В целях обеспечения установленного законом Новосибирской области от 20.05.2004 №184-ОЗ и Положением о порядке содержания собак и кошек в городе Новосибирске обязательного учёта домашних собак и добровольного учёта домашних кошек департаментом ЭЖиКХ разработан и представлен на независимую и общественную экспертизу проект Административного регламента исполнения муниципальной услуги по учёту собак и кошек в городе Новосибирске, который опубликован на сайте департамента по адресу: http://www.degkh.ru/dom_givotnie/ .

После прохождения экспертизы регламент будет утверждён и вступит в силу с даты его опубликования.

Что-то на знаках препинания Вы явно сэкономили.
А Вы участник разработки регламента, да?

caso представленный проект нужно изучать. Вероятно, это важно.
Но! Количество ошибок здесь превышает все границы.
Кто разработчик?
Посоветуйте хотя бы автоматической проверкой орфографии в текстовом редакторе воспользоваться

Прошу прощения, но в сообщении выше процитированного все знаки препинания на месте, и никаких более не требуется.

Никто не говорит, что сообщение можно спасти знаками препинания. На них просто сэкономили, в результате чего родилось нечитаемое.

Зря придираетесь, очень даже читаемо. Особенно, если сравнивать с другими объявлениями и документами той же мэрии
В данном объявлении надо просто перечисляемые пункты выделить явно, "В целях:" и далее - по пунктам. Тогда естественным образом исчезнут лишние "и" и появятся необходимые знаки препинания.

Самое смешное, что навскидку Ворд почему-то не делает замечаний по пунктуации, а ругается на формы слов и излишнюю сложность предложений.
А так да: перед нами юридический документ, состоящий из "казнить нельзя помиловать". Это не может не радовать.

upd Повеселило:

При этом статус животного "такое" никак не определён. Особенно забавно, что собака может находиться у владельца с полным пакетом документов и договором купли-продажи, то есть с документально оформленным правом собственности. И тут, как видится, чиновничество может с этим пунктом крепко облажаться.

А ещё на жетоне, оказывается, будет проставляться учёный номер. Это вам не фигушки воробьям показывать, у нас не только собаки учёные, а даже номера на жетонах.

"ввести административную ответственность за не регистрацию собак." И чего мне будет!? Так мож они это... сами мне приплатят за то, что собашка из приюта!? Вот бессовестные, с них как с гуся вода... а с меня штрафы!?

Весь представленный проект изучила. Да, идея здравая (в общем плане).
Но! Есть вопросы, нужны уточнения...
Авторов "проекта" где искать?

А зачем мне регистрировать своё животное?
Тратить свое время на регистрацию (наши любимые чиновники любят создавать очереди).

elene_s я кошко-владелица, и я ЗА регистрацию. Это означает, что домусики будут привиты/вакцинированы, и в случае "порода домашняя любимая" - кастрированы/стерилизованы.

Всем, кто читал "проект" - вот меня интересуют разъяснения по многим пунктам, в том числе по п. 3.2.2.
Ну не может кинолог "на глаз" определить породу кошки!
Если кто-то придёт и скажет: "да вот я считаю, что у меня полу-британец, недо-мей-кун...", что так и будет в доках записывать?

Интересно, а моя не похожа ни на какую породу, бум придумывать новую "Васька обыкновенная"

Я и не говорила, что "против". Лично мне регистрация моей кошки ни чего не даст.

А я считаю, что очередная кормушка для осваивания бюджетных средств и создания чиновничьей структуры. Нет чтобы прочипировать всех, наши чиновники изобретают велосипед с жетонами. Что в общем-то очень даже понятно, ибо выгоднее, подряды там всякие на изготовление жетонов, бланков, новые должности и т.п. С чипами чего суетиться закупил, поставил в ветеринарки и доплачивай врачам за регистрацию. Мы легких путей не ищем. Жетоны - наше все. Которые снял, выкинул и забыл, если хочешь избавиться от собаки или себе присвоить себе найденную. Фото, так вообще плачу от умиления. У меня две собаки одной породы, так их только друзья владельцы выставочных собак различают, а вот сестра которая видит их постоянно не может понять кто есть кто, кроме как по особенностям поведения. Мне как владельцу породистых животных это положение ничего не дает. Если собака потеряется ее можно без особого труда идентифицировать по клейму и по уже имеющемуся жетону с номером телефона. Все документы на вакцинацию и право владения этим животным я могу предъявить. Соответствующим уполномоченным органам, а не абы кому. В общем лично я своих животных не поведу, если не изобретут рычаги давления какого-то. Правда в их законности я заранее сомневаюсь ибо то что уже написано, видимо гигантами русской мысли было сочинено

Лучше бы ввели налог на некастрированных животных. Да побольше - побольше...

Skykin, такой налог будет противоречить существующему налоговому законодательству РФ. А общие принципы налогообложения вводятся федеральными законами. К счастью на местах разгулу для фантазий стерилизаторов всего что шевелится места не оставлено и это радует. Ввести налог на реализацию щенков, котят - это не противоречит. Более того, при желании можно и под существующее законодательство подвести, но спорно. С поправками думаю выполнимо только у собак, зарегистрированных в системе РКФ, а всяких там "фенотипичных", "похожих на" нереально.

А меня очень расстраивает то, что нельзя поголовно кастрировать. Эхъ...
Как посмотрю кого вяжут - плохо становится... Повяжем метиса добермана метисом кавказа, ей же надо познать радость материнства... Убила бы.
Все-таки опыт по кастрации в других странах - весьма положительный.

Skykin, не расстраивайтесь.. начните с себя и единомышленников
Опыт др. стран можно и не изучать (как в Вашем случае).

Pesik, согласна.. чего чипами заморачиваться это ж "завтра", оно то у нас не наступит....
Идея хороша .. а вот реализация.. посмотрим .

Все кошки - кастраты. До кого мои ручки могут дотянуться - все уже кастраты
А кого не удалось: с теми просто перестала общаться
Собаки с хорошим происхождением, с отличной выставочной карьерой (но я не собираюсь вязать в каждую течку, естественно)

очередной головняк нашему населению... вот уроды!

Я в курсе (про собак)
Кастрация не панацея... А "рублем" подкреплять "идола катстрата" думаю не стоит.. и так многие молятся этому божку

"Разработчики просят всех заинтересованных лиц до 25.01.2010 подать свои замечания и предложения в департамент (Трудовая 1, каб. 409) или по адресу Интернет-приемной на сайте Департамента энергетики, жилищного и коммунального хозяйства города Новосибирска: http://www.degkh.ru/qa."

Считаю, что необходимо. И причина этому простая, я часто вижу ситуации, когда покупается животное, под кастрацию, вырастает (ну нам пока жалко, мы попозже), а потом: ой, ну она же такая красивая (зубы во все стороны и переросток жирный), такая умница (пасть не затыкается, от страха кусает всех детей пробегающих мимо), хочет ребеночка (да ложняк у нее обычный, ЛОЖНЯК!!. кастрировать надо было раньше, не дотягивать до 3 лет и начала воспалительных процессов)... НУ и вяжут...
А так резко бы стало меньше пометов

caso спасибо, но это (приведённую цитату) я видела
До того, как отправлять свои предложения, необходимы разъяснения по имеющимся вопросам.

Если нет публичного обсуждения представленного проекта (авторы проекта -- заинтересованные граждане), вероятен вывод, что "разработчикам" это НЕ нужно, так?

Skykin, тема о другом .
Я б продолжила.... но не тут

Я " За " регистрацию животных !!! А главное за то,чтоб за изчезновение животного тоже спрашивали с хозяина.У меня есть знакомая,у которой был ротвелер.Он перекусал её детей и они просто выбросили его.Даже представлять не хочу,сколько ещё было " Счастливчиков ",которым суждено было с ним близко познакомиться... !!!
А сколько " Добрых " хозяев ещё выкидывают своих собак и кошек... Мало того,что они сами мучаются от холодов и блох,так ещё и новые поколения бездомных рождается при каждой течке !!!

мне нра... интересно, как это на практике...правовой то базы нет.
вот опять голову чипирование идет.. нашли животное с чипом понятно кто хозяин с кого спрос.. а жетончик?

думаю это очередная кормушка и поборы. Больше ничего. Мы будем платить за справки, за паспорта, за обязательные прививки, за еще какие-нибудь действия, за жетоны обязательно будем платить и цена за жетон будет нереальная для этого кусочка железа, а потом мы будем обязаны заплатить штрафы за то что не выполнили пункты этого положения вовремя или не продлили, не зарегистрировали и тп.

У меня очень яркий пример с регистрацией почтового адреса нового дома. Сами строим, платим все налоги, регистрируем в юстиции, все за деньги. Везде адрес уже прописан. Но в жилконторе оччень не маленьких денег стоит "регистрация почтового адреса" Это как воздух купить. Адрес уже есть, во всех документах прописан. Гос органам известен, участку присвоен. Я плачу 2тыс и мне дают бумажку что мой дом имеет тот адрес который он уже имеет 5 лет. А вот табличку с адресом на мой дом я должна закзать и оплатить сама. А если я не сделаю табличку то через две недели мне назначат штарф. Вот это по нашему!!!! Вот как гор администрация заботится о жителях! Адрес им присваивает!!

С нашими животными будет тоже самое. Никому они не нужны корме хороших хозяев. А чиновникам нужны только поводы взять деньги на законном основании. ЭТО ГРУСТНО, НО ЭТО ПРАВДА!

,

Да пусть хоть такое ограничение будет!!
Не готов платить и относиться ответственно - не заводи животное!

Про "не готов платить и относиться ответственно" человек часто думает уже после того, как завел это самое животное.

Если поднимется все это с оплатой. Да с штрафами за "Любимцев"... Я думаю, что в определенный момент, через полгодика, до людей дойдет до всех по поводу оплаты и желания платить

А мне так кажется, что туда же можно задать вопросы и получить ответы оттуда же (если указать свой адрес). Интернет-приёмная обязана давать ответы на все обращения граждан...

В соответствии с порядком разработки таких регламентов публичного обсуждения их проектов (т.е. обсуждения "на публике") не предусмартивается. При окончательной доработке проекта учитываюся только предложения и замечания независимой специальной экспетризы и существенные замечания и предложения обратившихся заинтерсованных лиц.

вот я лично не вижу никаких "головняков" ни для себя ни для кого из знакомых собаковладельцев. Наши животные привиты и имеют вет. паспорта, а сл-но УЖЕ зарегистрированы. Выдадут жетон при очередной ревакцинации - будем носить жетон (фигня война - все равно адресник носим). Чипировать пока не заставляют и то зря, ИМХО - пора и сканеры обязать клиники закупить.
Соответственно головняк только для довольно беспечных и беззаботных владельцев собак, которых давно уже пора призвать к порядку.

Я, как только весь проект перечитала, написала себе списочек, что уточнить, вопросы и т.п. - зашла, посмотрела на эту форму, прочитала о сроках ответа ... и ушла


Согласитесь, что зря?
Ведь есть необходимость разъяснения.

Вот примеры (цитаты из проекта):
1 - что есть "Пункт регистрации" / "Регистрация на выезде" / "Массовая регистрация на выезде"? Отличия?

2 - Всё таки платная это услуга?



Нет конкретного объяснения, что бесплатно, что - платно.

3 - п. 3.2.2 (кстати, опять об опечатках - пункт 3.2 повторяется нумерация) - 3) -
Как такое может быть - установление породы "на глазок"? А кошки? Кинолог то как то к кошкам особого отношения же не имеет

4 - п. 3.2.5
почему не прописано, что это за организация?

5 - нет разъяснений о регистрации кошек, которые уже имеют татуировки или вживленный электронный чип.

Так что - вопросы есть и много

А зря - ответ даётся "в течение месяца", то есть от 1 до 30 дней (в зависимости от сложности вопроса). А потом, если вы активны, то должны понимать, что не получив ваши вопросы, замечания и предложения, разработчики их не учтут.
Согласитесь, что разъяснения можно получить и устно, и письменно, в т.ч. на mailto:

Далее даю пояснения (в меру моего понимания):
- Пункт регистрации - специально оборудованный стационарный (в здании или сооружении) или передвижной, пункт.
- Регистрация на выезде - регистрация в передвижном пункте регистрации.
- Массовая регистрация на выезде - плановая регистрация на выезде в заранее объявленных месте и времени.
- Индивидуальная регистрация на выезде - регистрация на выезде по заявлению владельца животного.
- Процедура массовой регистрации - бесплатная. Индивидуальная регистрация на выезде - платная (транспортные расходы по тарифу, утверждённому мэрией).
- Очевидно, что разработчикам придётся слова "или мнению кинолога" заменить на "или по информации владельца".
- Специализированной организацией является Центр. Вероятно, что Центр будет заключать договоры на оказание этой услуги с другими организациями. В этом случае такие организации в этом плане и в силу заключённого договора будут специализированными.
- В карточке-свидетельстве есть поле "Особые приметы и дополнительные данные...". Очевидно, что данные о татуировке или чипе будут занесены в это поле.

Задавайте (стучитесь) и вам ответят (откроют)...

с какой стати?
Я свою суку не собираюсь кастрировать, как и вязать. И почему вдруг буду должна, ы? Стерилизую ее тока если начнутся проблемы со здоровьем, фффсе.

А не включат ли потом зарегистрированных в счет за квартплату, как еще одного жителя?

caso спасибо! Теоретически - всё изначально понятно, то есть равно моим личным неофициальным догадкам
Речь о том, что в проект нужно ввести точные толкования терминов, в т.ч. и по тем, которые мы обсудили и Вы привели пример.
Да, опять докопаюсь до "регистрации на выезде" и "массовой регистрации"
Первая платная (?), вторая, как заявлено, нет. Нет определения что есть "массовая".

С индивидуальной, по заявлению владельца всё написано. Здесь вопросов нет. Мне нужно, я уточнила стоимость, оформила заявку -- на сайте (по эл.почте) получила счёт -- оплатила, приехали, предъявила свой и кошко- паспорта с данными о прививках, всё оформили.

Добавлю, что информация от владельца должна быть достоверной, и подтверждена *вот здесь список обязательных документов, подтверждающий породность*

Согласна. Но раз будет присваиваться новый индивидуальный номер регистрации в соответствии с заявленным в проекте стандартом, вероятно нужно приравнять данные с уже имеющихся татуировки / чипа к вновь полученным.
Объясню на примере (теория): найдена кошка, есть чип/наколка. Обращаюсь в Центр, смотрим по базе. Так вот, необходимо предусмотреть, что домусик уже до регистрации может иметь наколку/чип.
Да случай редкий, но считаю, предусмотреть нужно.

Ещё раз особо отмечу. В первом приближении - вижу благое дело.
Хотя бы потому, что обязательная регистрация предполагает обязательную вакцинацию и ответственное отношение владельцев домусов, и в плане бесконтрольного размножения и т.п. ...

Но, в представленном виде, проект - "вода". Пару часов посидеть и доделать (рассматривая именно со стороны владельцев кошек/собак).

Предполагаю, что введут адм.ответственность за незарегистрированных домашних животных (собак, кошек пока по желанию).
Мои пожелания, чтобы начали с частного сектора, строек и пр. пром.объектов.

даже не надейтесь, ибо там взять не с кого.
начнут, не сомневаюсь, с тех, у кого есть че взять.

Так это же неправильно. Вы правы - на практике будет "как всегда"

У меня собаки прививаются и с паспортами, а кошаки (4 штуки) НЕ прививаются (кроме того, который на лето на дачу выезжает) и не будут прививаться. И не размножаются. Что теперь? Срочно отстегивать деньги на прививки для того чтобы их зарегистрировать?
У сестры 6 кошек, все подобранцы, никто не размножается и не привит. Сколько ей надо денег выложить на прививки для того, чтоб их всех зарегистрировать?
Не иначе у ветов нехватка прививающихся и денег с них.

Регистрация кошек не предполагается в качестве обязательной.

Есть в жизни счастье!

Бред какой - все это делается вет врачом при прививании животного. Какие нафиг пункты регистрации? Что за карточки, если есть вет паспорт? Что-то опять законодатели недоработали... Или Центру срочно надо освоить очередной транш?

Уууууу....какие вы нарушители....денег жалко на прививки...а бедные кошечки под угрозой....)

нет, все же я эту их идею не понимаю.
если у моей собаки есть клеймо/чип, документ о ее владении, вет паспорт - она уже зарегистрирована, зачем еще пять регистраций? Ну или хотя бы вет паспорт и вот чипирование бы ввели в обязаловку, сразу при клеймении щенков, это я понимаю, больше никаких нововведений то и не нужно. если подобрал животное в клинику привел,проверил чип и готово.

26.01.10 вышел таки приказ.
Нее, понятно, без дополнительной регистрации собрать в кучу сведения о всех хозяйских собаках невозможно. Только сомнительно, что все пойдут в эти пункты регистрации.
И вообще как-то слабо представляю сидение с собаками в очереди на регистрацию. Вдруг она будет, эта очередь? Зачем там собаки, принадлежность к породе которых подтверждена документами? Только для фото? Вполне было бы достаточно придти туда с двумя (в моем случае) паспортами, ну до кучи показала бы родословные.
Кошаков регистрировать не буду. Тем более, что их регистрация по желанию.

Ставлю на то что никто не пойдет...

Может количество собак еще нужно для определения количества площадок для выгула? Не смейтесь, сама знаю, что эта причина из области фантастики. Но она была бы логична.
В Питере после принятия закона народ пошел к районным властям для решения вопроса с площадками, т.к. вне их выгул вроде как запрещен. Им ответили, что возможностей для их строительства просто нет. Ни территориальных, ни финансовых. Но тысячные штрафы никто так и не отменил. Теперь подан коллективный иск прокурору города.

Я б своих зарегистрировала, но вот пришли бы домой.

Сначала надо выяснить не противоречит ли новый городской закон федеральному законодательству... То что я по федеральному законодательству должна зарегистрировать животное в вет. службе это - понятно. Но с какого перепуга я должна регистрировать животное в Центре (или где я его регистрирую - тоже ведь вопрос) ? Все равно , что ставить машину на учет сначала в ГАИ, а потом в муниципальной фирме по учету автотранспорта. Мне шибко интересно, что автомобилисты скажут, если их заставить в одном отдельно взятом городе дополнительно ставить на учет автомобиль в какой-то пусть муниципальной фирме .

Ну наверное в ГАИ все же можно получить четкие сведения о количестве машин на той или иной территории, а вот о собаках этого не скажешь. Наверное дело нужное, а тем более бесплатное.
Мне не понравился пункт об извещении регистраторов о смерти животного. Но наверное это тоже нужно.