Полная версия этой страницы:
СКАЗКИ
Охотница Диана
09.07.2005, 8:59
Дочери подарили книжку детскую,сказочка такая, назыввается "Лисичка"
Суть в том, что в начале сказки всё нормально, Боров ходил за желудями в лес, но там по пути была яма, каждый раз когда он ходил за этими желудями, с ним просились звери, сначала волк, потом медведь,заяц и лиса. Никто из них не смог перепрыгнуть яму, коме Борова.
Значит потом. Сидят они в четвером в этой яме, и тянут жребий, кого первым съесть. Съели зайца.Потом волка. Дальше цитирую:
" Только лисица надула медведя, дала ему немного мяса, а остальное припрятала и ест не спеша.
-Кума,- спрашивает медведь, - Ты где берёшь себе еду?
-Экой ты, кум! Ты возьми-ка просунь себе лапу в рёбра, зацепись за ребро - так и узнаешь, как есть.
Медведь так и сделал, да и умер.
Лисица съела его".....Это не всё, есть ещё подобные строчки.
Вот это нормальная сказка вообще? У меня язык не поворачивается читать такое ребёнку, приходится сочинять что-то более доброе...
президент
09.07.2005, 9:03
детский трилер: бельё повесели
Я вообще не понимаю суть " Ладушек". ( прибаутка).
Слова : " Ладушки. Ладушки, Где были? У бабушки. Что ели? Кашку. Что пили? Бражку?" Не знаю даже кто сочинял эту прибаутку, но ребенку ее до конца не пою.
президент
09.07.2005, 9:14
QUOTE (Марияна @ Jul 9 2005, 10:11 AM) |
Я вообще не понимаю суть " Ладушек". ( прибаутка). Слова : " Ладушки. Ладушки, Где были? У бабушки. Что ели? Кашку. Что пили? Бражку?" Не знаю даже кто сочинял эту прибаутку, но ребенку ее до конца не пою. |
а я и не знал, что ттам есть про бражку.
QUOTE (президент @ Jul 9 2005, 09:14 AM) |
QUOTE (Марияна @ Jul 9 2005, 10:11 AM) | Я вообще не понимаю суть " Ладушек". ( прибаутка). Слова : " Ладушки. Ладушки, Где были? У бабушки. Что ели? Кашку. Что пили? Бражку?" Не знаю даже кто сочинял эту прибаутку, но ребенку ее до конца не пою. |
а я и не знал, что ттам есть про бражку.
|
В том то и дело, что есть
QUOTE (Марияна @ Jul 9 2005, 10:11 AM) |
Я вообще не понимаю суть " Ладушек". ( прибаутка). Слова : " Ладушки. Ладушки, Где были? У бабушки. Что ели? Кашку. Что пили? Бражку?" Не знаю даже кто сочинял эту прибаутку, но ребенку ее до конца не пою. |
Потешка эта русская народная. В "Хрестоматии для маленьких" из библиотеки воспитателя детского сада эти строчки стыдливо заменили на "пили простоквашку".
Ну, а в русских народных как потешках, так в других видах творчества, встречаются всякие интересные фишки, к которым надо относиться с подозрением. В бытность крохой моей старшей дочери я однажды, врачуя разбитые коленки, изрекла: "У кошки боли, у собачки боли, а у доченьки заживи", чем вызвала новый поток уже было утихших слез. Зачем у кошки боли?!
А уж в сказках о животных таких вещей просто сплошь и рядом. А уж как к ним относиться - просто не читать или после воспитательную беседу проводить - решать каждой маме самостоятельно.
QUOTE (президент @ Jul 9 2005, 10:03 AM) |
детский трилер: бельё повесИли |
Действительно триЛЛер, особенно для учителя по русскому языку.
Zvezde"na
11.07.2005, 0:03
QUOTE (Марияна @ Jul 9 2005, 09:11 AM) |
Я вообще не понимаю суть " Ладушек". ( прибаутка). Слова : " Ладушки. Ладушки, Где были? У бабушки. Что ели? Кашку. Что пили? Бражку?" |
-А что на закуску?
-Хлеба да капустку!
Я бы вообще запретил русские народные сказки и сказки братьев Гримм.
QUOTE (Mirth @ Jul 11 2005, 06:09 PM) |
QUOTE (Elena19 @ Jul 9 2005, 08:59 AM) | Вот это нормальная сказка вообще? У меня язык не поворачивается читать такое ребёнку, приходится сочинять что-то более доброе... |
Я в шоке :blink: хорошо, что мне в детстве таких сказок не читали...
Хотя я считаю, что сказки про Иванушку-дурачка тоже не лучше! Стыдно, что национальный герой - дурак :(
|
это же еще в школе проходят, что "дурак" - совсем не дурак, а "простой человек", добродушный и проч. и проч.
Сама я от русский народных никогда не фанатела, но - что плохого?! И уж тем более про бражку... Нам ее отнюдь не в вариации "простоквашки" пели (в основном бабушка), и что? Алкоголиков не выросло. Между прочим фактически, по существу, простоквашка та же - тоже бражка, ибо бродит.
Так что фигней страдаете, имхо.
я этот вопрос в одной ветке про сказки уже задавал, но ответа не услышал
. Может здесь повезёт
Снесла курочка Ряба яйцо, да не простое, а золотое. Дед бил-бил... и тд. Мышка пробегала, хвостиком вильнула, яйцо упало и разбилось. дед плачет, бабка плачет.
Внимание, вопрос:
почему плачут дед и бабка? они же сами били-били это яйцо несчастное, видимо, хотели разбить, не так ли? Ну разбили, а о чём плачут?
Марияна
11.07.2005, 18:51
QUOTE (4e4ako @ Jul 11 2005, 06:49 PM) |
Снесла курочка Ряба яйцо, да не простое, а золотое. Дед бил-бил... и тд. Мышка пробегала, хвостиком вильнула, яйцо упало и разбилось. дед плачет, бабка плачет. Внимание, вопрос: почему плачут дед и бабка? они же сами били-били это яйцо несчастное, видимо, хотели разбить, не так ли? Ну разбили, а о чём плачут? |
Видимо, потому что оно упало на пол, а с пола кушать нельзя.
QUOTE (Марияна @ Jul 11 2005, 06:51 PM) |
QUOTE (4e4ako @ Jul 11 2005, 06:49 PM) | Снесла курочка Ряба яйцо, да не простое, а золотое. Дед бил-бил... и тд. Мышка пробегала, хвостиком вильнула, яйцо упало и разбилось. дед плачет, бабка плачет. Внимание, вопрос: почему плачут дед и бабка? они же сами били-били это яйцо несчастное, видимо, хотели разбить, не так ли? Ну разбили, а о чём плачут? |
Видимо, потому что оно упало на пол, а с пола кушать нельзя. |
А вот то, что яйцо было золотое - это как понимать? Золотое яйцо можно кушать?
Так о чем и речь, что в русском народном творчестве, зачастую, если с позиции здравого смысла, то мягко говоря, странности встречаются.
Те же "ладушки", в качестве продолжения после "бражки":
"Кого били?" -
"Машку". -
"За что? Про что?" -
"Не ешь нашу кашку!
Не пей нашу бражку!"
Или другая потешка:
Байки-побайки,
Матери - китайки,
Отцу - подлецу -
Стару пуговицу.
И т.д.
Никто не говорит, что дети, обогащенные оным народным творчеством, станут алкоголиками, жадинами и начнут к папочкам обращаться согласно потешке, но мне, например, просто не хотелось отвечать на вопросы, типа "а что такое бражка?" и т.п.
Смородина
11.07.2005, 21:43
Баатюшки! Да тут политкорректность цветет пышным цветом!
Значение слов со временем меняется, так
Из словаря Даля
QUOTE |
БРАГА, бражка ж. (бродить), браванда яросл. домашнее, крестьянское, корчажное пиво; хлебный напиток, иногда более похожий на квас. Брага простая, ячневая, на одних дрожжах, без хмелю; брага пьяная, хмельная, пивцо, полпивцо с хмелем, весьма разных качеств; иногда она густа, сусляна (сладка) и пьяна. Овсяная брага варится из распаренного, высушенного и смолотого овса, из овсяного солода; пшенная, буза, из разварного и заквашенного пшена, иногда с медом и хмелем |
Брага была разной, ну и в т. ч. и пьяной. Это сейчас осталось только значение домашнего винца да самогоночки, а раньше сюда попадало то, что бродило, сейчас бы и квас назвали бражкой
Сейчас детей колой и лимонадами поят, раньше квасом поили и что?????
Так что дитю можно спокойно объяснить, что раньше бражкой называли и квас, потому что он бродит и все
Значение слов со временем меняется, так
QUOTE (Elena19 @ Jul 9 2005, 08:59 AM) |
Дочери подарили книжку детскую,сказочка такая, назыввается "Лисичка"
Вот это нормальная сказка вообще? У меня язык не поворачивается читать такое ребёнку, приходится сочинять что-то более доброе... |
Кошмар какой-то!
Я, кстати, старшему ребенку спокойно читала в свое время Чуковского. А достала эту же книжку для младшего и читать не стала - показалось слишком кровожадно все. Русские народные тоже через одну читать можно. Бывают и хорошие, добрые сказки, но фильтровать надо!
А я в детстве читала сказки народов Африки - вот где ужас-то! Сплошные страшилки!
Мне сказки Андерсена нравятся.
QUOTE (4e4ako @ Jul 11 2005, 07:49 PM) |
я этот вопрос в одной ветке про сказки уже задавал, но ответа не услышал . Может здесь повезёт Снесла курочка Ряба яйцо, да не простое, а золотое. Дед бил-бил... и тд. Мышка пробегала, хвостиком вильнула, яйцо упало и разбилось. дед плачет, бабка плачет. Внимание, вопрос: почему плачут дед и бабка? они же сами били-били это яйцо несчастное, видимо, хотели разбить, не так ли? Ну разбили, а о чём плачут? |
Я тоже задаюсь этим вопросом. И многим его адресую. Ни одного вразумительного ответа не получено.
Ой, да ладно! Хорошая сказка. Всяко получше крота с проблемами...
Смородина
12.07.2005, 10:07
QUOTE (Stasya @ Jul 12 2005, 02:43 AM) |
Мне сказки Андерсена нравятся. |
Вот уж какие грустны, если, разумеется, их не в диснеевской версии узнавать.
Ну и страшны, пожалуй. А солдат старуху-ведьму зарубил, а? За что? Она его попросила помочь, огниво достать, а он? А короля с королевой и придворных собака с глазами с Круглую башню поубивала - хорошо разве? А отрубленную голову любовника-тролля принцессе принести? А кровоточащие ноги Русалочки?
QUOTE (Shedel @ Jul 12 2005, 01:54 AM) |
QUOTE (4e4ako @ Jul 11 2005, 07:49 PM) | я этот вопрос в одной ветке про сказки уже задавал, но ответа не услышал . Может здесь повезёт Снесла курочка Ряба яйцо, да не простое, а золотое. Дед бил-бил... и тд. Мышка пробегала, хвостиком вильнула, яйцо упало и разбилось. дед плачет, бабка плачет. Внимание, вопрос: почему плачут дед и бабка? они же сами били-били это яйцо несчастное, видимо, хотели разбить, не так ли? Ну разбили, а о чём плачут? |
Я тоже задаюсь этим вопросом. И многим его адресую. Ни одного вразумительного ответа не получено. |
Это легенда о сотворении мира: яйцо - зародыш мира, бабка и дед - старшие боги, которые пытаются создать. Мышь - демон подземного мира. Плачут, потому что ничего нельзя переделать, черные силы зла сотворили мир
В оригинале (финском, что ли, не помню уже) яйцо гусыня снесла...
Melodina
12.07.2005, 10:44
Однажды пришли в гости к другу. Решила оторвать на кухне листочек календарика (обычный отрывной календарик), т.к. уже день прошел. Когда я прочитала, что на листочке написано - ужаснулась.
Жаль нет возможности отсканировать.
Листок детям (28 мая 2005 г.)
Прибаутки и потешки
***
Таракан дрова рубил,
Себе голову срубил.
Комар воду возил,
В тине ногу увязил;
Мушка парилась -
Приумаялась,
С полки упала,
Ребра поломала;
Блоха подымала,
Живот надрывала.
Две курицы, две рябые,
Горох молотили,
Два кочета, два красные,
С току волочили.
Дразнилки
***
А пьяница - дурачок
Пошел рано в кабачок
Там его били
В четыре дубины. Пятая - осина,
По бокам возила
Melodina
12.07.2005, 10:45
QUOTE (Смородина @ Jul 12 2005, 10:07 AM) |
QUOTE (Stasya @ Jul 12 2005, 02:43 AM) | Мне сказки Андерсена нравятся. |
Вот уж какие грустны, если, разумеется, их не в диснеевской версии узнавать.
Ну и страшны, пожалуй. А солдат старуху-ведьму зарубил, а? За что? Она его попросила помочь, огниво достать, а он? А короля с королевой и придворных собака с глазами с Круглую башню поубивала - хорошо разве? А отрубленную голову любовника-тролля принцессе принести? А кровоточащие ноги Русалочки?
|
В детсве терпеть не могла их сказки. Потом всю ночь кошмары могли сниться...
Flamewar
12.07.2005, 10:51
Сказка садистов. Если ребёнку такие сказки читать, то он тоже садистом вырастет.
Смородина
12.07.2005, 11:24
Да вроде ничего (оглядывая себя) или таки садистом выросла?
Dimitry
12.07.2005, 15:40
QUOTE (Flamewar @ Jul 12 2005, 11:51 AM) |
Сказка садистов. Если ребёнку такие сказки читать, то он тоже садистом вырастет. |
Я садист?
Melodina
12.07.2005, 15:52
QUOTE (Dimitry @ Jul 12 2005, 03:40 PM) |
QUOTE (Flamewar @ Jul 12 2005, 11:51 AM) | Сказка садистов. Если ребёнку такие сказки читать, то он тоже садистом вырастет. |
Я садист?
|
Да
Dimitry
12.07.2005, 15:53
QUOTE (Melodina @ Jul 12 2005, 04:52 PM) |
QUOTE (Dimitry @ Jul 12 2005, 03:40 PM) | QUOTE (Flamewar @ Jul 12 2005, 11:51 AM) | Сказка садистов. Если ребёнку такие сказки читать, то он тоже садистом вырастет. |
Я садист?
|
Да
|
Спасибо.
QUOTE (Elena19 @ Jul 9 2005, 09:59 AM) |
Дочери подарили книжку детскую,сказочка такая, назыввается "Лисичка" Суть в том, что в начале сказки всё нормально, Боров ходил за желудями в лес, но там по пути была яма, каждый раз когда он ходил за этими желудями, с ним просились звери, сначала волк, потом медведь,заяц и лиса. Никто из них не смог перепрыгнуть яму, коме Борова. Значит потом. Сидят они в четвером в этой яме, и тянут жребий, кого первым съесть. Съели зайца.Потом волка. Дальше цитирую: " Только лисица надула медведя, дала ему немного мяса, а остальное припрятала и ест не спеша. -Кума,- спрашивает медведь, - Ты где берёшь себе еду? -Экой ты, кум! Ты возьми-ка просунь себе лапу в рёбра, зацепись за ребро - так и узнаешь, как есть. Медведь так и сделал, да и умер. Лисица съела его".....Это не всё, есть ещё подобные строчки.
Вот это нормальная сказка вообще? У меня язык не поворачивается читать такое ребёнку, приходится сочинять что-то более доброе... |
А причем тут боров? смеху ради?
Dimitry
12.07.2005, 16:06
QUOTE (Fily@ @ Jul 12 2005, 04:57 PM) |
QUOTE (Elena19 @ Jul 9 2005, 09:59 AM) | Дочери подарили книжку детскую,сказочка такая, назыввается "Лисичка" Суть в том, что в начале сказки всё нормально, Боров ходил за желудями в лес, но там по пути была яма, каждый раз когда он ходил за этими желудями, с ним просились звери, сначала волк, потом медведь,заяц и лиса. Никто из них не смог перепрыгнуть яму, коме Борова. Значит потом. Сидят они в четвером в этой яме, и тянут жребий, кого первым съесть. Съели зайца.Потом волка. Дальше цитирую: " Только лисица надула медведя, дала ему немного мяса, а остальное припрятала и ест не спеша. -Кума,- спрашивает медведь, - Ты где берёшь себе еду? -Экой ты, кум! Ты возьми-ка просунь себе лапу в рёбра, зацепись за ребро - так и узнаешь, как есть. Медведь так и сделал, да и умер. Лисица съела его".....Это не всё, есть ещё подобные строчки.
Вот это нормальная сказка вообще? У меня язык не поворачивается читать такое ребёнку, приходится сочинять что-то более доброе... |
А причем тут боров? смеху ради?
|
Здесь другое... Какого чёрта остальные твари божьи просились с боровом за желудями топать? Они ж их не жрут...
Охотница Диана
14.07.2005, 16:49
QUOTE (Dimitry @ Jul 12 2005, 04:06 PM) |
А причем тут боров? смеху ради? [/QUOTE] Здесь другое... Какого чёрта остальные твари божьи просились с боровом за желудями топать? Они ж их не жрут... |
Это точно, я тоже, читая сказку, об этом подумала...
QUOTE (Смородина @ Jul 12 2005, 10:07 AM) |
QUOTE (Stasya @ Jul 12 2005, 02:43 AM) | Мне сказки Андерсена нравятся. |
Вот уж какие грустны, если, разумеется, их не в диснеевской версии узнавать.
Ну и страшны, пожалуй. А солдат старуху-ведьму зарубил, а? За что? Она его попросила помочь, огниво достать, а он? А короля с королевой и придворных собака с глазами с Круглую башню поубивала - хорошо разве? А отрубленную голову любовника-тролля принцессе принести? А кровоточащие ноги Русалочки?
|
Да, наверное я их давно не читала... Запомнились грустные, а не страшные. Надо будет "освежить" как-нибудь. Может, так же, как Чуковского отбракую...
Смородина
15.07.2005, 10:50
Да не надо их браковать. Вот про Ледяную деву разве - ее я боялась одно время. Но, с другой стороны, мне нравилось ее бояться. Наверное. это просто необходимый этап - ребенок узнает, что существует страх.
А сказка про зверей - вот она и смешна нелепостью. Зачем волку идти за желудями? не лезь в то, чего не умеешь - жив останешься.
QUOTE (Марияна @ Jul 9 2005, 09:11 AM) |
Я вообще не понимаю суть " Ладушек". ( прибаутка). Слова : " Ладушки. Ладушки, Где были? У бабушки. Что ели? Кашку. Что пили? Бражку?" Не знаю даже кто сочинял эту прибаутку, но ребенку ее до конца не пою. |
а мне в детстве говорили про "малашку" - молоко то есть.
Вот так, выросла и узнала только сегодня
А я когда своему сыну
сказки. читаю, сама начала над их смыслом задумываться
За размещением рекламы на форуме - к АКАДЕМ_РЕКЛАМА, пожалуйста. // Модератор.
Танечка@
20.07.2009, 12:44
Я заметила, что даже старые добрые сказки в новой редакции обретают какой-то дурацкий смысл, приходится действительно не читать, а пересказывать ребенку по памяти из редакций моего детства. Поэтому покупать книжки через интернет-магазины или еще как-то не видя содержания никому бы не посоветовала. Надо тщательно фильтровать- что можно читать ребенку, а что отложить в долгий ящик, пока не вырастет.
Читала-перечитала в детстве всё, что здесь упоминалось: и Чуковского, и Андерсена, и русские/итальянские/узбекские/африканские/... народные сказки, причём с совсем малых лет - шока никакого не было, садисткой не выросла, извращённым складом ума не отличаюсь (по общему мнению окружающих). Потому что ЭТО ЖЕ СКАЗКИ! Я их никогда не воспринимала серьёзно, сознанием, а в подсознании они, похоже, улеглись так, как надо. Это сейчас читаю - ужасаюсь местами, а тогда всё воспринималось абсолютно естественно. Даже в том, что героя одной итальянской сказочки 3 ночи подряд разрывали на множество частей (его потом заколдованная королевна лечила), ничего страшного не было для меня. По сюжету так положено. И всё тут.
Помимо смысла, еще язык и иллюстрации во многих изданиях не выдерживают критики.
Чуковского тоже отбраковала, язык сломаешь. Недавно принесла в сад книгу "Груффало", воспитатели сказали злая и жестокая, но до Чуковского далеко. А я в восторге.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.