Предистория такова. переезжаем в частный дом. Дом стоит на окраине. Без охраняющей собаки страшно. Я больших и охранных собак никогда не держала. В ннашей семье (с моего детского возраста) жили спаниель, эрдель, коккер-спаниель, сейчас гриффошки и голая. Собаки воспринимаются нашей семье. как дети, только с хвостом. Соотв. и воспитание такое же.
Собственно вопросы
Какую подбирать для нас собаку? Если охранять нужно уже через пару недель, значит нужно брать уже взрослого? Обязательно ли держать на привязи (мы к этому не привыкли), а во дворе будут гулять мелкие дети и мелкие собаки, так чтоб не съел. Значит нужно, чтоб собака был адекватен, но в то же время сторож.
Очень важный вопрос цены. Нам хотелось бы недорого, не потому что мы не понимаем, что собы денег стоят, а просто мы взяли кредит на дом, и теперь каждая копейка на счету. А ведь бывают часто ситуации, когда взрослое животное нужно пристроить, и важно, чтоб хорошо жил.
Какую правильно сделать будку для постоянного проживания? Я думаю, что нужно войлоком оббить, чтоб теплее было, а муж кричит, что войлоком нельзя. Какие требования для будки?
как правильно кормить собаку, живущую на улице? Горячее ведь нельзя, а теплое сразу замерзнет зимой, а воду?
Нужно ли ее водить гулять за ворота? мясо давать только сырое или варить? Я так понимаю, для собаки на улице нужно особое питание, чтобы она не мерзла.
Как она должна реагировать на свой-чужой? если мы ее берем взрослую, мы же тоже для нее чужие. Почему она нас охранять тогда будет?
Вчера мы ездили смотреть собаку. Славная, стерилизованная сука 4 года, ласковая и пугливая мне показалась. Как может охранять пугливая собака? Или она привыкнет и изменится? Она нам понравилась, но есть сомнения. А хотелось бы уверенности, т.к. хотим "вместе и в горе, и в радости, пока смерть не разлучит нас".
Мы хотим, чтобы собаке было хорошо с нами, и нам было бы хорошо с этой собакой.
Плиз, ваши советы и рекомендации. Может ссылочки какие-нибудь по уличному содержанию...

Пугливая голосить будет, а вот реально охранять - сомневаюсь... Но вам нужно в первую очередь определиться с термином охраны. Если это просто "сигнализация", то подойдет и пугливая собачка, такая скорее всего будет на любое движение голосить... А вот если это "охрана по периметру", то кто попало не подойдет... И обучение такой собаки - дело долгое и кропотливое...
ИМХО, наиболее подходящий вариант для охраны частного дома - азиат. Как правило, при правильном воспитании адекватны к людям, животным, и дело свое знают, не лают без дела... Но исключений, конечно, никто не отменял.
P.S. Охранник на привязи - меня это всегда очень смешит Частенько такие охранники с привязи срываются и радостно уносятся в манящую даль Хороша охрана....

ТСО + ЧОП/милиция. По крайней мере, в случае автора.

я думаю сигнализация и правда выход, тервожная кнопка.
У моих родителей дом
Так вот история вам
У моих родителей собака лайка,но какой он охранник,смешно.Он охотник у нас.Но живет на улице,в своей будке все как положено
Есть сигнализация,камеры Все это появилось по истечении времени, а не сразу. Денег не миллионы

А у соседей сидит азиат, так вот их обворавали только в путь. Собака на привези, что она сделает то?
а была бы сигналка, какая ни какая напугала бы.

Тогда уж расскажу свой случай) чтоб не думали что милиция вас спасет)
В кемерово у семьи был коттедж, и одна часть забора была не конца достроена. И камеры были установлены. И жили собаки) Овчарка дог и кавказец. Залез дяденька плохой с пистолетом, подходить к дому- там овчарка на крыльце, уходить - там кавказец. Короче собаки прогнали дяденьку, при этом кавказа чуть не застрелили) но он за угол спрятался)) Так что думаю собаки надежнее))И конечно нужно собаку обучать) и много с ней заниматься. Примеры САО, которых не воспитывали тож есть))) их правда часто ловили по деревне, потом суку продали.

Конечно если обученую собаку и не на цепи то класс, но у автора нет времени я так поняла

Ага, и денег много тоже нет.
И сигнализации и ЧОПов там тоже нет - окраина поселка.

Тогда можно занятся поиском обученной собаки. Но не забывайте, что крупные собаки много кушают)

По поводу азиатов - у моих знакомых 2 азиата. НЕ на привязи. Собака не может охранять дом и защищать, если она привязана. Охранники отличные и кстати, прекрасно ладят с детьми. Но! Ими занимались. Если просто возьмете, и заниматься с нею не будете, то, конечно, лучше не надо.

А я из охранных уважаю среднеазиатскую овчарку (за адекватность). Хотя нужно любую воспитывать...лучше со щенка,тем более что у вас еще мелкие.

Полностью поддерживаю - именно адекватные.

А я тут подумала, если Вы говорили про выставки, то может с Сибирь обратится? Она САО занимаются, может встретите собаку, с которой занимались, и взять её на условиях. Но только вы должны знать, что Вам нужен именно САО.Удачи Вам в поиске!

Автор, не берите крупную собаку, это мой совет и мое сугубо фиолетовое мнение. С таким подходом, как у вас, это с большой долей вероятности будет чревато проблемами. ИМХО, разумеется...

Я про выставки? Вы ошиблись. Мне выставки не нужны. Мне нужна собака, которая имеет охранные качества, адекватна и недорого стоит. прокормить-то я ее прокормлю, у меня никогда худых животных не было, скорее в нашей семье прямо противоположная проблема. Бывает, что взрослую собаку вынуждены пристраивать по каким-то причинам. Вот такая меня интересует.

Простите, пожалуйста, вы правда полагаете, что не имеющую серьезных проблем собаку, способную действительно охранять, а не трусливо гавкать на шорохи, кто-то станет отдавать? Вы оптимист, что уж тут скажешь...

Я лично знаю не одного такого владельца и не одну такую собаку. Но раньше я в них не нуждалась.

Блажен, кто верит. Такая корова нужна самому... (с). Знаете, если хозяин всерьез полагает, что его собака способна охранять и защищать, эт совершенно необязательно так и есть.

вы не могли бы подробно обосновать ваше мнение? Буду признательна. Пока это только общие слова. Что в моем подходе неправильно, что нужно изменить? Я и прошу СОВЕТОВ и рекомендаций. Пока вся тема свелась к обсуждению породы и цены. Порода в моем случае вообще дело не основное, я так понимаю.

а я все таки считаю ,что крупную собаку брать туда где мелкие (уже взрослые) может быть чревато...Вот если большая собака взрослая+щенок мелкий,то все проще. Брать азиата мес до 6

Я Вам в личку написала. Про цену я уточнила как раз потому, что знаю, по каким причинам очень дешево отдают породистых собак.

я бы посоветовала доберманов.
ну имхо разумеется.
это как раз для охраны по периметру.
но только вот готовьтесь заниматься с ними МНОГО.

+1 в плане занятий!

Извольте. 1. Требовать серьезной и надежной охраны периметра от собаки в 21 веке глупо. Если возникнет задача обнести ваш дом - его обнесут даже если там будут бегать азиаты стаями. 2. Вопрос цены, которая для вас должна быть маленькая или совсем забесплатно. Поймите - хорошо охраняющая собака на сегодняшний день - это, скорее, редкость, чем правило и нахаляву такую собаку никто не отдает. Оговорюсь - если у нее нет серьезных косяков, коими может быть недисциплинированность собаки, склонность ее к побегу, попытки жрать своего хозяина при запредельной уверенности в себе животного. Все это сделает содержание такого животного начинающим владельцем крупной служебной собаки - невозможным. Это о взрослых собаках. 3. Если вы приобретаете щенка - вам нужно долго, много и упорно будет с ним работать: не бывает ничего просто так и вы можете смело плюнуть в левый глаз тем заводчикам, которые утверждают (на полном серьезе))), что их собаки и так все знают - и послушание и защиту и охрану. Если вы не настроены на работу с собакой, никакого результата с высокой долей вероятности вы не получите. 4. Если я вас правильно понял, вы хотите, чтобы в одном выгуле у вас находился и азиат и мелочь. Может быть, азиат не будет обращать на них внимания. Может сожрать, особенно, если полезут к его миске.

Сальдо: я бы посоветовал, если вы проникнитесь тем, что вам говорят пользователи форума о более серьезном отношении к процессу, попытаться договориться с владельцем крупной собаки, которая осуществляет охрану периметра о встрече и посещении объекта. На месте все лучше видно и пообщаться вы сможете с тем, кто уже все прошел на собственном опыте, вдоволь.

Гладкошерстую собаку без подшерстка - для охраны периметра? Автор, вы сами то понимаете, о чем говорите?

Зы... вы можете назвать хоть единого добермана в НСО, который может продемонстрировать убедительную охрану участка?

Зызы... вы сколько общались с доберманами? У вас доберманы были в пользовании?

лично у меня нет доберманов не было в пользовании, а вот у родителей было четверо.
но они их держали в пристройке к дому, выпуская только во время их отсутствия.
кстати, про НСО не подумала)) родители живут в Мск.

Короче, никого не брать, т.к. смысла нет? Или купить дорого? Что делать-то? Где взять "владельцем крупной собаки, которая осуществляет охрану периметра", который все расскажет и обратить внимание на тонкости и нюансы..
Что скажете о белой швейцарской овчарке?

У вас совсем недавно появилась первая собака, и это не собака породы доберман. Вы лично не имеете ровно никакого опыта в выращивании, дрессировке и заводе собак породы доберман, равно как и других пород. Я ничего не перепутал?

За каким чертом вы даете советы человеку лекторским тоном, если вы ничего в этом не понимаете?

Во-первых можно и повежливее.
Во-вторых я ясно сказала, что у МОИХ РОДИТЕЛЕЙ БЫЛО ЧЕТВЕРО ДОБЕРМАНОВ. И живут они в Москве.
Они их дрессировали не сами - отдалавали собак инструкторам. И тот факт, что собаки у них жили для охраны по периметру я ЛИЧНО ВИДЕЛА когда приезжала.
В-третьих, собака у меня появилась не первая.
В-четвертых лекторский тон Вы сами себе придумали. Я просто высказала мнение.
У Вас плохое настроение и хочется на ком-то выместить? Давайте не на мне.

Автор, простите за флуд.

Я же Вас спросила, нужен ли Вам такой человек. По конкретной породе. По Вашему ответу можно сделать вывод, что Вы сами не знаете, что хотите, я правильно Вас поняла?

Я могу одно только сказать - что взять собаку для охраны и не приложить к ее воспитанию никаких усилий - лучше вообще тогда не брать. Потому что была тема (да много их таких, на самом деле), когда возникли серьезные проблемы с кавказской овчаркой.

Я ничего не скажу о БШО, по той причине, что не общался в достатке с этими собаками. Ничего о супер охранных качествах этих собак я не слышал. БШО есть часть НО шоуразведения, если мне память ни с кем не изменила, которые рождены белыми, владельцы которых решили, раз таких не признает Германия, назваться отдельной породой.

Я написал - вы делайте выводы. Если вы думаете, что от организованного нападения вас спасет собака, вы ошибаетесь.

"Где взять"? Вы меня удивляете. Пойдите в ветку САО, НО или других пород собак и спросите там, можно ль у кого посмотреть и поспрошать.

Я не говорю о "дорого". Если вы решите приобрести щенка, вам, если вам нужны будут защитны качества собаки, нужно будет смотреть родителей (обоих) щенка в работе. Сделать это должен чужой фигурант. Если заводчик будет придумывать тыщу отговорок, чтоб не показывать работу собак - посылайте таких сразу: не работают его собаки.

Нет, повежливее никак невозможно: вы понимаете, что ваши дурацкие советы кто-то может воспринять за чистую монету и воспользоваться ими? Вы готовы нести за это ответственность? Доберман - лучший охранник периметра, надо же.

А у моих родителей жила гадюка, теперь я могу считать себя спецом по рептилиям и давать советы по выращиванию и рабочим качествам пресмыкающихся, что ли?

Ставить "тревожную кнопку". Условия задачи у Вас таковы, что собака, способная охранять, в них не вписывается. Никак.


Это порода, в которой отбор по рабочим качествам не производится. Большая и белая. Смотреться будет красиво...

Моих родителей абсолютно устраивали охранные качества их собак.
И, кстати, когда я писала мнение, я писала "ИМХО" если Вы не заметили.
Да и к тому же, кто воспримет всерьез мои "дурацкие советы"? Ведь на форуме много-много гениев, таких как Вы, которые с радостью убедят человека даже в том, что земля треугольная.
Кстати о вежливости: дышите ровнее и мир станет ярче ;)

Автор, еще раз простите за флуд. И НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ЗАВОДИТЕ ДОБЕРМАНОВ. Слушайте великого ЗакусАЙ'а и будет вам щасье

ну чего уж Вы так просто доберман тоже не вписывается в условия автора - потому что требует много времени для занятий

ага...и шубу мутоновую, для проживания в наших климатических условиях

Да мало ли кого кто устраивал. Вы то здесь причем?

Зы... я знаю, ага, про это включение "блондинко", когда тыкают носом в написанную чушь - проще всего обвинить оппонента в невежливости и хамстве.

Bagira09,

ЛЮБАЯ собака, от которой хотят серьезной работы, требует МНОГО времени. Только подшерсток у доберманов от большого труда, в собаку вложенного, увы, не вырастет.

решили за меня взяться?

я абсолютно с Вами согласна:)) Насчет подшерстка я умолчала потому, что упор у автора был на работу с собакой И то, что любая собака требует усилий, я, во-первых, и сама писала, а во-вторых, мне это объяснять не нужно, я в курсе ;)

Bagira09,

Да почему же "взяться". Вы фигню, как бенгоши, не пишете, чего за вас браться. Вы, однако, как себе представляете работу собаки, которая отморозит себе половину организма в первый же крепкий мороз?

Нет, не представляю абсолютно, поэтому ее только в сам дом Ну мало ли - вдруг автор на это будет согласна, в конце концов
Ну а если серьезно, то конечно же, не на улицу. У меня гладкошерстная, так умудрилась застудиться на кафеле. Теперь вот к холодам будем комбинезон искать для прогулок.

ЗакусАй
а вам скучно наверное решили "блондинко" носом потыкать ;) ну тыкайте если это доставляет вам удовольствие.
Это Вы считаете, что чушь. В конце концов люди же не на 24 часа в сутки собаку на улицу берут. Может они в доме будут ее содержать, а выпускать на некоторое время.
Если не согласятся, - значит не их вариант. Только и всего. Значит им нужен кто-то пушистый.
А Вы такую полемику развели.

Кстати, спасибо. Вы мне даже настроение подняли))

Угу. Учитывая вот эту информацию из старт-поста темы:

Привет всем!
а можно свои пять копеек в помощь, хотите для охраны дома - ну тогда поехали, оговорюсь сразу беру две породы: либо Немецкая овчарка(рабочее разведение), либо Бельгийская овчарка (рабочее разведение).
№1 цена в Европе - взрослые собаки от 4 до 8 тыс евро как правило уже с дипломами по дрессировке , молодые собаки с первичной подготовкой от 1,5 до 4 тыс евро, щенки до 1,5 тыс евро, это кобели, сук не продают (за редким исключением) так как имеют плем ценность, - существует одно требование - владелец должен пройти необходимые курсы по обучению и получить сертификат, к серьезным собакам - серьезный подход. Но такие деньги вы выкладываете за собак мирового уровня и одновременно того же качества. По деньгам нормально? можно продолжать дальше:
- для охраны нужно брать минимум 2 собаки (кобель и сука), закон стаи - охрана территории дело коллективное, итого 2х5000 евро (взрослые собаки) = 10000 евро.
№2 теперь о кормлении 10000 евро (взрослых собак), если кормить дерьмом (мясо, каши, молоко,педдигри, чаппи и т.д), то ваши вложения потеряют смысл через 2-3 месяца, кормление только проф.кормами в месяц на 2х70евро =140х12 = 1680 евро в год, нормально.
Если Вы соблюдаете №1 и №2 и у вас есть такие средства - тогда все "супер": и дом, и дети, и Вы будете в безопасности 100%.
Бесплатный сыр бывает только в мышеловке,
с уважением Игорь

вы эт серьезно или шуткуете? Я понимаю, что вы уважаете свою породу. Но я в России живу, да еще и в Новосибе, и российские же деньги зарабатываю. надо полагать, кто такие деньги в собак не вкладывает для вас недолюди.
И на породность, кстати, не претендую. В первую очередь, в своем первом посте я просила советов по уличному содержанию собаки, и обращала внимание на сторожевые качества собаки, а никак не на ее породность.

фига се, как Вы с мясом обошлись... ))

Конечно серьезно, Вы же спросили совета у профи, я вам ответил, а кто такие недолюди? не знаю, это вы к кому? Я тоже в России живу так же как и вы. Вы хотите собаку для охраны? Служебные породы более пригодны к этой цели. О, вспомнил: есть еще и уголовная и гражданская ответственность владельца такой собаки. Сейчас пошучу: Вам нужно срочно открыть приют для БШО, Доберманов и рептилий, что было все замечательно,
с уважением Игорь.

Ух ты! Сколько снобизма и непатриотизма в одном посте Вы натурально считаете, что преобресть в Новосибирске или его окрестностях хорошую рабочую собаку невозможно? И если кормить, например САО, кашей с мясом (в Вашем понятии дерьмом), они непременно того...
GRIFFOSHA можно и я выскажу свое мнение? Согласна с предыдущими ораторами - среднеазиат. Но воспитывать придется самим (в смысле с инструктором) и только щенок и только от рабочих родителей. Долго. Несколько, может быть, дороговато. Но единственно эффективно. И еще. Может быть имеет смысл построить вольер. Чтобы собаке было где спрятаться от непогоды и заодно не затоптать/покоцать бегающую во дворе мелочь.

Краткое резюме старт-поста:
1. Опыта содержания, воспитания, обучения крупных собак и собак служебных пород не имеется. Наделаете ошибок, от которых можете пострадать и Вы, и окружающие.
2. Отношение к собаке "как к ребенку". Такое отношение исключает возможность правильного использования собаки.
3. Собака нужна через пару недель. Не успеете сделать правильный выбор, не успеете обучить, не успеете наладить отношения с подготовленной собакой
4. Денег на приобретение качественной собаки нет. Вероятность получить хорошую собаку ничтожно мала.
5. Денег на качественное содержание собаки нет. Нормальный вольер с теплой будкой будет стоить примерно столько же, сколько Вы не готовы платить за собаку. Качественное обучение хорошей собаки под Ваши цели обойдется суммарно примерно еще во столько же.
6. Критерии оценки качества собаки размытые. Вы выберете не ту собаку.
7. Имеются в наличии маленькие дети и мелкие собаки. Дополнительные сложности при отсутствии опыта.

ИТОГО: ищите другой вариант решения проблемы Вашей безопасности.

А непатриотизм, снобизм и прочие "-измы" здесь не при чем.

"-измы" может быть и ни при чем . Но вот скажите - все уже рождаются с опытом содержания, воспитания и обучения служебных собак? И вольер прекрасно и при минимуме затрат можно сделать самим. И далее по списку. Единственное серьезное заблуждение автора темы - то, что она быстро получит недорогую, подготовленную собаку. Все остальное решаемо. Время, безусловно, понадобится. И совсем не 2 недели. И не обязательно если это будет САО. Может быть кто-то и попроще. Само наличие крупной собаки во дворе отпугнет большинство потенциальных нарушителей. А уж ежели чего, как уже говорилось выше, и пулемет не поможет и уж тем более собака.

Другого варианта решения проблемы охраны нет. Но так как мясом с кашей и прочим дерьмом собаку кормить нельзя, а так же нет евров на приобретение собаки, и постройки вольера, наверное с отоплением и электрическим освещением за такие деньги, значит собаку мне заводить нельзя. А кстати, еще и сначала надо детей вырастить, и мелких соб куда-то деть, а уж потом о дворовом стороже задумываться.
Ладно, пойду спать со своими мелкими.

Люсинда, спасибо! На фоне "измов" здравый пост, слава богу.
"И не обязательно если это будет САО. Может быть кто-то и попроще. Само наличие крупной собаки во дворе отпугнет большинство потенциальных нарушителей. А уж ежели чего, как уже говорилось выше, и пулемет не поможет и уж тем более собака. "
Вот именно.