Здравствуйте, дорогие форумчане. Дело в том, что скоро в рамках нашего университета (НГПУ) пройдет конференция на тему патриотизма.
Большая просьба ответить на следующие вопросы для составления статистики:

1.Сколько вам лет?
2.Если бы у Вас была возможность переехать жить в другую страну, Вы бы уехали?
3.Что Вам нравится и не нравится в нашей стране.

Всем кто примет участие заранее огромное спасибо!

1. 18
2. Да
3. Правительство и уровень умственного развития современных "людей"(тот процент населения, который всю ночь бухает под окнами, и чё-то там орёт). <Добавлено: ничего не нравится.>
P.S Ещё наша сеть не нравится, у которой опять вырубился ИНет

1.28
2.не знаю. по обстоятельствам
3.природа красивая и разная. народ душевный (это плюсы). слабая судебная система. коррупция. очень мало профессионалов в области бытового обслуживания и производства бытовых товаров. (это, как Вы догадались, минусы)

1. 20
2. Да
3. Сам из Казахстана, Алматы, нравится что в академе и в городе намного чище чем в Ате.
Не нравится что в автобусе молодёж никогда не уступит место взрослым людям, не нравится что везде народ ходит с бутылкой пива в руке,
или чего другим, более алкогольным...

1. 21
2. Да
3. Нравятся широкие просторы, нравится возможность решать проблемы при помощи денег; не нравится неразвитая инфраструктура, ограниченный рынок, отсутствие возможностей для развития малого бизнеса и, соответственно, неразвитая сфера услуг, отсутствие социальных гарантий на получение медицинской помощи и низкое качество этой самой помощи, идеологическая ограниченность большинства населения, грубость и хамство, бедность государства в целом. А еще то, что рядом нет океана.

От это мне тоже в росии не нравится. Все кто могут - дают взятки, все кто может и не может - берут.
Причём дальше в этом-же посте написано что не нравится коррупция... а взятки давать нравится.

Процитируйте, где в моем посте дальше есть хоть слово о коррупции. Самой интересно стало.

Коррупция - это часть культуры, один из параметров большой дистанции власти. Это нормально, хотя и неприятно. При неразвитости систем соц обеспечения коррупция - благо для тех, кто может играть по ее правилам, потому что дает доступ к комфорту, недостижимому иными путями. Что, впрочем, не значит, что она благо вообще.

1. 28
2. нет
3. не нравится отсутствие системы воспитания гражданина, коррупция и показуха.

Не параметров, а следствий.
Коррупция всегда зло. Коррупция занимает с обществе пространство, отведенное для легальных сделок и социальных лифтов. Её результат прост - те, кто хуже, получают больше и закрепляются в позиции, позволяющей получать взятки.

ЗЫ Приятно удивлен появлением персоны, знающей слова "дистанция власти". Таки есть прогресс образования.

Гражданина воспитать нельзя, воспитать можно человека, личность. Гражданин - это индивид, рассматриваемый в рамках его отношений с государством.

livingboy, верно, последствий.
Как те, кто хуже, получают больше? Или вы имеете в виду - хуже в нравственном отношении? Согласна, что коррупция приводит к тому, что компетенция специалистов сокращается за счет блата.

Не прогресс образования, просто НГУ и соответствующий курс в программе обучения

Ошибочка вышла. Другой пост...
Не важно, всё равно моё недовольство останется.

гм.

офтопп, конечно, но почему нельзя воспитать гражданина? именно потому что ?

О, чертовски мне нравится, что аффтары опроса не задумались о том, что здесь могут быть уже переехавшие в другую страну. Ну и вообще сама методика опроса и задаваемые вопросы чудо как хороши.

это да с другой стороны и цель исследования тоже доставляет

Простите, господа, чем вам методика опроса не нравится? Может подскажите неопытному студенту, как бы было лучше.

Насчет воспитание гражданина.. думаю имелось ввиду, нет воспитания гражданской ответственности.. за поведение, действия и др. ... гражданского и военного патриотизма.

Кстати) Считаю, что переехавши в другую страну, вполне можно стать ее патриотом) Не считаю, что патриотизм штука врожденная

Именно поэтому. У слов есть значения.

Я что-то сказал о нравственности? т.е., я не против Шумпетера, мозга у него было явно больше, чем у знаменитого немецкого еврея с его простеньким обожествлением денег религией, но я об экономике и потенциальной отдаче (потенциальной потому, что этот потенциал в коррупционных системах не реализуется). Аналогия попроще: представьте, что можно собрать только одну экспериментальную установку, а решение "кому выдать матчасть" завскладом принимает самостоятельно.

Лучше было бы не спрашивать.
Но раз уж спросила — уезжай из этой страны. В любую другую. Ты достойна лучшего

А почему патриотизм неразрывно связывается с проживанием в стране?

1. 24
2. Непременно.
3. Много чего.

Жень, наверное это нужно расценивать как комплимент, но я горжусь, что родилась в России. И я хочу остаться здесь и что-то делать для нее. Бежать проще всего.. Пусть даже у меня ничего не получиться, но лично для меня счастье - это иметь вот такую цель и осуществлять ее). Патриотизм у меня в крови и я просто не смогу работать на другую страну.
А замечание я думаю идет именно по структуре опроса? Я так понимаю?)


Rumor +1

Гордиться местом рождения, которое от человека не зависит ровно никак, смешно и глупо. Обычно дается простенький совет - попытаться гордиться чем-нибудь, что сам(а) сделал(а). Для этого придется до того, как начнешь гордиться, это самое что-то сделать.
Работать тоже можно попробовать не на страну, а на свою семью, например. Стопудово - Ваши усилия нужны будут Вашим детям в сто раз больше, чем стране (которая еще и абстрактное и туманное понятие). Наконец, говорить в наше время "не могу работать на другую страну", сидя за азиатским компом с амерским процом в европейском кресле, (все довольно произвольно, но...) итальянских туфлях (китайских тапочках), испанской блузке, итальянском же нижнем белье, французской косметике и парфюме, сделав два глотка чая из Индии английского купажа, заваренного водой, очищенной европейским же оборудованием и нагретой до кипения в немецком чайнике, и за всё это туча иностранцев получила деньги, за которые вы работали - это о чем? о какой работе на какую страну идет речь? вопрос риторический.

1. 24
2. Есть возможность уехать на ПМЖ в 2 страны. Не собираюсь.
3. Люди нравятся и не нравятся,но таких нигде нет

Почему нет? Я горжусь тем, что живу в стране с такой богатой историей, с таким великолепным языком, с такой замечательной природой, с людьми, которые меня окружают. Я считаю, что этим можно гордиться так же, как и гордиться своими родителями например.
А то, что страны между собой ведут активную торговлю, это же просто замечательно.
Невижу ничего глупого в желании сделать что-то для своей страны
И вообще, с чего вы решили, что полезнее для меня? Судите по своим ценностям? А если в мои планы, например, вообще не входит построение семьи?) - это тоже риторический вопрос

Стран с богатой историей еще сотни две, а у того же Китая история просто раз в десять или сто побогаче. Великолепных языков тоже под полста-сотню наберется, а уж дюжину даже самый бестолковый двоечник назвать сможет.
Гордиться своим родителями... уж не знаю, как тут помягче сказать. Ваша-то какая заслуга в том, что родители таковы? напоминает девочек, который хвастаются купленными мамами побрякушками, или пацанов, меряющихся папиными бюджетами посредством велосипедов. Лет в 7-8 простительно. Это родители могут гордиться своими детьми, если из них вышло что-то путное. Каша у Вас в голове, в простейших вещах путаетесь.

Не входит так не входит. Действительно, откуда мне знать, может Вы по призванию Сара Бернар или Чиччолина (нет, эта была замужем, пусть будет... неважно кто из порнозвезд)? Вы не заметили, что тема не о Вас? вопрос риторический

47.

У меня есть. Приглядываюсь, может и перееду. Не знаю, по обстоятельствам.

Всё нравится.

Да не за что

P.S. Я не понял, где про патриотизм-то, который почему-то упомянут в заголовке?

Между прочим, в этой стране говорят не на одном языке. Так, к слову. А какое отношение природа имеет к патриотизму, и вовсе понять невозможно.

И - да, если работать дипломатом, то есть "на свою страну", а жить при этом где-нибудь в Центральной Европе, то это можно, нет?

Я думаю, что можно даже будучи богатым бездельником, околачивающим груши где-нибудь в Белизе, беззаветно любить свою родину -- Россию и желать ей всех благ. И даже иногда предпринимать усилия для её пользы. Или просто о ней тепло вспоминать. Вполне патриотизм

Про патриотизм будет в самом докладе, а это нужно для статистики.

В среду ходили с таким соц. опросом по улицам и как выяснилось, неформальная молодежь почти вся хочет уехать из России.

Может тогда начать с того, что дать определение слову патриотизм?)

livingboy - дабы избежать множество оффтопа, перейдем в ЛС

Смородина - так и не ответили на вопрос о самом опросе )

Ой, может не надо в ЛС. Мне это тоже интересно.

Имхо не могу с Вами полностью согласиться. Все перечисленное Вами - гроши, по большому счету. Именно поэтому автору вопросов пока позволено выбирать между итальянскими и белорусскими трусами. Патриотизм пока направлен на главное. Пусть оплатит землеотвод, подключение к коммунальным сетям, ну, еще кирпичные и цементные заводы правильных людей. И на все это - сто пятьдесят процентов переплаты по ипотечному кредиту. Имхо это главное, что мы все хотим иметь от ее патриотизма, а остальное суть величины следующего порядка малости.

Есть еще еда, которой тоже нельзя пренебрегать. Ну так за то, где топикстартер будет покупать еду, в магазинах группы X5 или группы Холидей, тоже идут бои, нет? Ведутся такие же опросы, такая же агитация. Просто у продавцов трусов и компьютеров денег на воспитание патриотизма маловато.

Кроме того, имхо в цене перечисленного Вами "иностранцам" достанется не так много. Таможня, НДС, логистика, конечные продажи, и аля улю. Так что имхо "страна" - не такое и расплывчатое понятие. Иногда можно углядеть буквально конкретного бенефициара патриотизма топикстартерши.

А что такое неформальная молодёжь?
До 90-х была "формальная молодёжь" - пионэры и все прочие - "неформалы", а сейчас формальная молодёжь это кто вапще?

Если есть отношения с государством, строем, обществом, то можно попытаться сформировать видение индивида на эти отношения, не так ли? Процесс формирования и будет воспитанием.
Почему нет, дай развернутый ответ?

Так какое отношение эта как-бы-статистика имеет к патриотизму-то?

Так а что тут давать? Патриотизм -- это эмоциональная приверженность тому месту, где родился отец

Каковы эти гроши, я пишу чуть ниже. Почему Вы говорите "мы хотим", я не знаю - я ничего не имею с землеотвода и цементных заводов правильных людей. Для меня это та же самая плата "за пределы" - печи делаются немцами, а за домик даже в какой-нить "неприличной" Анталии платят тоже не в РФ (это я об откатах за землеотводы) - да хоть бы и на "сверхприличном" Кот д'Азур.

А зачем ей пренебрегать? смотрим на еду. Зеленый горошек от Испании до Болгарии, приличное мясо из Аргентины и Австралии, оборудование для отжима расительного масла ... пусть общо, европейское, томатный и апельсиновый соки тоже не из Барнаула. И т.д.

"Иностранцам" в цене достается производственная маржа, включая амортизацию и без разве что персонала на производстве, да и то не везде. Тот факт, что в нашем бизнесе мало кто, а на форуме вооще никто, не умеет эту самую амортизацию считать, на структуру затрат никак не влияет, износ и перенос стоимости существуют вне зависимости от багажа знаний кого угодно. Тот факт, что общество с гос-вом всячески тянут издержки вверх, стараясь состричь на каждом звене (т.н. транзакционные издержки), лишь повышает стоимость и показывает, что в качестве покупателя мы сравнимо или больше платим паразитам, чем производителям.
Теперь вопрос: где в этой конструкции должен жить патриотизм? в радостном содержании тучи бестолочей, которые за наши деньги удлиняют время прохождения разных "контролей" (вместо того, чтобы наоборот) и в радостной же выплате откатов? думается, это радость для слабоумных. Которых, впрочем, не так уж и мало.

Откуда у индивида берется видение? видение есть только у личности. А личность находится в отношениях с обществом, а не с гос-вом, гос-во в принципе и по определению строит свои отношения с обезличенными гражданами - налогоплательщиками, носителями паспортов с пропиской и визами, лицензированными водителями ТС и т.п. Тот самый патриотизм, который "приверженность месту, где живет отец" - это из мозга личности, гражданин тут ни при чем. А попытка пересадить гражданина "в личность" - простенькая манипуляция с целью создать эмоциональный фон и психологическую привязанность к гос-ву, материализуемому прослойкой чиновничества. Это в 19-м веке у этой штуки был иной смысл, когда нужно было менять формат гос-ва, а сейчас тащить этот старый воз - глупости.

40 (опрос для молодежи вроде бы в заголовке? Уж извините, что влез)



Только если бы появилась возможность уехать в Шотландию. А так никуда отсюда не поеду.



Нравится мне моя страна такой, какая она есть. Со всеми недостатками и со всеми достоинствами. Поводов для недовольства страной более чем достаточно, но где и у кого их нет?

Ну при чем тут разделение на индивида и личность? слово индивид было взято для привязки к твоей цитате, не более.
Речь шла о воспитании гражданина, в этом плане ответа не получил.

Некто Макаренко книгу даже такую написал "Воспитание гражданина в педагогике".
Педагоги, вообще, часто задаются таким вопросом.
вот мне и стало интересно - почему так категорично - нельзя, и всё тут.

1.Сколько вам лет?
2.Если бы у Вас была возможность переехать жить в другую страну, Вы бы уехали?
3.Что Вам нравится и не нравится в нашей стране.

1.19
2. Непременно
3. Нашей страной не научатся управлять никогда. Просторы говорите? Выйдите сейчас на пироговку - мигом утонете. Невостребованность моих способностей, наглость всякого рода чиновников, оставшийся в головах мусор и настроения из СССР, всепроникающее межчеловеческое хамство, снобизм. Не проживет долго страна, осмысленно выращивающая гопников и создающая для них благоприятную среду.

1.Сколько вам лет?
2.Если бы у Вас была возможность переехать жить в другую страну, Вы бы уехали?
3.Что Вам нравится и не нравится в нашей стране.

1. 23
2. Есть возможность уехать в Германию, но пока как то совсем не тянет.
3. Нравятся: Люди. Ненравится: Люди. Вот так вот хитро получется.

... заводы, принадлежащие Нестле или Кэдберри...
Вот еще вопрос, кстати. Жить в Росии и работать на Шлюмберже, Бритиш петролеум или Нестле - патриотично или нет?

И да, забыли самый патриотичный вопрос: вы собираетесь родить не менее пятерых детей?

Я, в отличие от Вас, не эксперт. Не знаю, каков вклад производственной маржи в цену ходовой, массовой еды. Инстинктивно кажется, что небольшой. Типа, взял говяжий тримминг FOB Буэнос-Айрес по доллару за кило. Привез, порубил, смешал с газе... опилк... эммм... полисахаридами растительного происхождения, клейким отваром из копыт и шкур, посолил - и вот они, сосиски. Можно везти в супермаркет и продавать по шесть баксов за кило. Вот скажите, неужели в цене этих сосисок так много зарубежного сырья, перевозок до таможенной границы, и амортизации сосисочного станка? Да тот станок, поди, уже тыщу раз окупился?

Наверно, в душе топикстартера. А чё? Модель простая и ясная. Пусть крутится, как хочет и как сумеет, конкретные детали - не наше дело, ведь на дворе капитализм. Париться - ее дело. Все равно она отстегнет имхо существенно больше половины в пользу тех, кто распоряжается землей и всякой городской и транспортной инфраструктурой, а также в пользу таможенников и прочих регуляторов экономики. Поближе к старости она и за медицину заплатит по полной. А если бы у нее не было патриотизма, она могла бы уехать куда-то и отстегивать там, или просто хуже крутиться. Пока модель работает, все кажется шоколадно, да?
Насколько я понимаю, если патриотов становится маловато, то ведь можно попытаться поправить дело классической партполитработой среди населения?

"Мы" не обязательно означает "я и Вы", еще это просто люди, население. Если уж мы противопоставляем "паразитов" "производителям", то хотелось бы понять, какова доля тех и этих. Где социометрические исследования? Может, больше половины из нас - "паразиты"? Тем ценнее становится патриотизм молодежи. Пущай топикстартер изо всех сил работает на благо страны.

Вполне. Налоги отчисляются в российский бюджет (или как там оно называется).
Апд. Это даже более патриотично, чем работать в сибакадемчего-нть и получать серую или черную зарплату.

Проехали. Маржинальный анализ тем и хорош, что все издержки проецирует на цену. И маржи для каждого вида индустрии примерно известны, отличаются лишь лидеры (еще отличаются лузеры, но недолго).

Дык эта модель и работает на патриотизме для тех, кто уехать может, и на невозможности для остальных это сделать.
Можно попытаться. Но результат может оказаться иным.

Я и сказал про население. В магазины ходят все.
При чем тут исследования? паразиты - это прежде всего чиновничество, затем существенная часть госслужащих. Про которых мы неплохо знаем, сколько им платим, но плохо понимаем, что получаем взамен (и получаем ли вообще).