Добрый день. Помогите советом пожалуйста. Как оформить родословную на собаку? Как зарегистрировать ее в РКФ? К сожалению не нашла на форуме ответов на свои вопросы. Может быть плохо искала. Или направьте на подобные темы.
У меня щенок лабрадора. У папы есть родословная РКФ, у мамы нет. Хочу Зарегистрировать свою собаку в РКФ (оформить первичную родословную).

Если кобель,то совет,не тратьте деньги.Но если надумаете,не забудте поставить собаке клеймо в любом клубе города.

Для оформления первичной родословной необходимо, чтобы три эксперта подтвердили, что Ваша собака соответствует стандарту породы. Смотрите расписание выставок, регистрируетесь на подтверждение породы, на выставку приходите не только с собакой, но и с ее фотографиями (какие именно нужны, скажут в клубе при регистрации). На момент описания собаке должно быть не меньше 9 месяцев.

Вообще насколькоя я слышала, что сейчас РКФ не выдает первички на собак не отечественных пород, при этом у вас могут быть хоть три великолепных описания и отличных оценки...

Интересно, а почему йорков на первичку описывают? А гладкие тои русская порода (за этот вопрос сильно не бейте - на самом деле не знаю)?

Так описывать то никто не запрещал ;) .. Вроде, как потом первички не дают в РКФ.. Но честно скажу - я это только слышала или читала где-то. Т.е. это слухи. В общем, я бы на месте тех, кто озаботился проблемой сначала выяснила бы в РКФ стоит ли деньги платить за описания.

Знакомые вот получили первичку. Ркф - одобрило
Кстати - кобелю. Но не для вязок, а для себя - хочется выставлять собаку

Вот выдержка из действующего Положения РКФ о племенной работе, размещенного на сайте РКФ.

Т.е. если я правильно читаю, то можно сделать первичку любой породе.

Да

Спасибо всем за ответы. Подрастем. будем пробовать.

А жаль, фенотипы бывают заглядением просто. Чего о большинстве породистых я сказать не могу.

А большинство - это сколько? Прям 2\3 всех пород собак? Может всё же вы некорректно сформулировали предложение? Может стоило так: "Чего о некоторых породистых сказать не могу"?

Ну прально сначала этим фенотипам делают родушку, потом топят дворняжистых щенков, продают тех которые вышли похожи на породу, с бумажкой. И вот потом люди говорят, что некоторые фенотипы лучше выглядят, чем некоторые породистые. Ну так нефиг делать бумажку дворняжке, чтобы потом ее потомки через несколько поколений уродцами не выглядели и не вырождали породу.

В биологии вырождение чаще всего связывают с обеднением генофонда популяции ))

Гм, а я вот в массе вижу просто страшненьких собак, которым первички делают (горбатые, не соотвествующего стандарту породы формата, с неправильной головой с некорректной шерстью и очень часто они в ринге выявляют довольно проблемное поведение), исключения бывают, но их единицы. Кроме того, те кто изучал основы генетики внимательно (в средней школе) знают, что в ряде случаев гибриды первого поколения имеют массу черт одной из родительских особей. То есть метисы чрезвычайно похожи на породистую собаку. Т.о. образом первичку не раз получали метисы (причем часто владельцы собаки знали, что она метис)... Вопреки распространенному мнению, ни одной породе такое "вливание" кровей не помогает, а наоборот вредит по ряду причин.
И в каких породах большинство собак у нас выглядят "не очень"?

Ну я и смотрю, пополнили генофонд. Мастинообразными головами, доберманьими корпусами, да бульдожиной, не говоря уже про хвосты как у лайки с такими же лаячьими ушками.

Работала нынче на САС!Ве в ринге лабрадоров..... Ну, собственно это и ответ на ваш вопрос

Это у какого заводчика?

Правильно,но грубовато.Ведь для каждого его собака лучшая,как и для девушки начавшей эту тему.Ей по ходу объяснить не кому,что не нужны бумажки ее собаке,просто не зачем.Любят ведь не за бумажки.А уж если хочется,то почему бы сразу не купить собаку с метрикой.Деньги которые она хочет потратить на первичку можно было добавить на щенка с родословной.Тоже самое и вышло бы,только у щенка была бы полная родословная.

Это в породе. Где нить да проскочет. А заводчики всякие разные и уважаемые в том числе.

Вот точно, гм Судьи, которые давали им описание на соотвествие породе и давали оценку не ниже "очень хорошо" этого не замечали? Сомневаюсь.
Вырождение в породе не всегда связано с прилитием кровей дворняжек, чаще всего оно связано с неправильной племенной работой. В настоящее время каждый владелец суки в поле агроном...

Я как-то вообще не понимаю смысл первичек у давно устоявшихся пород.

Для породы смысла нет.

Я думаю,что кроме владельцев этих собак,никто не понимает.

Нора, тои и гладкошерстные и длинношерстные являются РУССКИМ ТОЕМ, так порода и называется

Очень хотелось бы увидить мнения именно владельцев Лабрадоров или Голденов. или заводчиков, с опытом получения первички, но не в коем случае не рассуждения не тему "Зачем ей это?", "Какой смысл?" и остальные разговоры не по теме. Если есть дельный совет по теме, буду очень благодарна за него.

Видимо владельцам этой породы ваш вопрос здесь не интересен.Спросите на породной ветке.

Первые несколько сообщений мне помогли. Спасибо всем отписавшимся по теме.

Ага, уже в инете пошарилась, тоже нашла про них. Тои как раз находятся в процессе становления.

Зато всем тема стала интересна.

Тем кого я видел насколько знаю - не давали (хотя , если честно есть несколько собак с регистром в регионе, которым ИМХО дали описания с такой оценкой просто из жалости - эксперты тоже люди и иногда не могут быть жесткими)... Человек, на пост которого я отвечал утверждает, что они тем не менее - лучше... Вот только откуда им лучшим взяться, если базовая популяци по словам этого же формумчанине "не очень"? Опять же оговорюсь - есть исключений, но это - редкость.

породе всегда вредит прилитие собак с первичными родословными.
Внешне вполне приятный пес по каким то причинам происходит из помета на который не были оформлены документы или, как у собаки топикстартера папа с документами, мама без - вопрос - почему?
Что было не в порядке у собаки если ей или ее детям не удосужились оформить положенные документы...?
Вариант "лень" бывает очень редко. Зачастую у собаки имеется в наличии проблемы со здоровьем, психикой или собака недостаточно породна для получения племенной оценки.
И детей или внуков такой вот собачки вслепую вводятся в разведение те кто вначале купил собачку без документов для себя, а потом решил что ему позарез надо документы, выставки и прочее ... конечно же говорю о старых устоявшихся породах.
Конечно бывает среди "регистровиков" собаки происходящие от вполне достойных собак, но их единицы и рисковать положением породы "повезет-не повезет" не стоит.
Опять же я говорю о сейчас, о нынешнем времени, а не о положении дел 10-15 лет назад.

В породной ветке обратитесь к пользователю Simmona. В прошлом году она получила первичку на суку лабрадора.

Первички выдают. У одной из моих собак первичка, даже чемпионами успели стать.

Мне про то что первички больше НЕ выдают собакам не отечественных пород сообщили гораздо позже, чем ваша собака ее получила. Где-то в ноябре - декабре. Именно поэтому я и советую топикстартеру потратить чуток денежек на телефонные переговоры или даже на электронные письма и выяснить все в РКФ.

слазила на сайт РКФ
информации об ограничении пород не нашла.
Про Регистровые Родословные сказано следующее:
3.Регистровая родословная книга РКФ является частью ВЕРК РКФ.
В Регистровую родословную книгу включаются также собаки с непризнанными РКФ или FCI родословными или без родословных, при условии соответствия их стандарту породы. Соответствие стандарту должно быть установлено описанием собаки как минимум двумя судьями, аттестованным по данной породе, на специальном бланке с оценкой не ниже “очень хорошо”.(см.приложение) Судья обязан удостовериться в наличии клейма или микрочипа у собаки. К описаниям на собаку прилагаются 2 фотографии, голова и корпус в профиль, голова в анфас)
Потомки собак, внесенных в "Регистровые родословные книги", по достижении ими полных трех генераций переводятся в ВЕРК РКФ.
взято отсюда: http://rkf.org.ru/documents/regulations/polplem.html

Если изначально брали собаку без родословной, зачем она сейчас понадобилась?
Лабрадоров и так ооочень много и купить с родословной и не дорого не проблема.
Любите собаку просто потому, что она с вами и не надо тратить лишние деньги на установление породы, лучше купите ей очередной подарок(игрушку или лакомство).
Если хочется на выставку, то это просто выкидывание денег на ветер. Собачка ваша, какая бы она не была для вас красивая, ЛПП не станет и кроме диплома ничего не получите.
Можете пойти с ней на дрессировку и учавствовать в соревнованиях, там родословные не нужны.
А если вам для разведения, то опять же, изначально надо брать с родословной. Клубы не очень захотят оформлять помёт собаки с первичной родословной.
Я нисколько вас не осуждаю, просто посмотрите реально нужно вам это или нет.
Я всегда держала собак с родословной и половина из них не выставляла и не вязала. Родословные пролежали без "дела", по сути я брала собаку с родословной, просто чтобы быть уверенной что вырастет именно та порода, которую я хотела.

А вдруг... ;)
На деле, ЛПП может и станет и может даже ЧР закроет (интера - точно нет, поскольку для интера нужна полная родословная), но вот вязаться кобель в системе РКФ вероятнее всего - не будет. Если просто выставками побаловаться - вай нот? Вдруг собаке и владельцам это понравиться.
Есть еще спортивный вариант - участие в сертификационных соревнованиях. Тут в принципе имеет смысл, если собака от работающих родителей, не законченый "страшок" и рабочими задаками, то регистр не помешает.

Ой, ну снова меня не так поняли. Я говорила не про все породы. Как я могу говорить про все, когда я даже стандарты этих пород не читала. Конечно, я говорила не про большинство собак породы русский той, а просто про многих собак. И еще, вопрос к задодчикам: Уважаемые заводчики, считаете ли вы, что собака может и должна вязаться, если она имеет родословную РКФ, достаточно успешно выставляется, но при этом, особой племенной ценности не несет? Почему я часто на форумах читаю о том, что собака, имеющая родословную и не имеющая дисквал. пороков, вязаться может. Разве это правильный подход к получению нового перспективного потомства? Разве верно, когда сука имеет просто оценку "отлично" и при этом идет в разведение? Если я не права, то расскажите, в чем именно. Я в состоянии понять веские аргументы.
Для всех, кто решит мне снова хамить и строчить гневные послания: воздержитесь, они мной будут проигнорированы впредь.

Сука с оценкой "отлично не может не представлять племенной ценности, т.к. всегда можно свозить на выездную вязку к инокровному кобелю. А вот кобель в этих условиях в своём городе вязаться не будет(если опять же, к нему не привезут инокровную суку)

Тогда вопрос: насколько трудно в нашем городе или в других близлежащих городах, получить оценку отлично? Как я поняла, для собаки, более ли менее соответствующей стандарту, это возможно. Т.е., если собака имеет оценку отлично, но при этом, у собаки есть врожденная патология суставов, которая проявится в трем годам, собака может быть повязана и половина ее потомства (берем средние цифры) приобретут эту болячку?
Также вопрос к заводчикам: все ли заводчики проверяют своих собак на подобные заболевания, если собака не выказывает симптомов? Например, симптоматика скрытая. Если все здесь присутствующие проверяют, то огласите список заболеваний, пожалуйста.
Можете сразу включить крипторхизм, например, а также заращение анального отверстия. Тоже наследуемые пороки. Пишу только те заболевания, с которыми встречалась у собак в жизни, а сейчас почитала и по ссылке написано, что такие собаки должны исключаться из разведения.

Кобель иногда имея интера вязаться не будет. Не то что бы регулярно, а вообще не будет.

Собака может имет даже оценку "оч. хор", что бы вязаться (смотрим плем положение РКФ)...

У корги много собак имеют С и даже Д степень дисплазии - это не мешет им качественно жить и хорошо двигаться... Так что давайте породы называть и заболевания...


Нет не все - зачем всем? И какие тесты вас интересуют ? У двух собак у ТС с А может родиться щенок и не один (зависит от линий родителей) с Е .. ДНК теста не существует и появиться нескоро... Что теперь кроссов не делать?
Что такое скрытая симптоматика у болезней суставов? Если животное дожило до 12 лет и начало хромать - это как до 12 лет скрытая симптоматика? Если зверю не больно бегать и прыгать, но у него Д - это преступление?


Встречаемость в разных породах разных патологи разная . Вас интересует какая-то конкретная порода?
А вообще есть сайт офа и учебники гентики и слекции там ответы на ваши многие ваши вопоросы есть. Если вам это не в плане подискутировать, то читайете, изучайте.

Да, меня интересует порода русский той. Скрытая симптоматика - это носительство. Например, вывих коленной чашечки. У каких-то тоев он есть, но развитие болезни из первой-второй степени в третью может произойти только к 12 годам, как вы выразились. Но факт появления симптомов в преклонном возрасте не убережет потомство данной собаки от проявления данных симптомов в возрасте до года. И вообще, данное заболевание, бывает так, что к трем годам перетекает в третью-четвертую степень. Хотелось бы знать, как решается данный вопрос заводчиками. Также сюда можно включить болезнь Пертеса.

Еще вопрос: если у суки в одном из пометов рождается щенок, больной гидроцефалией, то исключается ли сука из разведения? Тоже самое относится к демодекозу, который во многих случаях передается с иммунитетом матери к щенку? И вообще, перечислять не имеет смысла. Я задала конкретный вопрос: на какие наследственные болезни заводчики проверяют всех своих собак (я говорю о заводчиках, у которых собаки, случается, что болеют).

Для мелочи актуальны тетсты на пателлу, болезнь Пертеса и отчасти на ДТБС (у чихов, например иногда актуально сделать этот тест).
Пателлу насколько я знаю ставят при мануальном осмотре подтверждают рентегнологически. Тесты не обязательны , но я бы при покупке щенка Пателлой у родителей шибко интересовалась бы... Пертес , как я понимаю только рентгенографией, как и ДТБС.

А почему собаку, рождающую периодически крипторхов, из разведения не убирают? Или это от заводчика зависит?

По Пателле: ну есть у родителей собаки документы, подтверждающие отсутствие данного заболевания. А как же дедушки-бабушки и иже с ними?
И если через год, после отдачи щена, ему ставят такой диагноз, то это является основанием удалить из разведения маму и папу?

Гм, ну, вот какбы вам сказать, если исключать всех сук с проблемными щенками из разведения, то скоро разводить некого будет. Вы думаете дворня не рожаете щенков с пателлой, пертесом , ДТБС? Рожает, только их никто не проверяет ...
Гидроцефалия вообще может быть приобретенная , а не наследственная.
Решается заводчиками просто - знание чего хочу положить, прикладывается к малюсеньким знанием генетики (у нас очень мало заводчиков знают генетику хотя бы в размере школьной программы) и прикладывается к интуиции вкупе с честностью перед и умением убрать из помета , того, кто будет не жить, а мучиться... Интуиция главная составляющая, можно знать генетику лучше всех и не получить ни одной здоровой и конкурентоспособной собаки. А можно верить с телегонию и что мыши от грязи заводятся и разводить собак, о которых будут мечтать все знатоки породы... И самое смешно здоровые эти животные будут, хотя никаких тестов их родителям никто не делал.

Вы поймите разведение жестко не регламентировано, и не может быть оно жестко регламентирован. Можно заставить заводчиков проверять животных на все и ничего не получить в итоге - все равно будут рождаться больные животное. Потому, что это не механизм - это жизнь в ее разнообразии и с ее сюрпризами...

Нужны. Для участия в соревнованиях ранга САСТ, например, необходим сертификат по виду, который без "родухи" не получишь. В сертификате указываются данные родословной.

Хм, ну, несет она один из трех ключевых генов, а остальных несут кобели и что за это собаку теперь не вязать? Ограниченно использовать - возможно.. Вот коблей бы, от которых она этих деток давала я бы проверила по потомству, т.е последила бы за их детьми, если от них бывают переодически дети крипторхи, то кобелей убрала бы из разведения...

А вообще это дело заводчика - зачем он вяжет эту суку. Я же не знаю - то ли мысль какая селекционная, то ли просто нравиться. Разные ведь вещи. За вторую можно осуждать, а первая - ну, что сделашь - видит человек так свою плем. программу. Не нравится не используйте его собак в разведении и даже не покупайте на диван.

Простите, по вашим словам никто не виноват в том, что многие особи в породе имеют наследственные заболевания (это мне сказали в нескольких клиниках, специально полюбопытствовала). Не предъявишь же претензий человеку, который основывается на интуицию при разведении собак и считает это нормой? А факт он остается фактом: человек приобрел тоя, у тоя Пателла (не в результате травмы) или Пертеса. Заводчик на это спокойно говорит, что у его собак такого никогда не было, предъявляет документы. Откуда, спрашивается, тогда она взялась? Хозяин сам ее наколдовал? Можно ли требовать вывести данных собак из разведения, а также возместить хозяину стоимость собаки и убытки?