь. Лишь бы скачков резких не было.

Возьмите щепотку грунта и поместите ее в уксусную кислоту, если будет шипеть или пойдут пузыри, это будет ответом на ваш вопрос.

SixForteen: В общем, какой-то интересный результат получился. Аэрация, действительно, немного увеличила щелочность воды из-под крана. А вот талая вода как была нейтральной, так и осталась. С водой из-под крана более-менее понятно: ОН- стало больше, чем Н+ из-за большого притока О2. Тогда почему талая вода никак не изменилась?

Michh: Насколько я понял из объяснения химиков, в талой воде с малым содержанием солей кислотность меняется гораздо легче, т.к. соли создают некую статику (буферную емкость). Правда, непонятно, как объяснить получившийся у меня результат. У меня тоже простые гидробионты, однако оптимальные условия для большинства растений - нейтральная или слабокислая вода. Да и для харациновых лучше кислая вода, чем щелочная.

Mycos: Вода из крана течет постоянно с рН чуть меньше 7,5.

Bigalex: Уксуса дома не оказалось и лимонной кислоты тоже, к сожалению Как куплю, проверю, на всякий случай. Но, похоже, действительно, аэрация вместе с растениями дают избыток О2 и ОН- как следствие.

Это не будет ответом. У меня вода из того же водозабора, я оченно надеялся, что мраморный грунт в малавятниках обеспечит мне щелочную реакцию воды. Увы, это все только в теориях.

Любопытное объяснение. Может, вам для начала книжек по гидрохимии почитать?

Насчет талой воды - а откуда в ней взяться растворенному СО2 (которого зимой в избытке в воде из-под крана)? Что вы из нее выаэрировать пытались?

Вот вам, собственно то, о чем я спрашивал. В талой воде буферная емкость меньше, но с аэрацией буферная емкость никак не связана. У вас небольшая каша в голове. Поясню немного проще, чем SixFourteen: в воде из-под крана вода кислей, потому что там больше растворенного СО2. После отстаивания или аэрации растворенные газы улетучиваются и кислотность уменьшается. Так что аэрирование талой воды никоим образом на рН не влияет.

Книги по гидрохими с удовольствием почитаю. Можете порекомендовать хорошие?
Пока что у меня представление такое: рН - это некое соотношение ионов Н+ и ОН-. При рН<7 преобладают ионы Н+, при рН>7 - ионы ОН-.
Строгое определение несколько иное - это антилогарифм ионов Н+ в растворе, то есть для химически чистой воды antilog (1/10 000 000) = 7. Но смысл примерно такой и получается.
В общем, вывод у меня получился такой. Из-за присутствия СО2 в водопроводной воде там образовывалась угольная кислота, которая и давала небольшую нейтрализацию. А отстоянная вода должна быть более щелочная, поскольку СО2 из нее выходит. Правильно?
Тогда вопрос такой. Что посоветуете для подкисления водопроводной воды?
Пока что у меня есть три варианта:
1) Установка системы СО2. Этого пока не хочу.
2) Использование специальных аквариумных препаратов для снижения рН. Этот вопрос пока не изучал. Есть такие?
3) Использование торфа, отвара ольховых шишек, коры дуба и т.д. (то, что рекомендуют в литературе при разведении неонов, например). Кто-нибудь пробовал? Насколько эффективный метод?

Мартин Сандер - Техническое оснащение аквариума


Правильно, но недостаточно для того, чтобы пытаться самостоятельно влиять на этот параметр.


Два встречных вопроса:
1) Зачем?
2) А вы уже выяснили, каким образом вода в аквариуме приобретает щелочную реакцию? Если сравнить проаэрированную из-под крана с таким же образом проаэрированной из аквариума - какие цифры намеряете?

SixForteen: Спасибо за книгу! Скачал в и-нете, буду изучать. Кислотности воды в аквариуме и проаэрированной воды из-под крана совпадают и равны 8. Хотелось бы иметь нейтральную или слабокислую воду, т.к. для харациновых и большинства моих растений это лучше, чем щелочная. По крайней мере, так указывается в условиях их содержания.

Ну вот, по крайней мере от мистики избавились - параметры воды из-под крана и в аквариуме у вас схожи, никто, кроме растений, воду в аквариуме не защелачивает.


"Хочешь быть счастливым - будь им" (С)


Лучше. Но pH сама по себе - скорее следствие, чем причина. Как снег зимой. От него можно избавиться, но теплее от этого не станет.


Не на те условия вы внимание обращаете. Но ничего, щас прочтете книжку, закупитесь правильными тестами, тогда, глядишь, сможете самостоятельно ответить на вопросы "а надо ли мне оно" и "чего мне это будет стоить".

Вот как раз на этой неделе заказал на Живой воде тесты НИЛПА на аммиак/аммоний, нитраты и нитриты
Пока придут, как раз книжку дочитаю.
Если вы имеете в виду, что для растений нужна органика и СО2, которые дают сдвиг в кислую сторону, то это мне понятно. Есть еще какие-то нюансы?

Не нюансы, а основы. KH и буферные свойства.

P.S. Я все еще надеюсь, что через некоторое время вы сами здесь, на форуме, разложите ситуацию по полочкам с выводом, будет ли стоить игра свеч в вашем конкретном случае.

Если это будет кому-то интересно, кроме меня, то могу написать здесь свои выводы после прочтения книги и замера параметров воды.
Непонятно только, зачем тогда пишут такие характеристики воды для содержания растений и рыб как рН и gH, если вы говорите, что это второстепенные вещи.

За других не скажу, мне будет.


Не второстепенные, а производные. GH, кстати, вообще штука весьма условная, зачем ее пишут лучше спросить непосредственно у авторов книжек. pH - производная величина. Можете сравнить ее с током, протекающим через сопротивление. Допустим, величина протекающего тока вас не устраивает и вы хотите ее увеличить. Так сказать,
"поддать току". Ваши действия? Видимо, либо увеличение напряжения (не тока!), или снижение(!) сопротивления (не тока!). Чувствуете аналогию? Величина есть, а влиять на нее можно только опосредованно. Какой способ лучше - через напряжение, или через сопротивление?

И да, вас сейчас должна интересовать KH, а не GH. Если не разберетесь с буфером - можете угробить рыбу. Жду результатов измерения KH водопроводной воды. Если сейчас внезапно выяснится, что у вас скважинный водозабор, готовьтесь услышать о себе много интересного от участников ветки

Аналогия с током понятна. Какой способ лучше - зависит от конкретной ситуации.
Теста на КН у меня, к сожалению, нет. Я измерил gH вскипяченной воды. Насколько я понял, кипячение карбонатную жесткость практически устраняет, т.к. карбонаты распадаются на СаО и СО2. Результат получился все те же 6 dH. Получается, что карбонатной жесткости в водопроводной воде практически нет. Или я где-то ошибаюсь в рассуждениях?
В Щ вода точно не из скважины. У меня друг мерял gH в верхней зоне на Академической, там получилось значение 25, если я правильно помню. Вот там вода из скважины.

Можете вечерком заехать в гости с бутылкой своей воды, сравним. По идее, водозабор у нас один, должны быть одинаковые параметры. Тетровский тест 5 в 1 у меня где-то валяется.

Написал в ЛС