На собачьем форуме нашла ужасы о породистых собаках. Докатились с шоу-собаками до нежизнеспособных уродов.
http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseacti...ideoid=44215931
а это перевод фильма
Как показали последние исследования - после многих лет межродственного скрещивания. породистые собаки страдают от генетических болезней. В документальном фильме Би-би-си говорится о том, что во многих породах стоят острые проблемы, связанные со здоровьем тех собак, которые появляются на свет только ради показов на шоу. Авторы фильма демонстрируют шокирующие кадры несчастных спаниелей с мозгами, слишком большими для их черепов и боксеров, страдающих от эпилепсии. Представители Кеннел Клуба утверждают, что они неустанно работают над вопросами по улучшению здоровья породистых собак. Но факты говорят об обратном. Племенные животные составляют 75 % от семи миллионов собак в Великобритании и каждую неделю владельцы собак оставляют в ветеринарных клиниках более 10 миллионов фунтов (около 20миллионов долларов)! Действующая программа Кеннел Клуба, направленная на улучшение состояния здоровья, не запрещает демонстрировать породистых собак, страдающих от генетических болезней на выставках. Не мешает им конкурировать, побеждать и получать титулы. Во многих породах стандарт указывает иметь собакам такие анатомические особенности, как, например, короткие морды, складки, скрученный кольцом хвосты и многие другие, что приводит к врождённым проблемам здоровья. С другой стороны, заводчики, пытающиеся любым способом выиграть розетки, целенаправленно идут на вязки, целью которых является получение собак с утрированными формами!


Фильм демонстрирует кавалер кинг чарльза спаниеля, страдающего от syringomyelia- генетическое заболевание, при котором, череп собаки является слишком маленьким для своего мозга. Боксеров, страдающих от эпилепсии, мопсов с проблемами дыхания и бульдогов, которые не способны повязаться и родить без помощи человека. Всё это результат близкородственного скрещивания собак. Для Кеннел Клуба обычная практика - регистрировать собак, полученных от вязки матери и сына и брата и сестры. Ученые Имперского Колледжа, в Лондоне, недавно обнаружили, что мопсы в Великобритании настолько вырожденны что, хотя на сегодняшний день их насчитывается около 10 000, отличия в генотипе можно найти только у 50-ти!
Steve Jones, профессор генетики в университетском Колледже Лондона, сказал: " Люди занимаются размножением собак, которое было бы полностью незаконно по отношению к людям и абсолютно безумно с точки зрения здоровья животных. В некоторых породах они платят страшную цену, выражающуюся в генетических заболеваниях."
Вот как по этой же проблеме высказался ветеринар- руководитель RSPCA Mark Evans: " Принятые в кинологии методы разведения собак в основе которых, прежде всего, стоят требования для конкурентоспособного показа собаки, а не её регистрация в клубе, серьёзно поставили под угрозу их благосостояние и качество жизни."
Представительница Кеннел Клуба Caroline Kisko говорит, что она "работает неустанно", чтобы помочь улучшить здоровье породистых собак. "Любую собаку можно демонстрировать на выставке, и это дело судьи, чтобы решить, соответствует ли она стандарту породы. Но когда некоторые анатомические стати становятся преувеличенными, проблемы со здоровьем могут произойти.»
После 42-х летнего сотрудничества канал Би-би-си ставит под сомнение возможность транслирования выставки Crufts. Последние исследования в области генетики доказали, что десятилетия межродственного скрещивания и утрирование нормальных очертаний породистых собак, привели к наследственным опасным для жизни болезней, от мучительных головных болей до эпилепсии, шумов в сердце и раковых образований. Золотистый ретривер, кинг чарльз спаниель, боксер, пикинес, бульдог и мопс - все они лишь небольшая часть среди пород, страдающих наследственными болезнями и уродствами в результате работы заводчиков, «играющие словно Боги с собаками».
Mark Evans, главный ветеринар RSPCA, сказал: «Когда я наблюдаю Crufts, я вижу парад мутантов. Это - некоторое странное, театрализованное представление красоты, у которого нет ничего искреннего, для того чтобы повлиять на здоровье и улучшить критерии жизни собак. Мы забыли полностью или крайне уменьшили свою чувствительность к тому факту, что само размножение этих деформированных, нетрудоспособных, склонных к болезни животных отвратительно или неправильно.»
Показанный 19 августа документальный фильм, выдвигает на первый план проблемы со здоровьем у многих из наших любимых домашних животных. Ветеринары подтверждают, что фактически две трети кинг чарльз спаниелей страдают от опасных для их жизни шумов в сердце. И у одной трети есть syringomyelia, мучительное заболевание, вызванное деформацией черепа, слишком маленького для их мозга. Ветеринарный невропатолог Clare Rusbridge говорит: «Мозг кинг чарльз спаниеля походит на ногу десятого размера, которую впихнули в шестой размер обуви. Это одно из самых болезненных заболеваний, которое было описано на людях. При головной боли поршневого типа - даже мягкое прикосновение, например, воротника, вызывает дискомфорт. Если бы Вы взяли палку и избили собаку, чтобы создать подобную боль, Вас бы преследованы по суду. Но нет никаких законов, чтобы остановить заводчика, использовавшего больную собаку в своём разведении. Не существует никаких запретов против использования золотистых ретриверов склонных к раку, лабрадоров с больными суставами и глазными проблемами, вест хайленд вайт терьеров с проблемами различного рода аллергических заболеваний и боксеров с высоким риском болезней сердца, эпилепсии и рака. Слишком короткая морда пекинеса создаёт определённые трудности для нормального дыхания, что приводит порой к летальным последствиям. В 2003 году пекинеса Danny, победителя БЕСТа на Crufts, сразу после фотосессии на пьедестале почёта, поместили на массив льда чтобы остановить перегревание собаки.
Для гарантированной передачи желательных черт, кобели вяжутся с их собственными дочерьми, сестрами и внучками. Steve Jones, профессор генетики в университетском Колледже Лондона, сказал: «Если заводчики собак настоят на том, чтобы и далее идти вниз по этой дороге, я могу с уверенностью сказать, что вселенная страдания ожидает многие из этих пород, если вообще они смогут выжить!»
Представители Кеннел Клуба говорят, что они делают всё возможное, чтобы убрать из стандартов пород любые преувеличения, которые могли бы вызывать проблемы. Секретарь клуба Caroline Kisko сказала, что многие наследственные болезни имеют свои корни со времён королевы Виктории, а тесноинбридинговые вязки были 'существенным инструментом' в развитии пород. Кеннел Клуб организует целый диапазон различных схем тестирования здоровья и финансирует развитие генетических тестов. По словам Caroline Kisko - «Девяносто процентов чистокровных собак здоровы!»
Eamon Hardy, исполнительный продюсер документального фильма, сказал: 'В свете этой программы Би-би-си будет просить на встрече с Кеннел Клубом обсудить значение и потенциальное воздействие фильма. Букингемский Дворец отказался прокомментировать это предложение.

.


С английского форума:
---------------------------

Сегодня вечером в 9pm ВВС покажет фильм о проблемах породистых собак. Это будет динамит!!! Я передаю три благодарности Jemima Harrison автору фильма!. Она критикует наш британский Клуб, который стоит в стороне и ничего не делает для предотвращения рождения собак с наследственными заболеваниями. Размножение такс, мопсов и овчарок попало под критику Jemima Harrison, а также далматинов. Очевидно, что заводчики далматинов могли бы остановить глухоту в своей породе, также как они борются с появлением больших чёрных пятен вместо прекрасных круглых пятен на их собаках! Производители программы базировали свой документальный фильм на основе новых исследований Имперского Колледжа, выполненных генетиками. Би-би-си говорит, что ввиду полученных материалов, он думает об отказе в дальнейшем трансляции Crufts. Я могу сказать Вам, что в этом фильме будет показана вся подноготная британском собачьего миреа и уже сегодня утром газеты, телевидение и радио говорили только об этом.
-----------------------------
Привет! Всё это было просто блестящим. Я надеюсь, что это показывали в США. О огромных проблемах английских собак высказались несколько действительно превосходных людей, включая главного ветеринара RSPCA, и одного из главных генетиков Великобритании. На этом фоне Кеннел Клуб выглядел невероятно ужасно. Я попытаюсь суммировать результаты о различных породах, но сделаю это в нескольких сообщениях.
-----------------------------------
Кинг чарльз спаниели - много материала о них и ужасной болезни sringomyelia, когда череп является слишком маленьким для мозгов, и очень убедительные слова ветеринара женщины, объясняющей, какую боль должны выносить эти собаки. И это только потому, что они были преднамеренно рождены с маленькими, круглыми черепами. У меня был друг, собака которого страдала от этой болезни. Она часто падала на пол и в муках кричала, в итоге её усыпили. В фильме показали героическую владелицу спаниелей - женщину, которая в одиночестве отчаянно пытается "защитить" породу от ее теперешнего состояния. Так как кроме заболевания sringomyelia, порода страдает от сердечных проблем. Но все заводчики недовольны высказываниями этой женщины, при том, что жалеют её в глубине души.
------------------------

Риджбек – в фильме говорилось, что «ридж» очевидно является "ненормальностью" и часто помогает инфекции входить в позвоночник. Заводчики уничтожают щенков без риджа, так как они считают, что "неправильно" иметь риджбека без риджа, но ветеринары утверждают, что это - здоровые собаки! Показано интервью с продвинутым заводчиком риджбеков, который говорит о необходимости наличия риджа и совсем не выглядит заинтересованным в выдвинутых аргументах.
---------------------------------------
Мопсы – о, мой Бог! Они показали, как выглядели мопсы во времена королевы Виктории. Это были собаки с нормальными черепами! И как изменилось строение головы в наши дни. Нам показали мопса, сына чемпиона Crufts, который был пронизан дефектами и всё же его владелец полагал, что эта хорошая собака. Хотя ветеринар нашёл много изъянов на его теле.
Пекинесы - о, эти были еще хуже! Они больше не способны сопровождать своих владельцев на прогулках. Они показали победителя Сrufts, чемпиона, который предположительно был прооперирован и когда это предположение стало достоянием общественности – скандал замяли.
Немецкие овчарки – был показан ринг Crufts этого года, где некая немецкая овчарка победила. Я всегда утверждала на этом форуме что эта собака неправильно сложена , и я рада была услышать, что ветеринары программы и генетики подтвердили этот факт! Это был действительно ужасный вид – собака тащила свои ноги, плетя ими что-то немысленное. Авторы фильма показали как выглядит рабочая овчарка (с прямой спиной) и взяли интервью у судьи Crufts, спрашивая его, почему он выбрал собаку, которая не была бы "пригодной для работы" с такой скошенной спиной. Он ответил, что именно так стандарт породы
Продолжение.

Немецкие овчарки – был показан ринг Crufts этого года, где некая немецкая овчарка победила. Я всегда утверждала на этом форуме что эта собака неправильно сложена , и я рада была услышать, что ветеринары программы и генетики подтвердили этот факт! Это был действительно ужасный вид – собака тащила свои ноги, плетя ими что-то немысленное. Авторы фильма показали как выглядит рабочая овчарка (с прямой спиной) и взяли интервью у судьи Crufts, спрашивая его, почему он выбрал собаку, которая не была бы "пригодной для работы" с такой скошенной спиной. Он ответил, что именно так стандарт породы описывает НО и что такими они и должны быть!!!
Я думаю, что в показанных породах очевидно было затронуто худшее, но было и бесконечное упоминание о проблеме межродственного скрещивания с профессором Steve Jones, генетиком, говорящим, что добиваться единообразия подобным способом - это неправильно! Точка!
-------------------------------------------------------
Очевидно, что с Викторианских времён осталось лишь 10 процентов генов. Председателю Кеннел Клуба противостояли снова и снова, и защита KC состояла в том, что авторы фильма просто не понимали, какую хорошую работу ведёт Клуб, упоминая о различных тестах, которые он ввел. Но исследования учёных показали, что Клуб мог остановить разведение многих линий, сделав их незаконными и что любые программы здоровья, которые делал KC, были бессмысленны, если размножению линии позволили продолжиться. В фильме говорится и том, что для прекращения искажений внешнего вида многих пород, стандарты пород должны были быть изменены. (По-видимому, если стандарт немецкой овчарки был бы изменен своевременно, это остановило бы разведение той линии собак, по которой задние конечности и строение спины было так испорчено.)
---------------------------------------------
о, почти забыла – ужасные бассеты! Они показали бассета в старинном стиле, с длинными в меру ушами, затем показали собак на ринге, с нелепо длинными ушами, ногами, увешенными складками кожи, которые эксперт назвал "украшением". Интервьюер спросил, для чего нужны эти «украшения» и получил несколько смешной ответ, мол они у них всегда были. Но это не соответствует действительности. У оригинального бассета, которого мы видели на старинной картине, этих «украшений» не было.
Почти самая фантастическая собака, показанная в фильме – это неаполитанский мастиф, у которого было так много складок на коже, что делало его похожим на монстра.
Что поразило, так это то, что все заводчики говорили о том, что они разводят собак в соответствии со стандартом, и ни один из них не подверг сомнению тот факт, что было ли это правильным для их собак. Как будто стандарты были написаны неким богом, а не людьми, и высечены в камне.
Конечно, людям трудно принимать новые идеи, но казалось, что заводчики отказываются понимать, что если бы они согласились с критическими замечаниями, может быть, они получили бы гораздо лучших по здоровью собак? Фильм обвинил заводчиков в культе показа собак, и прежде всего Кеннел Клуб, который не контролирует разведение и не настаивает на стандартах, поощряющих разведение здоровых животных.
---------------------------------
В фильме был удачный ход – когда снимался ринг чарльз спаниелей. Взяли интервью у ведущего заводчика, который только что выиграл первый приз. Хозяйка собаки вероятно думала, что ВВС захотели снять её только потому что собака победила, а они действительно заманили её в засаду, когда внезапно интервьюер спросил, знает ли она, что эта собака страдает от syringomyelia! Женщина выглядела испуганной и отказалась прокомментировать. Ужасно то, что собака уже произвела на свет много щенков и передала дефектные гены, отправив всех своих потомков к жизни в боли и страданиях.
Об этом никто не говорит в слух, таким образом заводчики могут продолжать выигрывать свои розетки, и это будет происходить до тех пор, пока Кеннел Клуб будет закрывать глаза на происходящее.

просто задуматься о целях и смыслах

да уж.. если так рассуждать, то постепенно, сглаживая породные признаки, которые закрпеплялись десятилетиями. Можно постерпенно получить много-много-много дворняжек.

Не надо бросаться в крайности - нормальный заводчик не использует близкородственное скрещивание, думая о здоровье собаки, особенно если есть какие-то болезни, поэтому породы не обязаны вымирать и превращаться в дворняжек. По-хорошему, если не регистрировать пометы от инбридинга 1-2 степеней и дисквалифицировать заводчика (владельца питомника) за такую вязку, проблема будет решена.

Антарес
+ к предыдущему посту.
Если, стандарты "сгладить", то останутся только дворняжки.

Хм, ну, это не новость - скандал уже с бородой.. Выставка Крафтс в этом году из-за этого "откровения" потеряла партнерство с BBC.. Кто этого пострадал? Не заводчики плодящие больных собак, а простые собаководы. Я например, не увидела видео репортажей, а в этом году для меня это было особенно интересно... И Крафтс и BBC - точно не пострадали - на Крафтс с каждым годом пишется все больше собак, ну. а BBC просто на том же фильмце денежку отбило.
В общем "зеленые" в очередной раз провели акцию "На зло врагам детей кормить не буду". Просто так провели - зачем разбираться в проблеме надо вякнуть, а дальше народ сам уже поддержит ... Хотя, возможно они тоже свою капусту нарубили - все больше начинаю подозревать, что во всех этих компаниях крутятся очень немалые деньги. Вместо того, что бы объединиться с кеннел клубом в грамотной разъяснительной работе с бридерами простыми собаководами и потенциальными собаководами - устроили акцию - "вы сволочи"....
Да, англиский кеннел клуб решил поменять ряд стандартов (в частности пекинов)... И что вы думаете уродов меньше станет? Да нет скорее ответственным заводчикам нескольких пород станет жить несколько трудней (придется менять брид программу), ну да в рингах на Крафтсе может меньше больных собак появится (хотя сильно я лично в этом сомневаюсь). Но это верхушка айсберга. В том, что уродов меньше не становится виновато нынешнее общество потребления - вы посмотрите сколько людей согласны купить "канарейку за копейку", но что бы пела. И сколько заводчиков готово им предоставить эту "канарейку" безродика, да, от родителей с родословной или папы чемпиона (причем налажено просто массовое производство, ладно , когда в каждом помете есть песик подешевле, но загляните в зообарахолку - кого там продают ) . А что - купят же, а заводчику ведь со страшной силой надо "отбить" суку, которая сидит на диване (и которой не надо делать тестов на различные наследственные заболевания, да вообще надо только повязать и все)... Ну, есть еще мелкие уловки - средненький помет обозвать "элитным" и "эксклюзивным" - разбирающийся похихикает, а человек с улицы - купиться. Ну, есть еще мелкие послабление - вязать собак с великолепным экстерьером и титулами и просто не акцентировать на том, что эти собаки имеют проблемы со здоровьем (часто это самообман заводчика - и называется "не хочу терять крови") . Чаще все же проблемы в том, что не очень грамотные в кинологии люди вяжут собаку, потом продают щенков таким же (но уже позиционируя себя очень грамотными и опытными) и процесс может продолжатся до бесконечности...
Так, что начинать надо с себя - купил плем брак - не плоди, есть у собаки проблемы - не плоди. Хочешь собак разводить - учись, а то у нас тут на этом форуме такое читать от "заводчиков" приходится, что просто диву даешься - где люди эти предрассудки откапывают?

Среди дворняг кстати не меньше носителей различных проблем, но там давление отбора в принципе посильнее, вот и не вылазят эти проблемы так часто. Правда, нс таких собак чаще всего очень нестабильная, но для непритязательного собаковода это не проблема - человек зверушка непритязательная - приспосабливается быстро.

2 вам за теорию селкции ... не используетет такой инбридинг и не знаете зачем он - ваши проблемы, а не грамотного бридера, который и знает и использует и проблем не имеет ... И хорошо , что в РКФ люди грамотные есть - и занают, что нельзя нормального заводчика подобным ограничивать. А безграмотного, да, хоть напиши ему программу бридинга - все равно накосячит и наследственные проблемы получит.

Yvette , + 100!!
Мне думается, что большинство проблем от отсутствия знаний и хоть какого-то образования!

Yvette, мне 5 за генетику ставили люди с образованием явно выше Вашего, в том числе и за инбридинг. И в сфере селекции я работала (в НИИ), так что прекрасно понимаю, о чем говорю.

Н-да? А вы на себя не наговаривает? А образование у меня генетическое НГУ к.б.н. - начинала с классической генетики и селекции, занимаюcь генетикой (молекулярной) до сих пор профессионально.
И сдать на отл. еще не значит понять.
А не знаете о вы чем говорите, так как повторяете расхожие байки тех, кто от балды использовал бэккрос и получил бяку неожиданно для себя (ну, и убыток опять же) и решил - не мы лучше будем плюхаться в болоте, чем бэккросы делать... Только те кто так считает даже законов Менделя не понял...

Пардон, что ввязалась, куда уж нам до кандидатов (хотя это тоже не всегда что-то значит, так же, как и с оценкой). Больше спорить не буду, чтобы не читать Ваши ответы с грамматическими и прочими ошибками - уж извините, что безграмотность мою некандидатскую душу очень раздражает.

Мое мнение таково, что в подобных проблемах виноваты не заводчики, а определенная мода, тенденции в породе. Пожалуй больше виноваты судьи, которые ставят на призовые места собак с определенными качествами. А заводчики уж идут ЗА ними. Ценят судьи какую-нибудь суперскладчатость или, допустим, короткомордость, значит и собак начинают разводить таких.
Может так породы и развиваются? Шли-шли разведенцы по какому-то направлению, потом поняли, что переборщили (например чау одно время разводились и ценились сильно складчатые и сырые, сейчас же от этого уходят) и постепенно собаки экстремального типа начинают переставать выигрывать выставки. Что служит сигналом для разведенцев к перемене типа.

Yvette спасибо за Ваш пост!
Конечно, виноват вовсе не скальпель в руках неумелого хирурга. Если не знаешь степени отвественности за использования инбридинга - нечего и пользоваться этим методом.



Нора отличный пост. В самую суть!


фу, как некрасиво, Антарес. Есть содержание, а есть форма.

Ну и дальше что? Вывод какой? Они про кого могут сказать, что нет заболеваний? Про мышей? Про рыб, про растения?
Ну не забивает у меня морковка сорняки - что теперь одуванчик жевать?
Не может женщина забеременеть, что ей теперь смириться с волей божей?

ПакЮлия, Вы действительно не понимаете, о чем идет речь в статье? Не понимаете разницы между культурными растениями и домашними животными? Между бесплодием у женщин и у собак?

Очень огорчает то, что на эту статью практически нет адекватной реакции среди заводчиков.

Много у нас заводчиков делает тест на дисплазию? Они знают, что экстерьер наследуется, поэтому используют в разведении только красивых, породных животных. Но тут же забывают, что многие характеристики психики, истеричность, способность к обучению, трусость, предрасположенность ко многим заболеваниям имеют наследственную основу. Кто делает отбор и по этим признаками тоже? Кто не допустит к разведению трусоватую, больную, но очень красивую и породную собаку чемпиона?

Джордж Паджетт в книге "Контроль наследственных болезней у собак" пишет, что "... многие годы почти никто не пытался хоть что-нибудь предпринять для сдерживания распространения наследственных заболеваний у собак. По существу большая часть действий собаководов, конечно не умышленно, была направлена на распространение наследственных заболеваний. Не существовали, и нет до сих пор, никаких нормативов, касающихся контроля наследственных заболеваний."
Если больные мышки и рыбки в природе либо не доживут до периода размножения, либо если доживут, шанс поучаствовать в размножении у них не большой, то человече будет плодить больных, но красивых с удвоенным энтузиазмом.
Мне кажется, что нам в России до грамотного и честного разведения очень далеко. И причина здесь - в невежестве заводчиков. Если породистых коров и сортовую морковку выводят специалисты и защищают на этом диссертации, то собаки и кошки в большинстве отданы в руки дилетантов и халтурщиков. Грамотные и честные заводчики очень редки.

Дык речь-то изначально и не про Россию совсем шла.
Всем миром правят деньги, не только Россией.

Речь немножко не о том. Смысл фильма в том, что внешность некоторых пород, по мнению авторов, доведена до абсурда. До той степени, когда собака уже не может нормально жить. И все в угоду побед на выставках. Что данные "уродства" просто напросто закрепляются в породе и преподносятся как знак качества. А ведь так и есть. Некоторые представители, с менее выраженными особенностями породы, в данное время просто не получат высших титулов и оценок. А разводить просто типичных представителей породы, мотивируя лучшим здоровьем, никто не стремится. Человек, захотевший приобрести более качественную на данный момент собаку все же старается взять более породного щенка. Из щенков мелких пород предпочитают взять самого мелкого, из головастых - щенка с самой крупной головой, из складчатых - самого складчатого. Не так?
А дисплазии, неправильные прикусы и т.п. были всегда и всегда будут. Но разведенец никогда не будет специально вязать дисплазийных собак, чтобы закрепить это в потомстве. А короткомордых, складчатых или большеголовых будут. Пока именно этого требуют выставки.

Дык мы то в России пока живем. В мире об этом говорят, пишут книги и статьи, национальные клубы интересуются наследственными заболеваниями своих собак. А в России?

Нора, в фильме речь не только об абсурдной внешности и экстремальности. Но и о генетических заболеваниях. На которые не обращают внимания, так как самое главное в разведении - это внешность. По одной группе признаков отбор есть, по остальным нет.
Мой пост был ответом на реплику о том, что, мол, какие выводы? Все болеют, и рыбки, и мышки, и морковка. А выводы такие, что рыбок в пруду и наших собачек даже сравнивать нельзя.
Дисплазии и неправильные прикусы будут. Вопрос лишь в том, какая доля поголовья будет нести дефекты. Если заводчики не будут стремиться избавиться от дефектов, то поголовно все. Нам это надо?
Кто виноват? Судьи или заводчики?
"Уставы ... клубов... обязательно указывают, по крайней мере, на одну общую цель своей работы: "улучшение породы и доведение естественных качеств собак до совершенства". С моей точки зрения, это означает, что вы прилагаете все усилия для производства здоровых привлекательных собак. Не просто здоровых и не просто привлекательных, собаки должны быть и здоровыми, и привлекательными одновременно." (Д. Паджет, Контроль наследственных болезней у собак). Нора, вы с этим согласитесь? И должен ли согласиться с этим грамотный и думающий заводчик? Думаю, да. И кого должен разводить думающий и грамотный заводчик? Складчатых и большеголовых, даже если они побеждают на выставках чаще? Или " привлекательных и здоровых одновременно"?

P.S. Кстати, дисплазия тазобедренного сустава относится по классификации генетических нарушений у собак к тяжелым, причиняющим боль мучительным заболеваниям. В таком случае, я бы предпочла, чтобы разведенец никогда не вязал дисплазийных собак.

Это очень тонкая грань, разводить привлекательных и здоровых, порой не перейти ее в разведении практически невозможно. Складчатые шарпеи страдают от опрелостей, аллергий и веки им всем поголовно подшивают, большеголовые английские бульдоги сами не рожают, у чау часто слабые связки ввиду особенностей строения задних конечностей. На устранение этих проблем и направлены сегодня усилия разведенцев. Например сырые по конституции чау уже не побеждают на выставках, то есть опять же выставки дают направление в разведении. Какой тип собак будет побеждать, тот и будут разводить.
Поголовную проверку на ту же дисплазию у нас не требуют, да мне кажется и врачей-специалистов, четко разбирающихся в данном вопросе, у нас по этой же причине очень мало. У нас только по слухам можно ориентироваться, в какой породе какие проблемы.

Дисплазию контролируют, как минимум три гена (на самом деле несколько больше) - есть линии и популяции очищенные, например, от одного из них. Что бы был прогресс в разведении кроссы необходимы - вы вяжете двух собак с А из разных линий и получаете у ряда детей С и D, а вязали не дисплазийных собак. Это один пример..
Другой пример - есть собака с B или С степенью - носитель ценннейших качеств, яркая, породня собака с хорошими движениями (а эти степени не припятствие хорошим, продуктивным джвижениям), с великолепной психикой, представитель не очень распространенных, но желательных в регионе кровей... Что ее на диван? Зачем? Подобрать хорошего партнера, дети еще и А степень будут иметь...

Понимаете, разведение это вообще штука, в которй строгий запрет может привести к потере цели или материала для достижения цели. Надо думать, уметь почуствовать грань, ну, и коенечно твердо знать основные законы и принцыпы разведения (что бы не набить шишек, шишки это все ж е судьюбы животных и людей).
Но есть одно "никогда" (для меня самой) - никогда не вяжи животных, если не знаешь зачем тебе нужна эта вязка и что ты от нее хочешь получить в перспективе...

Гы... Только хотела внести свои 4 копеек про инбридинг, да Иветт меня опередила. Как заявил один мой знакомый горе-ветеринар - "все проблемы от инбридинга". Видимо, посетил всего одну лекцию, и то неудачно

Что-то не припомню именно грамматических ошибок в постах Иветт, может ваши знания русского языка вас подводят?

А вы знаете о чем говорите? У вас есть статистика тех, кто делает и кто не делает тесты? Терпеть не могу голословные утверждения, просто ради красного словца...

Как обычно, проблема не в парадных а в головах.
Некомпетентность - вот он двигатель "прогресса". Некомпетентность заводчиков, которые занимаются разведением и селекцией не имея и зачатков профильного образования. Некомпетентность судей, которые в лучшем случае знают только стандарты тех пород, которые они судят. Некомпетентность работников кинологических организаций, которые не могут организовать свою работу. Наконец некомпетентность покупателей, которые хватают абы что, обеспечивая процветание остальных некомпетентностей.
Однажды в нашем породном комьюнити была опубликована статья, о предложении ограничить права в разведении собак в одном из штатов США. Что-то типа не больше скольких-то фертильных собак, не больше стольких-то пометов в год, на всех остальных бешеный налог и т.д. Что тут началось... Короче все оказались против.

А помоему, некоторые вообще породы это уродства. по сравнению с дикой формой собак (волком) На месте мопса, или тоев я представляю например как бы мог выглядеть человек такой, и получается кунсткамера какая-то. Далеко люди зашли в своих желаниях.

IMHO конечно,
но это, в первую очередь, все таки бизнес, что'бы заводчики не говорили о не прибыльности разведения.
Далеко не все разведенцы имеют необходимое образование, а могут и закрывать глаза на недостатки ради прибыли. Фильмецы эти и статейки однозначно имеют целью срубить деньжат, поднять рейтинг и т.п..
Чем скандальнее - тем вкуснее новость(да и не новость уже давно).

На вкус и цвет- товарищей нет. (с) Каждому своё, поэтому и появилось такое многообразие пород собак. Тем более, как вы себе представляте жизнь, с исходной формой, т.е индийским волком и шакалом?

Волк и собака - разные виды. Все равно, что кошку с тигром сравнивать. А уж мопс - древнейшая порода, не чета всяким стаффам, питам, ротвакам и прочим.... Тоже не особо на волка похожи, однако чего-то подавляющее большинство "сильного" пола спит и видит себе эти породы.

Волк и собака это одно и тоже. Они ведь меж собой прекрасно размножаются. Как виды их люди разделили. Я просто про то, что чем дальше порода от исходной формы тем хуже. Вот шакал и собака действительно разные виды, и кошка с тигром.
И ротвейлер это древняя порода, бывшая собака римских легионеров.

Породы образовались не от того, что кто-то захотел именно такую собаку, а из-за того, что людям нужно было это свойство. выставки с их стандартами , и увлеченностью людей, довели сейчас до ужаса. И если там на это обратили внимание, может вполне случиться, что они примут меры.

Скажите какое свойство нужно было китайским императорам, если учесть, что хины и пекинесы имеют определенное строение черепа, которое приводит к довольно большим проблемам с глазами (и эта проблема создана не современным разведением)? Почему молоссы (да, те же роторы), а это почти целая группа FCI (во вторую группу входят не только молоссы, но и родственные им породы) довольно трудны в выращивании? Неужели тем же легионерам, которых вы довольно неудачно упомянули рядом с ротвейлерами (у этой породы есть довольно точная дата появления и от древних римлян их отделяют века) нужны были собаки сырые собака, которые при неправильном содержании к шести годам просто инвалиды? А карликовость чихуа для каких таких утилитарных целей нужна была аборигенам Америки?
Во все времена люди хотели утрированности от собак - никакого отношения мода не экстрим не имеет к стандартам. Стандарты меняют иногда под влиянием этой моды - сравните стандарты начала 20 века и нынешние, я думаю нюансы, которые относятся именно к экстремальному типу появились в них под влиянием моды в конце 20-го века. А часто предпочитаемый тип вообще в стандарте не описан (точнее вписывается в стандарт, как и многие другие типы), просто вот нравится экспертам допустим более мощная собаки и они будут ставить на первое место именно таких собак и эти собаки будут давать потомство, а то что через пару поколений "бегемотики" начнут "сыпаться" это вообще говоря не очевидно и эксперт об не думает.

А насчет обратили внимание... В некоторых породах на это обратили внимание давно - такие войны идут, но пока человек платит за "незарощенный родничок " и 700 гр. у взрослой собаки - таких собак будут и продавать и производить. Ужасные тенденции создавать во многих породах (даже не той группы) супер-друппер мини не имеет никагого отношения к выставкам - никогда на выставке не получит оченку той коккер, с маленькой вероятностью чихотой весом 700 гр., но их раводят, продают и покупают... И плевать "птичка" хотела и на стандарты и на выставки - есть спрос, будет развдение. Только вот от победителя Крафтса вы с ничтожно малой вероятностью можете купить щенка (во всяком случае , если специально не озаботитесь), а вот продуктом с "птички" у нас дворы заполонены и многие нездоровые "породистые" собаки, никакого отношения к чистопородном у развдению собак не имеют отношения (так что винить во всем выставки, стандарыт, и увлеченных людей - не стоит, стоит немного разобраться в ситуации для начала).

PS Волк и собака таксономически разные виды (хотя бы потому, что волк - это не один вид, а несклько ;)), очень близкородственные с этим не поспоришь ...

Далеко не все могут приобрести собаку за 30 - 40 т.р. все правильно. И поэтому и актуальны птичьи рынки. И берут с рук. Правда я не все понял в посте, как-то сумбурно

Что сумбурно? В том, что собаки болеют виноваты не стандарты и выставки и не чистопородное разведение... А еще часто виноваты сами неопытные владельцы (но это другая история - часто ОЧЕНЬ печальная).
А 30-40 тысяч вы кого имеет в виду? И каким образом, собака, которая стоит 30 от заводика на рынке будет намного меньше стоить? За счет чего?

Шакалы с собаками, тоже дают потомство. Шакалы ближе собакам, чем современные "северные" волки. Многие породы произошли, от ныне не существующего индийского волка, некоторые от шакалов, которые существуют до-сих пор и не растворились в многообразии пород, что произошло с индийцами.
Ну, и классифицируют виды, роды и т.д не от того, могут они размножатся или нет, а классифицируют по строению, внешнему облику животных. Лошади и ослы, тоже могут иметь потомство: мулов. Тем не мение, это разные виды. Ну, и на сапиенсах приведу пример. Кроманьонцы и неандертальцы, тоже могли иметь потомство. И имеют его до-сих пор, это мы с вами....

Есть множество пород, которые не стоят 30-40 тыс.руб. Многие заводчики продают собак в рассрочку, если будущий владелец не может сразу купить собаку.

Юппи вроде со времен Лоренца эти сведения были пересмотрены...
Yvette, да все тут постарались, не стоит валить все на разведенцев. Просто заводчики действуют конечно исключительно из добрых побуждений, но итог один:(

Какие именно сведенья пересмотрены? То, что собаки произошли от волков и шакалов?

Юппи, ага, в части шакалов.

Тогда, как объяснить то, что они дают с собаками полноценное потомство? А остальные дикие собаки нет (кроме волка), в частности гиеновая собака, енотовидная собака, кайоты, лисицы и даже гривистые волки. Хотя, это всё одно подсемейство: псовые.

Юппи, собаки, волки, койоты и шакалы имеют одинаковое число хромосом, что позволяет им производить на свет фертильное потомство.
А доказательство происхождения собаки от волка получено с помощью анализа последовательностей митохондриальных ДНК.

Что-то от темы уже далеко ушли. Видимо пора закрывать.

Хехе:)
- у человека 10 пальцев на 2х руках.
- а у вас есть статданые это подтверждающие??? Нерпеть не могу голословные.....

Ну вот как допустим усилиями заводчиков кастрируются кавказские овчарки:
стандарт
1931г - злобность, настороженость, остроразвитый слух, хорошее зрение, неразборчивость в пище
1954 - сильная, выносливая, чуткая, неприхотливая, злобная
1997г - самоуверенное уравновешенное спокойное поведение, нехарактерно неувереное поведение и излишняя возбудимость.
Что будет далее с кавказцем - бог весть. Сейчас идет тенденция к увеличению роста, что естественно скажется при выращивании.

К сожалению, человек - существо, к которому почему-то никакие стандарты не разработаны, и разведением их никто не занимается. Плодятся как сорная трава. Я ОЧЕНЬ часто недоумеваю, почему собакам и кошкам так повезло. Так что пример приведен крайне неудачно.


Ну в вашей породе я с вами соглашусь - видимо, романтические порывы прошлого века не дали результатов - я таких кавказцев не встречала... Разве что ползающих по рингу или по лестнице с выпученными глазами... Или швыряющихся на улицах на все, что движется и гуляющих на длинных брезентовых вожжах...

Так и тех статданых что Вы просили - их тоже нет:) Не ведутся они.
Могу показать спокойного, самоувереного кавказца, который никогда не кидается на прогулках, даже на кошек. Единственно - любопытничать себе позволяет, как нормальная пся. А во дворе естественно полный букет -злобность, недоверчивость, настороженость. Порода понимаете-ли такая, так и должно быть.
Да, гуляет естественно он на длинных брезентовых вожжах, так как 80 килограмм веселого мяса несколько глупо выводить на рулетке-поводке предназначенном для выгула той-терьера, правда? А без поводка гулять собаку, особенно кавказца - неприлично.
Но речь тут не сколь об поводках, сколь о компрачикосах из числа профессиональных заводчиков, которые в угоду рынку готовы гробить здоровье собак вытягивая их экстерьер под ими-же надуманые стандарты.
Пример из бибиси с маленьким черепом под большие мозги имеется ввиду. Да и не он один.

Нет никого умнее природы. И отбор, который проводят люди, тем лучше, чем ближе к отбору естественному.
Ужасно, что крайне выраженные породные черты некоторых собак мешают им жить полноценно, делая из них инвалидов. И не надо говорить, что это не так. Может действительно пора уже очнуться и не упираться в то, что калечит зверей?

Растить уродцев даже среди людей, вспомним "Человека, который смеется" или знаменитую китайскую ножку, тоже когда-то было модно считалось нормальным... но ведь ушли от этого, и сейчас такое не просто дикостью кажется, такое уголовно наказуемо. Может и собак перестанут когда-нибудь истязать доведенными до абсурда породными чертами?

Когда начнут меняться выставочные приоритеты в породах, тогда и начнут меняться собаки.

Нора, как вы себе это представляете? Каким образом судьи будут проверять здорова собака или нет?

Ну это же элементарно. Когда собаки с элементами внешности типа супер- (-складчатая, -короткая, маленькая и т.п.) перестанут побеждать. Вообще это раньше уже обсуждалось. Не хочу повторяться.

Нора, это конечно все понятно, но легче сказать чем сделать.
Где пролегает грань между собакой с хорошим костяком и перегруженой собакой? Между бульдогом с породной мордой и бульдогом, который не может дышать?
Такие нюансы возможно может знать заводчик, который видел очень много собак, знает как они устроены не только снаружи, но и какие косяки по здоровью прячутся за теми или иными особенностями экстерьера.
Судья-оллраундер по определению этого знать не может. Таким образом он может либо выбирать красивых и породных собак с проблемами, либо выбирать средненьких собачек, которые сами по себе никакими выдающимися породными признаками не обладают, но зато здоровы.