Форум Академгородка, Новосибирск > Лес и технопарк: взгляд из Сибэкоцентра
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Лес и технопарк: взгляд из Сибэкоцентра
Форум Академгородка, Новосибирск > Академгородок сегодня > Жизнь и проблемы Советского района > Проект НТП "Академгородок"
редактор
Обсуждение статьи "Лес и технопарк: взгляд из Сибэкоцентра"
Indi
\"Поэтому нет совершенно никаких гарантий, что хоть какая-то часть из пересаженных деревьев приживется на новом месте.\"

А вообще - опыты с пересадкой взрослых, огромых деревьев где-нибудь заканчивались удачно?
Yana
Мне кажется, что много пустующих территорий, на которых можно без ущерба для Зеленой Зоны Академгородка начинать строительство технопарка и строительство жилья. Пока опыт показвает, что жилье строится совсем даже не для сотрудников СОРАН, а совсем даже для левых по отношению к СОРАН людей. Так будет и с технопарком.А уж по поводу пересадки деревьев - не смешите всеобщие тапочки. Пройдитесь по Академгородку и посмотрите, как оно дело с деревьями - их ломают и пилят все кому не лень, новых посадок нет!Конечно, сейчас господин Верховод может обещать что угодно, уж больно выгодный проект!!!
aspopov
QUOTE (Yana @ Sep 9 2005, 12:30)
Пока опыт показвает, что жилье строится совсем даже не для сотрудников СОРАН, а совсем даже для левых по отношению к СОРАН людей.

Конкретно, в цифрах и с примерами можете обосновать сие утверждение?

Чей опыт это показывает?

Вы сами -- сотрудник СО РАН?
Сотрудник
Какие планы грандиозные. Сначало нужно конкурс выиграть на получение разрешения, а потом базарить. Нет в планах правительства Новосибирского научного центра, а есть конкурс на создание свободных площадок со свободным налогообложением. Вход на площадку около 20 млн баксов и можешь пять лет налоги не платить.
Даже Академики возмущаются. Билеберда которую затеяли ни в какие ворота не лезет.
Мы сторудники СО РАН.
ПалСемёныч
QUOTE (aspopov @ Sep 9 2005, 12:30)
QUOTE (Yana @ Sep 9 2005, 12:30)
жилье строится совсем даже не для сотрудников СОРАН.
Конкретно, в цифрах и с примерами можете обосновать сие утверждение?
Чей опыт это показывает?

Обоснование не требуется. Если Вы, aspopov, не знаете о долевом участии в новостройках (например, по ул. Золотодолинской) "не сотрудников", можете поинтересоваться для собственного любопытства у интернет-секретаря, например.

И нынешнее переселение сотрудников СОРАН в г.Бердск с целью увеличения площади квартиры я считаю общеизвестным явлением. Не верите? Желаете доказательства? Спросите у любого таксиста.
Освобождающиеся (отъезжающими в Бердск) квартиры, понятно, продаются.
Покупают их сотрудники СО РАН (смех в зале).
Житель Академа
Да враки это всё насчёт пересадок деревьев, не будет никто на это денег тратить!
Вот вопрос, все тут говорят про старые хрущёбы, но ведь в Щ стоят ещё более старые брусчатки, которые вообще строились как времянки для строителей. Вот почему бы их не снести, а на их месте построить новые дома? Не знаете? Дак я вам скажу, в Щ жильё дешевле и денег столько хапнуть не получится, а если учесть, что ещё инарод из брусчаток расселять надо... А вы говорите, деревья, да вырубят их и всё, а потом скажут, что не прижились :(
ksushka
QUOTE (svss @ Sep 9 2005, 20:40)
И нынешнее переселение сотрудников СОРАН в г.Бердск с целью увеличения площади квартиры я считаю общеизвестным явлением.

но они же туда добровольно перезжают? или как? поясните пожалуйста, я просто не в курсе. (да и таксисту вопрос надо как-нибудь покорректнее сформулировать biggrin.gif )
ПалСемёныч
QUOTE (ksushka @ Sep 9 2005, 21:15)
QUOTE (svss @ Sep 9 2005, 20:40)
И нынешнее переселение сотрудников СОРАН в г.Бердск .
но они же туда добровольно перезжают? или как? поясните пожалуйста, я просто не в курсе. (да и таксисту вопрос надо как-нибудь покорректнее сформулировать biggrin.gif )

Это был просто пример явления, не требующего доказательства. Наверное, добровольно. Налоги же мы платим добровольно. А таксисты - в большинстве - бердские. Особо формулировать не надо. Только тему слегка задеть - и на всю поездку лекция.

Меня просто явление такое на форуме умиляет: чуть кто вякнет про собачье д на тротуарах, тут же найдётся умник, требующий ссылку на интернет, подтверждающую факт явления с указанием массы д на кв.м. тротуара в раскладке по конкретным улицам. wink.gif
ksushka
а, так вот вы о чем!
Doraemon
QUOTE (ksushka @ Sep 9 2005, 22:15)
QUOTE (svss @ Sep 9 2005, 20:40)
И нынешнее переселение сотрудников СОРАН в г.Бердск с целью увеличения площади квартиры я считаю общеизвестным явлением.

но они же туда добровольно перезжают? или как? поясните пожалуйста, я просто не в курсе. (да и таксисту вопрос надо как-нибудь покорректнее сформулировать biggrin.gif )

Ну я сно, что не насильно их туда выгоняют smile.gif
Там квартиры дешевле, вот и меняют свои двушки хрущёвки на 3-4 комнаты в УПшке. да и дома поновее (не значит, что лучше, правда).
Вот у меня, к примеру, в лаборатории в ВЗ только один я живу (студентов в общаге не считаю), а все остальные в Ельцовке, Кольцово и Бердске.

А насчёт планов строительства МегаВЗ (с полной вырубкой всех лесов), которые ещё выдвигал Лаврентьев, но потом якобы денег не хватило - сомнительно. Тогда на какие деньги построили Щ и Н. Ельцовку? Очень удивительно, что денег не хватило именно на ВЗ wink.gif
zz
При всем моем уважении, но... Экологи, как водится, перегибают...

Лес вокруг городка перетоптан теми самыми тропинками по самое не могу. Причем уже давно. То есть это всяко уже ущербная экосистема. Ну правда, сколько десятилетий топчут лес между ул.Пирогова и пр.Лаврентьева - ну и что, стоят сосны, не падают и лес за три года не умер. А на противоположной стороне Пирогова, получается, в аналогичных условиях будет катастрофа. Не понимаю...

И что-то промолчали экологи насчет того, сколько на самом деле естественного леса распахали под дачи - много больше, чем все жилые зоны вместе взятые. Ну это так, к слову. Как бы к вопросу - и где он вообще тот лес, который соответствует данному определению полноценной экосистемы? В смысле - в скольки десятках километров от городка?

И при чем тут вообще Лаврентьев и его точный расчет на 50 лет? Современный вид городка к лаврентьевской концепции отношения не имеет. У него все было просто - городок ученых (ныне - ВЗ) и городок строителей (ныне - Щ). Селить сотрудников СО РАН в Щ и застраивать Ельцовку и Шлюз стали уже при Марчуке, где-то в 70-х. В общем, Лаврентьев изначально и не планировал такого размаха, так что вряд ли он вообще всерьез задумывался - что будет с лесным балансом через полвека. Не до того было.
Sweetie
QUOTE (zz @ Sep 10 2005, 22:59)
При всем моем уважении, но... Экологи, как водится, перегибают...<br />
<br />
Лес вокруг городка перетоптан теми самыми тропинками по самое не могу. Причем уже давно. То есть это всяко уже ущербная экосистема. Ну правда, сколько десятилетий топчут лес между ул.Пирогова и пр.Лаврентьева - ну и что, стоят сосны, не падают и лес за три года не умер. А на противоположной стороне Пирогова, получается, в аналогичных условиях будет катастрофа. Не понимаю...<br />
<br />
И что-то промолчали экологи насчет того, сколько на самом деле естественного леса распахали под дачи - много больше, чем все жилые зоны вместе взятые. Ну это так, к слову. Как бы к вопросу - и где он вообще тот лес, который соответствует данному определению полноценной экосистемы? В смысле - в скольки десятках километров от городка?<br />
<br />


Истоптанный лес на много лучше бетонных сооружений , пыльных дорог и кучи транспорта!!!
К тому же я с вами не соглашусь , что он такой уж и истоптанный. Особенно тот, что напротив строителей...к пирогова

Нравятся красивые дома-переезжайте в город, кто вам мешает???Зачем же превращать академ в грязный, пыльный район???

Каким бы лес не был, он все равно очищает воздух. Даже комнатное растение и то полезно
Doraemon
QUOTE (Sweetie @ Sep 11 2005, 13:51)
Нравятся красивые дома-переезжайте в город, кто вам мешает???Зачем же превращать академ в грязный, пыльный район???

Ну зачем же сразу в город, достаточно переехать на Демакова.
Судя по планам, проспект Коптюга и начало Терешковой будут выглядеть в точности как район Демакова/Полевая wink.gif
manulka
QUOTE (zz @ Sep 10 2005, 23:59)
При всем моем уважении, но... Экологи, как водится, перегибают...<br />
<br />
Лес вокруг городка перетоптан теми самыми тропинками по самое не могу. Причем уже давно. То есть это всяко уже ущербная экосистема. Ну правда, сколько десятилетий топчут лес между ул.Пирогова и пр.Лаврентьева - ну и что, стоят сосны, не падают и лес за три года не умер. А на противоположной стороне Пирогова, получается, в аналогичных условиях будет катастрофа. Не понимаю...<br />

вряд ли экологи перегибают палку

по-моему, сравнивать лес и последствия его топтания между Пирогова и ВЦ и между федеральной трассой и Пирогова некорректно, все-таки лес между трассой и Пирогова защищает городок от выхлопов, шума (в т.ч. и от ж/д), пыли и т.д.; на него нагрузка сильнее...

а если экосистема уже ущербная, так что - давайте ее совсем угробим???

честно говоря, вызывает сомнение, что ITшники будут покупать квартиры в 20 метрах от федеральной трассы рядом с железкой (как правило, таки люди не стеснены в денежных средствах и выбирают себе жилье очень придирчиво). можно провести небольшой опыт - выйти к трассе и посидеть там день - подышать выхлопами в пробке, послушать перестук колес поезда и понять, захочет ли кто-нить в таком месте купить себе жилье, пусть и супернавороченное.

уж проще тогда на Сеятеле квартиру купить - шум, пыль и обстановка будут соответствующие проектируемому технопарку. зато квартира дешевле, вокзал и кассы рядом.
Sweetka
Предлагаю снести лес, где проходит тропа от НГУ до остановки Цветной проезд - не будет там больше цыганок, эксбиционистов, грабителей и проч.! :)
Doraemon
QUOTE (Sweetka @ Sep 12 2005, 20:03)
Предлагаю снести лес, где проходит тропа от НГУ до остановки Цветной проезд - не будет там больше цыганок, эксбиционистов, грабителей и проч.! smile.gif

А у меня одного знакомого в собственном подъезде по башке шарахнули и ограбили, да так хорошо шарахнули, что он уже полгода на больничном сидит sad.gif
А если ещё и вспомнить, про попрошаек, которые там тоже ходят, да про бомжей, что живут...
Так что давайте, и дома все снесём вместе с этими дурацкими подъездами, подвалами и чердаками, раз там тоже грабят, бьют и бомжуют!
zz
Sweetie <Истоптанный лес на много лучше бетонных сооружений , пыльных дорог и кучи транспорта!!!>

Я где-то говорил, что хуже?

manulka <а если экосистема уже ущербная, так что - давайте ее совсем угробим???>

Я как раз и имел в виду, что не такая уж она ущербная, как нам пытаются нарисовать экологи.

Пока что я не вижу никаких \"экспериментальных\" подтверждений их словам, что лес умирает за три года, если нарушить экосистему. Ну вот стоят во дворах деревья, которым уже минимум за 40. И ничего, глядишь еще переживут хрущевки :)))

И где эта обещанная трагическая гибель? Ну ладно, пусть оно уже не лес в строгом экологическом понимании. Ну так в строгом понимании настоящего леса на 10 км вокруг городка и так нету. Давно.

Собственно мысль у меня простая. Вопросы по бережному обращению с лесом при застройке, конечно, есть! И на на них надо обращать пристальное внимание. Но драматизировать ситуацию не надо - вопросы решаемые.



manulka
QUOTE (zz @ Sep 13 2005, 18:58)

Собственно мысль у меня простая. Вопросы по бережному обращению с лесом при застройке, конечно, есть! И на на них надо обращать пристальное внимание. Но драматизировать ситуацию не надо - вопросы решаемые.<br />

а я тоже собственно не драматизирую smile.gif

может, вы тогда своим вариантом решения
проблемы поделитесь - всем будет интересно послушать.
Местный
цитата "что-то промолчали экологи насчет того, сколько на самом деле естественного леса распахали под дачи - много больше, чем все жилые зоны вместе взятые. Ну это так, к слову. Как бы к вопросу - и где он вообще тот лес, который соответствует данному определению полноценной экосистемы? В смысле - в скольки десятках километров от городка?" какой идиот будет тайгу под дачи использовать? Вы когда нибудь пробовали хоть один пень выкорчевать? Под дачи отдают поля-неудобицыю
Лада
1. Квартиры в Городке потому и стоят дорого, что их мало. И среди деревьев расположены. Если у кого-то получится построить новые дома так, чтобы не затронуть ни одного дерева - ради Бога. Но зачем превращать единственный нормальный район города в забетонированный муравейник?! Неужели по соседству мало пустующих земель? Что же они все к нам в Академ так рвутся?! Чем не нравится лесок между Шлюзом и Ельцовкой или в сторону Кольцова? А ответ очень простой - нет коммуникаций, соответственно, себестоимость жилья вырастет раза в 1,5. И эти "ребятки" из-за своих шкурных интересов готовы уничтожить единственный экологически чистый район города...
2. И кстати: вернули бы наконец обратно цвета страниц - темные буквы на светлом фоне. Читать невозможно, глаза режет!
Андрей
Самая разумная мысль котрая прозвучала -- рядом трасса и железка, там даже сейчас в лесу шумно, а что будет когда лес снесут -- не жилье а пытка! Непонятно зачем нужно впихивать техноцентр именно в ВЗ -- он здесь как корове седло.

Офтоп: все таки удивительное существо человек -- ради сиюминутной выгоды себе палец откусит!
Doraemon
QUOTE (Андрей @ Sep 15 2005, 12:54)
Офтоп: все таки удивительное существо человек -- ради сиюминутной выгоды себе палец откусит!

Если бы только себе, то ещё ничего...
Лена
А на Пирогова уже деревья под рубку размечают - сама видела...
Что там про "вторую очередь"???

А к примеру про "загибающийся" сосняк и что на 10 км вокруг леса нет - это вы не правы... Сравните кусок сосняка между Терешковой и Каптюга (да-да, который крапивой зарос) и лес за Пирогова - вам нужны комментарии экологов???

А за бот. садом верх по Зырянке вообще чистых сосняков и не было (может быть и никогда), так что этот кусок от Пирогова до Обского моря - это полоса типа Каракана, подобные же только по берегам моря и Бердского залива...

цитата: "Что же они все к нам в Академ так рвутся?!" -
Самое удивительное, что это не КТО-ТО к нам рвется и НАШИ леса сводят, а Президиум СО РАН, собствненой персоной, ХОЗЯИН Академа!
Причем я слышала, что Администрация района как раз против, т.к. с недовольстом жителей как раз им придестя разбираться...
Вобщем, на мой взгляд, фигня-с...
callis
QUOTE (Лада @ Sep 15 2005, 01:13)
2. И кстати: вернули бы наконец обратно цвета страниц - темные буквы на светлом фоне. Читать невозможно, глаза режет!

А вы настройте, как хочется. В нижней части страницы справа кнопочка "Установить дизайн по умолчанию"
JenEk
Говорят, что вчера Степашин приезжал в ДУ, и там сказал, что технопарк будет не в Новосибирске, а в Томске! Так, где же будет технопарк?
ksushka
QUOTE (JenEk @ Nov 24 2005, 20:43)
Говорят, что вчера Степашин приезжал в ДУ, и там сказал, что технопарк будет не в Новосибирске, а в Томске! Так, где же будет технопарк?

технопарк у нас, а вот ОЭЗ с офшорной зоной, вроде как в томске.
Developer
QUOTE (ksushka @ Nov 24 2005, 20:47)
QUOTE (JenEk @ Nov 24 2005, 20:43)
Говорят, что вчера Степашин приезжал в ДУ, и там сказал, что технопарк будет не в Новосибирске, а в Томске! Так, где же будет технопарк?

технопарк у нас, а вот ОЭЗ с офшорной зоной, вроде как в томске.

Жаль. ИТ-парк хуже, чем ИТ-парк и ОЭЗ, и лишь чуть лучше, чем ничего.
ksushka
насколько я поняла со слов Толоконского, ОЭЗ у нас-таки будет, только организованная своими силами на средства местного бюджета и таких привелегий как офшорная зона у нее не будет (разве что со временем появятся). правда смысл такого кастрированного варианта оэз мне не совсем ясен.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2023 IPS, Inc.