Полная версия этой страницы:
Готика
Рыжойда
16.02.2009, 10:42
Когда-то была, но стала незаслуженно забыта.
Предлагаю наполнить эту тему атмосферой готичности, эфемерности и роковой безысходности.
Роковая безысходность очень актуальна в наше время
sosnovka
16.02.2009, 14:02
Жизнь бессмысленна. Всё плохо. Нет выхода. Я в полном одиночестве сижу ночью у окна. Идет дождь. Где-то воет собака. Я хочу умередь.
Цитата(sosnovka @ 16.02.2009, 14:02)
Я хочу умередь.
О, готично ! А давайте все умрём !
LLIamaH
16.02.2009, 14:38
Цитата(Jiraf @ 16.02.2009, 15:35)
Цитата(sosnovka @ 16.02.2009, 14:02)
Я хочу умередь.
О, готично ! А давайте все умрём !
А мы и так все умрем.
Рыжойда
16.02.2009, 15:01
Хочешь, я покажу тебе те места, в которых побывал, ты поймёшь те вещи, о которых я говорю? Я был в пустынных землях, по которым бродят души тех, кто всё ещё видит земли живых, но носит печать смерти. Они заламывают руки, кричат, проплывают сквозь друг друга как тени на закате. Я путешествовал с этими душами, видел их гниение и муки, они цепляются за память, видят свет и жизнь, это сожаление плоти.
Я увидел, что эту тюрьму они сами себе построили, ключ к ней был в освобождении, и я продолжил свой путь.
И, в конце концов, я пришёл в то место, куда приходят души, чтобы умереть, где души впадают в бесконечное море серого, зеркального стекла. Я вошёл туда вместе с ними, и я почти не вернулся. И знаешь, что я нашёл? Там, в тишине и заточении, мир, просветление, истину. Только там я понял, что это место, эта жизнь, эта угроза, ужасное искажение естественного порядка. У этой жизни есть только боль, страх, зависть. Дети уроды живут только потому что мы их кормим, и прости, это жизнь, это существование, всего лишь небольшое волнение, не большая реаль на поверхности этого моря, они не причина а просто следствие. Души плавают там, молют о спасении, от этих мук, следствие чего? Тебе доводилось, когда ни будь говорить с мёртвыми, знать их с этой стороны, отрывать их от умиротворения? Ты знаешь, что они чувствуют? Боль, боль, когда их пробуждают, когда заставляют напомнить об этом хаосе, из которого они ушли, боль, принуждение к жизни. Больше боли не будет, больше не будет хаоса…
Кто-нибудь помнит?
Цитата(LLIamaH @ 16.02.2009, 14:38)
Цитата(Jiraf @ 16.02.2009, 15:35)
Цитата(sosnovka @ 16.02.2009, 14:02)
Я хочу умередь.
О, готично ! А давайте все умрём !
А мы и так все умрем.
Я имел ввиду одновременно, от какого нибудь опокалептическага 3.14здеца
MonomaH
16.02.2009, 15:27
Цитата(Jiraf @ 16.02.2009, 15:09)
Цитата(LLIamaH @ 16.02.2009, 14:38)
Цитата(Jiraf @ 16.02.2009, 15:35)
Цитата(sosnovka @ 16.02.2009, 14:02)
Я хочу умередь.
О, готично ! А давайте все умрём !
А мы и так все умрем.
Я имел ввиду одновременно, от какого нибудь опокалептическага 3.14здеца
нужно астероид где-то доставать
Цитата(MonomaH @ 16.02.2009, 15:27)
нужно астероид где-то доставать
Не обязательно, можно пару десятков ядерных ракет в аренду взять
maruska
16.02.2009, 17:37
Цитата(Jiraf @ 16.02.2009, 14:35)
Цитата(sosnovka @ 16.02.2009, 14:02)
Я хочу умередь.
О, готично ! А давайте все умрём !
глупые херки водят всех в заблуждене
...ГОТЫ НЕ ПОМЕШАНЫ НА СМЕТИ И НЕ ИМЕЮТ ЖЕЛАНИЯ КАК МОЖНО СКОРЕЕ ПОПАСТЬ В МОГИЛУ
Runoske
16.02.2009, 17:47
Цитата(Jiraf @ 16.02.2009, 15:09)
Цитата(LLIamaH @ 16.02.2009, 14:38)
Цитата(Jiraf @ 16.02.2009, 15:35)
Цитата(sosnovka @ 16.02.2009, 14:02)
Я хочу умередь.
О, готично ! А давайте все умрём !
А мы и так все умрем.
Я имел ввиду одновременно, от какого нибудь опокалептическага 3.14здеца
Зачем нам конец света, если у нас уже есть понедельник:-)
Wounder
16.02.2009, 20:08
Цитата(maruska @ 16.02.2009, 17:37)
Цитата(Jiraf @ 16.02.2009, 14:35)
Цитата(sosnovka @ 16.02.2009, 14:02)
Я хочу умередь.
О, готично ! А давайте все умрём !
...ГОТЫ НЕ ПОМЕШАНЫ НА СМЕТИ И НЕ ИМЕЮТ ЖЕЛАНИЯ КАК МОЖНО СКОРЕЕ ПОПАСТЬ В МОГИЛУ
Это не настоящие готы.
ARGENTO
16.02.2009, 20:20
Нет, это не элемент киноквиза...
maruska
16.02.2009, 20:22
Цитата(Wounder @ 16.02.2009, 20:08)
Цитата(maruska @ 16.02.2009, 17:37)
Цитата(Jiraf @ 16.02.2009, 14:35)
Цитата(sosnovka @ 16.02.2009, 14:02)
Я хочу умередь.
О, готично ! А давайте все умрём !
...ГОТЫ НЕ ПОМЕШАНЫ НА СМЕТИ И НЕ ИМЕЮТ ЖЕЛАНИЯ КАК МОЖНО СКОРЕЕ ПОПАСТЬ В МОГИЛУ
Это не настоящие готы.
ога, херки
Рыжойда
16.02.2009, 22:37
Цитата(ARGENTO @ 16.02.2009, 20:20)
Нет, это не элемент киноквиза...
Слишком мрачно.
Самый готичный фильм - это Ворон.
Цитата(maruska)
ога, херки
Я думаю что херки они клёвые. Может быть, в них больше искренности.
Джестер
16.02.2009, 22:41
Цитата(sosnovka @ 16.02.2009, 14:02)
Жизнь бессмысленна. Всё плохо. Нет выхода. Я в полном одиночестве сижу ночью у окна. Идет дождь. Где-то воет собака. Я хочу умередь.
Боже, ну зачем???
Цитата(Рыжойда @ 16.02.2009, 22:37)
Самый готичный фильм - это Ворон.
[сквозь смех]: самый готичный из чего?
Из того, что по телику показывают?
Цитата(Рыжойда @ 16.02.2009, 22:37)
Самый готичный фильм - это Ворон.
Слишком много гранжа, а он, как мне кажется, с готичностью не сочетается. Да и мастер боевых искусств в главной роли как-то совсем не готично. Но фильм, безусловно клёвый
Если уж говорить о стереотипных представлениях (или по каким критериям "готичность" тут определяется?) то, на мой взгляд из серии "воронов" наиболее готичный — это второй, как наиболее позёрский
ARGENTO, огласите весь список, пожалуйста! © А заодно и критерии определения "готичности".
Цитата(ARGENTO @ 17.02.2009, 1:22)
самый готичный из чего?
Из того, что по телику показывают?
Трэшужастики я само собой не рассматриваю, и вообще не считаю фильмы с раскрытой темой анатомии чем-то хорошим.
Цитата(Adept)
Слишком много гранжа, а он, как мне кажется, с готичностью не сочетается. Да и мастер боевых искусств в главной роли как-то совсем не готично. Но фильм, безусловно клёвый
А макияж?
Почему мастер боевых исскуств не может быть готичен? У Брэндона ли очень хорошая фигура - с одной стороны он худой и принц, с другой стороны спортивен и накачан. Не всякий мастер боевых исскуств должен играть спецназовца, и готика это всё-таки не эмо.
Белый кот
17.02.2009, 8:42
Цитата(Джестер @ 16.02.2009, 22:41)
Цитата(sosnovka @ 16.02.2009, 14:02)
Жизнь бессмысленна. Всё плохо. Нет выхода. Я в полном одиночестве сижу ночью у окна. Идет дождь. Где-то воет собака. Я хочу умередь.
Боже, ну зачем???
Да, умирать легко, когда нет смысла жить.
Зачем Христа распяли на Голгофе?
Чтоб золотой крест на груди носить?
Цитата(Adept @ 17.02.2009, 3:06)
ARGENTO, огласите весь список, пожалуйста! © А заодно и критерии определения "готичности".
Я бы рад и список предоставить и подискутировать пару страниц с Рыжойдой на тему готики, но не в этой помойке, где тема утонет через несколько дней. Однако внешнюю ссылку на тему дам:
http://delirium.mybb2.ru/viewtopic.php?t=597 Там и список найдёте.
Цитата(Рыжойда @ 17.02.2009, 6:02)
Трэшужастики я само собой не рассматриваю, и вообще не считаю фильмы с раскрытой темой анатомии чем-то хорошим.
А теперь определите, плиз, что есть трэш (в кино)
И, кстати, готическое кино очень часто бывает даже менее кровавым, чем современные блокбастеры. Так что про анатомию - это не сюда.
Цитата(Рыжойда @ 16.02.2009, 22:37)
Цитата(maruska)
ога, херки
Я думаю что херки они клёвые. Может быть, в них больше искренности.
если они сами это признают, то пожалуста, а если старараюся погромче крикнуть что они самые-самые ТРУ готы...То это уже совсем не хорошо
кстати кто в вашем понимании готы?
sosnovka
17.02.2009, 11:00
я чё-т не поняла, никто не понял, что я пошутила?
Цитата(sosnovka @ 17.02.2009, 11:00)
я чё-т не поняла, никто не понял, что я пошутила?
Э нет, так дело не пойдет, я уже на опокалепсес настроился
Рыжойда
17.02.2009, 11:36
Цитата(maruska @ 17.02.2009, 9:58)
если они сами это признают, то пожалуста, а если старараюся погромче крикнуть что они самые-самые ТРУ готы...
Игра на таких правилах мне не нравится. Пускай кто хочет называет себя готом и является им насколько умеет.
В девочках плачущих под HIM я не вижу ничего плохого. Пускай они называют себя кем угодно.
Рыжойда
17.02.2009, 11:37
Цитата(sosnovka @ 17.02.2009, 11:00)
я чё-т не поняла, никто не понял, что я пошутила?
Все поняли и пошутили над вами сделав вид что подумали что вы серьёзно.
maruska
17.02.2009, 11:46
Цитата(Рыжойда @ 17.02.2009, 11:36)
Цитата(maruska @ 17.02.2009, 9:58)
если они сами это признают, то пожалуста, а если старараюся погромче крикнуть что они самые-самые ТРУ готы...
Игра на таких правилах мне не нравится. Пускай кто хочет называет себя готом и является им насколько умеет.
В девочках плачущих под HIM я не вижу ничего плохого. Пускай они называют себя кем угодно.
а потом у людей складывается мнение, что готы канибаллы, хотят умереть и тд
Zasypich
17.02.2009, 12:29
кругом кровь и никакого секса
sosnovka
17.02.2009, 12:33
Цитата(Рыжойда @ 17.02.2009, 11:37)
Цитата(sosnovka @ 17.02.2009, 11:00)
я чё-т не поняла, никто не понял, что я пошутила?
Все поняли и пошутили над вами сделав вид что подумали что вы серьёзно.
ой, покаталась под столом!!!!!!......
sosnovka
17.02.2009, 12:38
Цитата(Jiraf @ 17.02.2009, 11:21)
Цитата(sosnovka @ 17.02.2009, 11:00)
я чё-т не поняла, никто не понял, что я пошутила?
Э нет, так дело не пойдет, я уже на опокалепсес настроился
мне кажется, апокалипсез - это не готично. готичнее, когда все вокруг радуются и веселятся, а ты один тоскуешь ночью у окна...
Рыжойда
17.02.2009, 13:48
Цитата(maruska @ 17.02.2009, 11:46)
а потом у людей складывается мнение, что готы канибаллы, хотят умереть и тд
Я теряю нить - в этом херки виноваты?
Неадекваты всегда будут именть оригинальное мнение, я не думаю что ввод кодексов и лицензий что-то исправит.
Рыжойда
17.02.2009, 13:56
Цитата(ARGENTO @ 17.02.2009, 9:11)
Я бы рад и список предоставить и подискутировать пару страниц с Рыжойдой на тему готики, но не в этой помойке, где тема утонет через несколько дней. Однако вешнюю ссылку на тему дам:
http://delirium.mybb2.ru/viewtopic.php?t=597 Там и список найдёте.
Чем эта помойка плоха?
Помоечность компенсируется большей свободой - никто нас отсюда не выгонит, никто не придёт и не начнёт спрашивать о цели топика, тереть оффтопик и прочими способами самовыражаться.
К тому же, если дискуссия перейдёт в обсуждение транспаретности параллелизма психотрансцедентных конструкций то я сам от скуки свалю.
maruska
17.02.2009, 14:27
Цитата(Рыжойда @ 17.02.2009, 13:48)
Цитата(maruska @ 17.02.2009, 11:46)
а потом у людей складывается мнение, что готы канибаллы, хотят умереть и тд
Я теряю нить - в этом херки виноваты?
в какой-то степени да- всем говорят, что они готы, а ведут себя как нечно иное(сама не знаю что)
Я сижу дома. Смерть где-то близко. Я чувствую её дыхание. И выхода нет. В руке нет оружия. Лишь портвейн.
MonomaH
17.02.2009, 22:12
Цитата(sosnovka @ 17.02.2009, 12:38)
Цитата(Jiraf @ 17.02.2009, 11:21)
Цитата(sosnovka @ 17.02.2009, 11:00)
я чё-т не поняла, никто не понял, что я пошутила?
Э нет, так дело не пойдет, я уже на опокалепсес настроился
мне кажется, апокалипсез - это не готично. готичнее, когда все вокруг радуются и веселятся, а ты один тоскуешь ночью у окна...
Не, ночью у окна как-то скучно тосковать - народ, вон, предлагает в портвейне утопиться, говорят так готичнее
Malcolm
17.02.2009, 22:47
Уже сонно она принялась перечислять про себя свои последние разочарования. Ни тебе дивного платья, ни своей кареты для бала. Ни великолепного отца капитана, чтобы сопровождать дочь. А Сервин!… Как он оплошал перед ней! Не мог даже сообразить, олух, в какой момент следует поцеловать девушку. И Рэйн не подумал откликнуться на ее отчаянный зов… Зачем, спрашивается, нужна такая жизнь? Куда ни кинь – всюду клин. Она обречена на жалкое существование, которого не в силах изменить. И день такой жаркий. Она точно задохнется сегодня, она уже задыхалась. Как душно…
Она хотела повернуться на бок, но не смогла. Места не было. Недоумевая, она попыталась сесть, но и этого не получилось: голова стукнулась о преграду. Она зашарила вокруг, но под руки попадалось только влажное, изодранное в клочья дерево. Тут до нее дошло, что сырость происходила от ее собственного дыхания. Она открыла глаза: кругом была чернота. Она заперта здесь, заперта, и никому не было до нее дела! Она забилась, пытаясь вырваться из ловушки:
«Помогите мне! Помогите хоть кто нибудь!… Выпустите меня!…»
Руками, ногами, локтями, коленями она колотила и толкала стенки своей тюрьмы… ничто не поддавалось, зато пространство, в котором она была заключена, сразу стало казаться еще теснее. И воздух, которым приходилось дышать, успел уже неоднократно побывать в ее легких и оттого был влажным и теплым. Малта попробовала завопить, но чуть не задохнулась…
«Это сон! – сказала она и принудила себя к полной неподвижности. – Это сон. На самом деле я лежу в собственной постели и мне ничто не грозит. А все, что требуется, – это взять и проснуться. Прямо теперь. Взять и проснуться!»
Она изо всех сил задвигала глазными мышцами, пытаясь поднять веки. Это оказалось невозможно. А поднести руки к лицу – не доставало места. Ее дыхание участилось от страха. Она начала всхлипывать…
- (© Робин Хобб)
sosnovka
18.02.2009, 10:52
Цитата(MonomaH @ 17.02.2009, 22:12)
Цитата(sosnovka @ 17.02.2009, 12:38)
Цитата(Jiraf @ 17.02.2009, 11:21)
Цитата(sosnovka @ 17.02.2009, 11:00)
я чё-т не поняла, никто не понял, что я пошутила?
Э нет, так дело не пойдет, я уже на опокалепсес настроился
мне кажется, апокалипсез - это не готично. готичнее, когда все вокруг радуются и веселятся, а ты один тоскуешь ночью у окна...
Не, ночью у окна как-то скучно тосковать - народ, вон, предлагает в портвейне утопиться, говорят так готичнее
зато из окна можно выкинуться, если что. конечно, если оно достаточно высоко.
Цитата(sosnovka @ 18.02.2009, 10:52)
зато из окна можно выкинуться, если что. конечно, если оно достаточно высоко.
Тоже банально, идея с портвейном круче
MonomaH
18.02.2009, 21:47
Цитата(Jiraf @ 18.02.2009, 13:05)
Цитата(sosnovka @ 18.02.2009, 10:52)
зато из окна можно выкинуться, если что. конечно, если оно достаточно высоко.
Тоже банально, идея с портвейном круче
тогда уж выкинуться из окна в портвейн...
Цитата(MonomaH @ 18.02.2009, 21:47)
Цитата(Jiraf @ 18.02.2009, 13:05)
Цитата(sosnovka @ 18.02.2009, 10:52)
зато из окна можно выкинуться, если что. конечно, если оно достаточно высоко.
Тоже банально, идея с портвейном круче
тогда уж выкинуться из окна в портвейн...
И плавать, плавать, ПЛАВАТЬ!!!!!!
Korizza
02.03.2009, 23:24
MonomaH
04.03.2009, 11:39
Цитата(Korizza @ 02.03.2009, 23:24)
чета гот на попа похож, рясы только не хватает
gloomiss
29.03.2009, 5:51
Цитата(Рыжойда @ 16.02.2009, 15:01)
Хочешь, я покажу тебе те места, в которых побывал, ты поймёшь те вещи, о которых я говорю? Я был в пустынных землях, по которым бродят души тех, кто всё ещё видит земли живых, но носит печать смерти. Они заламывают руки, кричат, проплывают сквозь друг друга как тени на закате. Я путешествовал с этими душами, видел их гниение и муки, они цепляются за память, видят свет и жизнь, это сожаление плоти.
Я увидел, что эту тюрьму они сами себе построили, ключ к ней был в освобождении, и я продолжил свой путь.
И, в конце концов, я пришёл в то место, куда приходят души, чтобы умереть, где души впадают в бесконечное море серого, зеркального стекла. Я вошёл туда вместе с ними, и я почти не вернулся. И знаешь, что я нашёл? Там, в тишине и заточении, мир, просветление, истину. Только там я понял, что это место, эта жизнь, эта угроза, ужасное искажение естественного порядка. У этой жизни есть только боль, страх, зависть. Дети уроды живут только потому что мы их кормим, и прости, это жизнь, это существование, всего лишь небольшое волнение, не большая реаль на поверхности этого моря, они не причина а просто следствие. Души плавают там, молют о спасении, от этих мук, следствие чего? Тебе доводилось, когда ни будь говорить с мёртвыми, знать их с этой стороны, отрывать их от умиротворения? Ты знаешь, что они чувствуют? Боль, боль, когда их пробуждают, когда заставляют напомнить об этом хаосе, из которого они ушли, боль, принуждение к жизни. Больше боли не будет, больше не будет хаоса...
Кто-нибудь помнит?
Я хочу! Покажи мне то место, я уже долго его ищу...
gloomiss
04.04.2009, 22:02
Здесь вообще кто-нибудь появляется?
У меня есть скромное предложение!...
я тут первый раз, но интересно послушать
[ZERO]
Мы - лёд. Я из тех, что сожгли свою душу. Я мёртв. Моя будущая судьба - неминуемое саморазрушение в случае секундной слабости и постоянное балансирование на грани безумия. Движение во тьме и холоде в поисках найти Солнце - прекрасно зная, что его не существует. Бескрайние пустыни, над которыми царит вечная ночь и леденящий ветер, несущий бритвенно острый песок и хохот тварей, крадущихся рядом.
Этот ветер срывает кожу и мясо, оставляя лишь кости, напряжённо тянущиеся к искрам тепла, изредка проскакивающим из ниоткуда. В пустых глазницах оголённого черепа ещё можно заметить огонёк, но он не греет. Это отблеск того, что было эмоциями. А они ушли вместе с разумом и инстинктами, оставив лишь шизофрению.
Этот мир абсолютно бессмысленен. Оставьте его таким. Бегите.
[ONE]
Лабиринт. Он со всех сторон, куда бы не пошёл. Багровое небо над головой. Ладонь скользить по бетонным шершавым стенам, отсчитывая повороты. Кожа давно стёрта, с пальцев капает кровь. Но меня это не бескпокоит. Меня мало что уже беспокоит.
Глаза устали от вечного дня, и уже плохо видят что происходит вокруг. Может ничего и не происходит, а может просто не вижу, кто знает. Единственное, что интересует - это выход из лабиринта. Он должен быть, иначе это было бы слишком жестоко и бессмысленно. Надо найти его. Надо? Кому? Вопрос без ответа.
Лабиринт пыльный, на земле следы чьих-то ног, босых, в ботинках, даже звериных. Может это мои следы? Я не помню как здесь оказался, не помню, откуда пришёл, не помню ничего. Не помню даже начала своего пути - прошло слишком много времени. Лабиринт стал всем моим миром.
Зрение подводит меня. Я вновь смотрю на свои ладони - они изменились, потеряли форму, покрылись чешуёй. Ладони зверя. Ладони демона. Ладони одержимого. Не думаю, что в этом лабиринте водятся духи, этого демона я принёс с собой. И здесь он обрёл силу. Крепко зажмурился, потёр глаза - нормальные, гладкие руки. Ссадины только, да и всё.
Иногда я вижу мир за этим лабирином. Будто смотрю сквозь стены. Сияющие небоскрёбы, ночные улицы, дорогие машины окружают меня. Множество смеющихся, счастливых людей двигаются вокруг, наслаждаясь жизнью, строя и воплощая планы, обустраивая дом и создавая семьи. Натыкаются на меня, торопливо извиняются, впрочем вполне искренне - они вообще хорошие и добрые эти люди - и бегут дальше, по своим делам. Что они видят во мне? Загадка.
А потом стены вновь встают на место, я тщательно их создаю, вновь окружаясь (окружая себя?) лабиринтом из бетона и багровым небом над головой. Люди ещё периодически проскакивают мимо, свободно проходя сквозь стены, будто их и нет. А мои ладони натыкаются на преграду и вновь сдирается кожа с пальцев. Потом всё успокаивается, будто ничего и не было. Время двигаться дальше.
Я видел белого кролика в своём лабиринте. Он выскочил мне навстречу. Уверен, он знал путь отсюда. Вернее, он мог меня вывести. Но рука, протянутая к нему, несла лишь кровь. Я пытался догнать его, но в общем не слишком усердно - он слишком быстро бегает. Прости меня, а? Я часто ещё разговариваю с тобой, белый кролик, где-то в глубинах разума веду тихие беседы с тобой. Я не хотел тебя обидеть, честно.
Поднялся с земли, отряхнулся. Что-то произошло только что. Почему я оказался лежащим? Не помню. Но лабиринт всё здесь же, знакомый, родной. В конце концов здесь можно жить. И когда время придёт, солнце и бетон окончательно сдерут плоть с костей, я всё ещё буду двигаться в поисках выхода.
gloomiss
05.04.2009, 10:24
Цитата(p4w3l @ 04.04.2009, 22:24)
я тут первый раз, но интересно послушать
Ну, вобщем, я хочу сходить на кладбище, но одной надоело...хочу с кем-нибудь!
morozov
05.04.2009, 10:36
Цитата(MonomaH @ 04.03.2009, 12:39)
Цитата(Korizza @ 02.03.2009, 23:24)
чета гот на попа похож, рясы только не хватает
Это православный гот!
Джестер
06.05.2009, 21:17
Цитата(gloomiss @ 05.04.2009, 10:24)
Цитата(p4w3l @ 04.04.2009, 22:24)
я тут первый раз, но интересно послушать
Ну, вобщем, я хочу сходить на кладбище, но одной надоело...хочу с кем-нибудь!
Прям ночью штоле?
Там же собаки!
GameBlZero
07.05.2009, 20:48
Цитата
Прям ночью штоле?
Там же собаки!
И, конечно же, в связи с этим - непередаваемая атмосфера готичности, ага. Не понимаю я это пристрастие к кладбищам.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.