Рыжойда
23.07.2005, 10:49
патриоты чёртовы! хочу жить в свободной стране где не лишают свободы по половому признаку. вот готов что угодно ради своей страны делать за достойные деньги - ракеты разрабатывать, сайт кремля писать, но 2 года не понятно чем заниматься - нет уж, простите, не для меня. будет такое дальше - уеду нахрен. хоть в китай. физике в тамошнем вузе учить.
QUOTE (Рыжойда @ Jul 23 2005, 11:49 AM) |
вот готов что угодно ради своей страны делать за достойные деньги - ракеты разрабатывать, сайт кремля писать... |
А для чужой? За не менее достойные деньги?
А в универе военку закрывают? Никто не знает?
Рыжойда
23.07.2005, 11:04
QUOTE (Пи44а @ Jul 23 2005, 11:53 AM) |
QUOTE (Рыжойда @ Jul 23 2005, 11:49 AM) | вот готов что угодно ради своей страны делать за достойные деньги - ракеты разрабатывать, сайт кремля писать... |
А для чужой? За не менее достойные деньги?
|
Вопрос не оттуда. Если надо стране меня достойно использовать - пусть использует если достойно заплатит. Если ей надо из меня болвана сделать - то мне уже не важно что с такой страной будет, она обречена изначально если думает что болван с автоматом полезней чем образованный человек занимающийся своим делом на своём месте. Я абсолютно не политик, не могу менять ход вещей.
У нас половина города - Снегири, Родники да Первомайка полные героиновых нарков, алкашей и преступности. Почему бы этот мусор не отправить уму-разуму у майоров учиться? Но ведь нет, им, по мнению правительства автомат давать нельзя.
http://academ.info/index.php?pid=news&id=2647Собственно, нихрена не верю этому "опросу". Может, они проводили его в деревнях, где уход в армию - избавление от лишнего рта и способ заработать денег. Интересно мнение сообщества АГ, не обделенного ни интеллектом, ни образованием.
ПалСемёныч
23.07.2005, 11:09
QUOTE (Mihas @ Jul 23 2005, 11:05 AM) |
Собственно, нихрена не верю этому "опросу". Может, они проводили его в деревнях, где уход в армию - избавление от лишнего рта и спопоб заработать денег. Интересно мнение сообщества АГ, не обделенного ни интеллектом, ни образованием. |
Пока из 4 голосов 2+ за за "должны" и ни одного за "нет".
(по-моему такой опрос уже был, поисковик не находит, однако)
Ещё чего...
QUOTE (svss @ Jul 23 2005, 12:09 PM) |
Пока из 4 голосов 2+ за за "должны" и ни одного за "нет". |
Я специально не стал создавать опрос с ответами Да-Нет. В этом случае результат был бы предсказуем. Интересна адекватная картина, а не то, что мы увидели в "опросе" от регнум. )
QUOTE (Рыжойда @ Jul 23 2005, 12:04 PM) |
Вопрос не оттуда. |
Оттуда-оттуда. "Для своей страны", в контексте, - дешевый пафос. "Для своей", в отличие от "для любой", обычно делается не "за что", а "вопреки".
Рыжойда
23.07.2005, 11:14
QUOTE (Пи44а @ Jul 23 2005, 12:11 PM) |
QUOTE (Рыжойда @ Jul 23 2005, 12:04 PM) | Вопрос не оттуда. |
Оттуда-оттуда. "Для своей страны", в контексте, - дешевый пафос. "Для своей", в отличие от "для любой", обычно делается не "за что", а "вопреки".
|
Да, именно так это и есть сейчас.
ПалСемёныч
23.07.2005, 11:14
QUOTE (Mihas @ Jul 23 2005, 11:11 AM) |
Я специально не стал создавать опрос с ответами Да-Нет. В этом случае результат был бы предсказуем. Интересно увидеть адекватную картину, |
Последний пункт нашего опроса - просто плохой. Размытый.
Означает то ли "считаю что не должны", то ли "не считаю что должны" (тогда чем он отличается от третьего), то ли "не имею мнения".
----
Вообще, в нашем опросе три первых пункта означают "должны" - по любой причине - и только последний - около "не должны". Так мы и 90% получим.
Чтобы парень служил хотят обычно девушки. Даже некоторые матери хотят, чтобы сын отслужил. Но это редкость. Из отцов только сами отслужившие.
Поэтому такой статистики в общем-то можно верить. Но она не точна. Нужно указывать разделение по полу в этой статистике
Уверен что из тех самых юношей так считают не больше 1% (и то все из глухой деревни)
QUOTE (svss @ Jul 23 2005, 12:14 PM) |
Вообще, в нашем опросе три первых пункта означают "должны" - по любой причине - и только последний - около "не должны". Так мы и 90% получим. |
Потому что согласию сопутствуют множество условий. Голосование за 2-3 пункты тоже означает отказ служить в нынешней Российской армии.
ПалСемёныч
23.07.2005, 11:20
Статья собственно не про "должны-не должны". Она - про закрытие военных кафедр.
Я считаю это (закрытие) грубой ошибкой. По многим причинам и вне связи с отсрочкой (или освобождением) от службы в армии.
revolutionary
23.07.2005, 11:22
пункт №3
Air54rus
23.07.2005, 11:25
"У нас половина города - Снегири, Родники да Первомайка полные героиновых нарков, алкашей и преступности. Почему бы этот мусор не отправить уму-разуму у майоров учиться? Но ведь нет, им, по мнению правительства автомат давать нельзя. "
Очень спорно, Рыжойда. Для них ты - мусор. Автомат в их руки давать действительно опасно, так же как и пускать преподавать непрофессионала. Ну, в общем, излишне эмоционально.
SibXtreme
23.07.2005, 11:23
Скажите, а вот если начнется война, как быть-то?... Будете прятаться в укромном месте, пока наших бьют!?
Представляю, первый день войны, а людей, умеющих держать в руках оружие, нету...
QUOTE (Рыжойда @ Jul 23 2005, 12:14 PM) |
Да, именно так это и есть сейчас. |
Свежо предание...
вот парни мое мнение:страну защищать надо,и с этим не зя поспорить,но в не военное время,что я там забыл?будет война базара мало я пойду!а так хрен им всем!!!
закрывать кафедры - правильно. потеря времени, толку 0. либо аспирантура, либо косить и забивать.
Tzemitsu
23.07.2005, 11:28
QUOTE (Mihas @ Jul 23 2005, 11:05 AM) |
Собственно, нихрена не верю этому "опросу". Может, они проводили его в деревнях, где уход в армию - избавление от лишнего рта и спопоб заработать денег. Интересно мнение сообщества АГ, не обделенного ни интеллектом, ни образованием. |
Не подскажите, где можно узнать результаты голосования, о котором вы говорите?
да прокосить не трудно,тем более если у тебя есть деньги
Malcolm
23.07.2005, 11:29
QUOTE (Tzemitsu @ Jul 23 2005, 12:28 PM) |
Не подскажите, где можно узнать результаты голосования, о котором вы говорите? |
ПалСемёныч
23.07.2005, 11:30
QUOTE (Malcolm @ Jul 23 2005, 11:29 AM) |
QUOTE (Tzemitsu @ Jul 23 2005, 12:28 PM) | Не подскажите, где можно узнать результаты голосования, о котором вы говорите? |
URL=http://forum.academ.org/index.php?showtopic=55540]http://forum.academ.org/index.php?showtopic=55540[/URL] |
Точнее, результаты голосования и ссылка на источник - там:
http://academ.info/index.php?pid=news&id=2647
Air54rus
23.07.2005, 11:34
Dek - (12:28 / 23.7.2005)
да прокосить не трудно,тем более если у тебя есть деньги
Вопрос не в том, трудно откосить или нет. Вопрос в том, почему человек ДОЛЖЕН или, правильнее сказать, ВЫНУЖДЕН от чего-либо косить (видимо, от деятельности не по призванию :))
по желанию...
QUOTE (SERG88 @ Jul 23 2005, 11:47 AM) |
QUOTE (гость @ Jul 23 2005, 10:49 AM) | Пусть сами и служат! |
Абсолютно согласен |
я тоже...согласен....
Air54rus
23.07.2005, 11:38
ИМХО, Армия должна быть профессиональной. Ни один человек (кроме фанатов своего дела) не станет развивать свои должностные качества из-под палки.
Если кто очень хочет, пусть служит...
Только по собственному желанию, а оно, я думаю, возникнет лишь при условии достойной оплаты)
ПалСемёныч
23.07.2005, 15:54
Любопытно заметить, что пункт 2 является подмножеством пункта 3.
То есть если нет противоречия вроде религиозного или медицинского (что и сейчас может быть причиной не служения).
Давайте сделаем зарплату рядового контрактника тыщу баксов - и проблем с набором не будет.
Появится другой вопрос: нужна ли стране такая армия? Не в смысле "по карману ли".
Служить или нет-проблема самого юноши
Глупо. Нужно и науку тоже двигать. Действительно,пусть сами служат!
Хотели же профессиональную армию создавать - а тут какие-то опросы подозрительные.Моё мнение - наша армия не столько военному делу учит , сколько людям жизнь ломает.С высшим образованием должны в последнюю очередь брать.
Я за профессиональную армию. Пункт 3.
На самом деле я бы с радостью пошел и отслужил, если бы была настоящая армия с железной дисциплиной, с почитанием русских исторических воинских традиций, с понятиями об офицерской и воинской чести, с реальной боевой подготовкой и хорошей зарплатой - я считаю, что такую армию действительно должен пройти каждый достойный этой чести мужчина. К сожалению у правительства другие представления об российской армии, так что пусть сначала отправят своих деток послужить.
QUOTE (SibXtreme @ Jul 23 2005, 05:23 AM) |
Скажите, а вот если начнется война, как быть-то?... Будете прятаться в укромном месте, пока наших бьют!?
Представляю, первый день войны, а людей, умеющих держать в руках оружие, нету... |
Я более отчтетливо представляю ситуацию, когда начинается серьезный военный конфликт, и наша нынешняя "доблестная" армия разваливается на 3 й день.
QUOTE (SibXtreme @ Jul 23 2005, 12:23 PM) |
Скажите, а вот если начнется война, как быть-то?... Будете прятаться в укромном месте, пока наших бьют!? |
побегу, спрячусь, пусть всю эту поганую страну перестреляют. жалко не будет. даже приятно. а лучше узнать из оперативных источников о приближении войны и свалить накер.
QUOTE (Alexis @ Jul 23 2005, 06:33 PM) |
На самом деле я бы с радостью пошел и отслужил, если бы была настоящая армия с железной дисциплиной, с почитанием русских исторических воинских традиций, с понятиями об офицерской и воинской чести, с реальной боевой подготовкой и хорошей зарплатой - я считаю, что такую армию действительно должен пройти каждый достойный этой чести мужчина. К сожалению у правительства другие представления о российской армии, так что пусть сначала отправят своих деток послужить. |
Я как раз хотел сказать то же самое. И результаты опроса - явно о службе в некой гипотетической нормальной армии.
QUOTE (ASD@ @ Jul 23 2005, 05:05 AM) |
А в универе военку закрывают? Никто не знает? |
говорят, что на сборах чернов сказал что в следующем году военку закроют..
PaulNSK
23.07.2005, 22:05
To Рыжойда:
"У нас половина города - Снегири, Родники да Первомайка полные героиновых нарков, алкашей и преступности. Почему бы этот мусор не отправить уму-разуму у майоров учиться? Но ведь нет, им, по мнению правительства автомат давать нельзя."
То есть, тебе хочется, чтобы из расположения части где-нибудь в Шилово сбегали толпы нарков с автоматами и шли развлекаться в Академ? Дорогой ребенок, ты думаешь, когда пишешь?
PaulNSK
23.07.2005, 22:13
To Alexis:
"На самом деле я бы с радостью пошел и отслужил, если бы была настоящая армия с железной дисциплиной, с почитанием русских исторических воинских традиций, с понятиями об офицерской и воинской чести, с реальной боевой подготовкой и хорошей зарплатой - я считаю, что такую армию действительно должен пройти каждый достойный этой чести мужчина. К сожалению у правительства другие представления об российской армии, так что пусть сначала отправят своих деток послужить."
Мне думается, что главным в этой микроречи является слово ЗАРПЛАТА :-). Почему-то в Финляндии все служат год и не требуют зарплаты. Наверно, меньше любят деньги и больше - свою страну. Дык что с них взять - тупые буржуйские лохи..
Нет уж пусть те кто на этот опрос отвечал 57% сами идут и служат. Не для того я 5 лет учился в универе сдавал все сессии, парил свои мозги чтобы потом всё это забыть за два года в грёбаной армии. фиг им.
PaulNSK Дата Jul 23 2005, 04:13 PM
QUOTE |
Почему-то в Финляндии все служат год и не требуют зарплаты. Наверно, меньше любят деньги и больше - свою страну. Дык что с них взять - тупые буржуйские лохи.. |
Вообще то про Финляндию уже примерно год назад на форуме обсуждалось. Во первых условия службы там по сравнению с нашими - курорт. А во вторых даже в этих условиях лазеек чтобы откосить - море, и многие ими пользуются.
У нас же военкомат и призывники находятся в состоянии холодной войны, и ни к чему хорошему это не приведет.
Можно в качестве образцовой привести еще израильскую армию.
QUOTE (aaa82 @ Jul 23 2005, 11:28 AM) |
Я за профессиональную армию. Пункт 3. |
П. п. 3 и 4 можно смело объединить. А если учесть некоторую корреляцию с п. 2, то картина для Городка получается совсем удручающая.
PaulNSK
23.07.2005, 22:33
Я, хоть и ответил 3-им пунктом, считаю его в ближайшие 10 лет нереальным. Нет у нас столько денег, чтобы содержать наемников и столько здравомыслящих военных, чтобы нормально реформировать имеющееся. Не знаю, какая ситуация в целом и по родам войск в РА сейчас, но не сильно верю в скорую модернизацию всего и вся. Здесь нужна реформа типа Гайдаровской, чтобы быстро и сразу, тогда будет изменение к лучшему. Иначе - процесс лет на 10-20, в котором, увы, увеличение доли студентов в солдатской прослойке необходимо. Кто-то же должен обучать остальных технике. Потому МО и старается набрать в армию побольше студентов - из банальных соображений выживаемости армии.
PaulNSK Дата Jul 23 2005, 04:33 PM
QUOTE |
Кто-то же должен обучать остальных технике. |
Это - не проблема. В американской армии выпускники средних школ великолепно обучаются обслуживанию самой сложной техники. Если есть большое желание, то можно многое.
QUOTE |
Потому МО и старается набрать в армию побольше студентов - из банальных соображений выживаемости армии. |
Просто все менньше и меньше желающих туда попасть, вот они и гребут где только можно.
Пункт2+Пункт3. Т.е. только по желанию, в нормальной профессиональной армии. А в нынешнюю армию идти не хочется - отморозков боюсь с детства.
PaulNSK
23.07.2005, 22:48
To Beer:
"А во вторых даже в этих условиях лазеек чтобы откосить - море, и многие ими пользуются."
Однако процент служивших смело зашкаливает за 80.
Я про то, что армия такое же общественное явление, как правительство и милиция, и мы достойны их всех. Если чел старался всю жизнь откосить, а потом его занесло в армию, естественно, он будет к ней не готов. Кто-то воюет с военкоматом, а кто-то занимается общефизической и моральной подготовкой. Кто выиграет больше - слишком объемный вопрос, всё за всё цепляется..
Никто из молодых юношей служить не должен.
Сначало государство должно выполнять долг перед гражданами а потом чт.л. требовать.
Пример ростила мать одна сына единственного, деньги в него вкладывала пришел дядя забрал сыночка.
Через месяц похоронка.
А потом показывают по телевизору, как эта мать спасибо высоким чинам говорит за мешок муки (продовольственная единовременная помощь) чем богаты тем и ...