Недавно Galla здесь упомянула внезапное сгорание людей в качестве примера явления, не укладывающегося в рамки современной науки. А сегодня я, зайдя
почитать про приготовления Северной Кореи к ядерным испытаниям и немного потыкав по ссылкам, обнаружил в своей любимой Википедии
статью со вполне научным объяснением, даже подтверждённым экспериментально.
Если кратко и по-русски -- то
- на момент возгорания страдающая излишним весом жертва уже находится без сознания (например, мертва в результате сердечного приступа);
- изо рта жертвы выпадает сигарета и падает на одежду;
- одежда на небольшом участке воспламеняется и начинает нагревать тело;
- подкожный жир начинает плавиться и поступать в одежду;
- далее вместо одежды начинает гореть уже жир, а одежда просто играет роль фитиля.
В результате получается горение не сильное, но очень продолжительное, и тело успевает сгореть практически полностью.
gutterboy
09.05.2005, 18:21
Да, я с таким же объяснением знакомился ранее.
В народе есть такое понятие - "загорелся телесный жир" или "загорелось тело".Так ранее частенько говорилось о людях,только что,извлеченных из очага огня,живых,но с большими ожогами и считалось ,что спасать их бесполезно - умрут.
Описаное понятно,так как массивные ожоги - всегда смерть.
Касательно натурального горения тела (подкожной жировой клетчатки) свежего трупа,сие вызывает сомнения.Были ранее горелки на жире животного происхождения.Но,чисто эксперементально,попробуйте поджечь жир свежего трупа животного (биохимический состав аналогичный) - не получится (уж не говоря,что от температуры грорения тлеющей одежды).
QUOTE (daata @ May 9 2005, 07:59 PM) |
Но,чисто эксперементально,попробуйте поджечь жир свежего трупа животного (биохимический состав аналогичный) - не получится (уж не говоря,что от температуры грорения тлеющей одежды). |
Куском и парафин не загорится. А вот с фитилём, видимо, проще. Да и никто не утверждает, что он очень легко загорается -- иначе подобное горение трупов случалось бы куда чаще.
Barmaleychik
09.05.2005, 19:45
..Ну тему же вы выбрали для обсуждения.. так скоро дойдет до разбора этапов разложения трупов
QUOTE (Barmaleychik @ May 9 2005, 07:45 PM) |
..Ну тему же вы выбрали для обсуждения.. так скоро дойдет до разбора этапов разложения трупов |
Кстати,в одноий из стадий гнилостной трасформации трупа происходит образование грючих жиров.Но поджечь свежий жир - надо суметь-с.
Была для подтверждения этой гипотезы сожжена туша свиньи.
Результат так себе, и пришлось предварительно облить её бензином.
В трактатах о судемномедицинском исследовании трупов,т.е. о выяснии происхождения прижизненных и посмертных повреждений тела (включая естественные причины) - есть всё , но ничего нет о " "самовозгованиях" людей".
QUOTE (PKS @ May 9 2005, 08:53 PM) |
Была для подтверждения этой гипотезы сожжена туша свиньи. Результат так себе |
QUOTE |
Most of the pig's body had been burned to ashes. |
QUOTE (PKS @ May 9 2005, 08:53 PM) |
и пришлось предварительно облить её бензином. |
QUOTE |
A small amount of petrol was poured on the blanket as an accelerant. |
Разумеется, обычно алкоголики просто сгорают вместе с одеждой и домом. Иначе это явление давно бы уже никто не считал паранормальным.
А как вы интересно объясните случаи сгорания тела, при котором вся одежка цела оставалась?
QUOTE (Daddy @ May 9 2005, 10:06 PM) |
А как вы интересно объясните случаи сгорания тела, при котором вся одежка цела оставалась? |
Думаю, всё же не вся, а значительная часть одежды. И не случаи, а случай... Если, конечно, хоть один такой документально подтверждённый случай имеется. Ну и в "гипотезу фитиля" это более-менее укладывается.
QUOTE (Fromus @ May 10 2005, 12:00 AM) |
QUOTE (Daddy @ May 9 2005, 09:06 PM) | А как вы интересно объясните случаи сгорания тела, при котором вся одежка цела оставалась? |
Объяснение простое: все эти случаи являются выдумкой. Если Daata ни на практике, ни в литературе не встречался с такими случаями - это серьезный аргумент в пользу лживости подобных утверждений. |
О как! А что это последняя инстанция?
QUOTE (Daddy @ May 10 2005, 12:02 AM) |
QUOTE (Fromus @ May 10 2005, 12:00 AM) | QUOTE (Daddy @ May 9 2005, 09:06 PM) | А как вы интересно объясните случаи сгорания тела, при котором вся одежка цела оставалась? |
Объяснение простое: все эти случаи являются выдумкой. Если Daata ни на практике, ни в литературе не встречался с такими случаями - это серьезный аргумент в пользу лживости подобных утверждений. |
О как! А что это последняя инстанция?
|
В некотором смысле - да.
Почти последняя.
По роду занятий, насколько я понимаю.
QUOTE (Daddy @ May 10 2005, 12:02 AM) |
QUOTE (Fromus @ May 10 2005, 12:00 AM) | QUOTE (Daddy @ May 9 2005, 09:06 PM) | А как вы интересно объясните случаи сгорания тела, при котором вся одежка цела оставалась? |
Объяснение простое: все эти случаи являются выдумкой. Если Daata ни на практике, ни в литературе не встречался с такими случаями - это серьезный аргумент в пользу лживости подобных утверждений. |
О как! А что это последняя инстанция?
|
По-моему, это сарказм, шутка!
Пользователь №840
09.05.2005, 23:20
Я недавно видел по Рамблеру фильмец, якобы документальный. Конечно понял, что гонят, мой отец был того же мнения.
А недавно вот сон мне приснился, будто бы живьём наблюдал с улицы через открытое окно (даже адрес могу вычислить по дому, этажу и подъезду, настолько подробно помню сон, но кто реально живёт в той квартире - не знаю), будто у одного измученного длительной болезнью мужика разорвалась сама собой черепная коробка в районе левого виска, мозги вытекли на пол, вспыхнули и погасли секунды через три, а он, теряя сознание и умирая, нашёл в себе силы позвонить кому-то из родственников и предупредить о своей смерти.
По моему в "Детях капитана Гранта" (если не путаю) было описано как туземный король бухал по черному в результате тельце проспиртованное вспыхнуло мгновенно.
Читал про такое, что африканские алкаши горят хорошо еще где-то, к сожалению не помню где... :-(
Я тоже по Рамблеру видел, там как раз про свинью было. А ещё там было, что в XIX веке считалось, что пьяницы хорошо горят. И потому в книгах подобные сюжеты (про "самовоспламенившихся алкашей") - не редкость.
QUOTE (Pyrop @ May 11 2005, 02:22 AM) |
По моему в "Детях капитана Гранта" (если не путаю) было описано как туземный король бухал по черному в результате тельце проспиртованное вспыхнуло мгновенно. |
Это ж сколько надо выпить водки (40%) чтобы кровь разбавленная спиртом смогла воспламениться ?????
По-моему туфта все это....
Хотя воспламенялись, наверное, пары спирта выходящие вместе с потом через кожу наружу
QUOTE (daata @ May 9 2005, 07:49 PM) |
QUOTE (Barmaleychik @ May 9 2005, 07:45 PM) | ..Ну тему же вы выбрали для обсуждения.. так скоро дойдет до разбора этапов разложения трупов |
Кстати,в одноий из стадий гнилостной трасформации трупа происходит образование грючих жиров.Но поджечь свежий жир - надо суметь-с.
|
Имелись в виду "горючие газы" ?
QUOTE (PKS @ May 11 2005, 06:01 AM) |
Я тоже по Рамблеру видел, там как раз про свинью было. А ещё там было, что в XIX веке считалось, что пьяницы хорошо горят. |
.... ведьмы - не тонут, а растаманы умеют летать
Developer
11.05.2005, 23:43
QUOTE (Barmaleychik @ May 9 2005, 07:45 PM) |
..Ну тему же вы выбрали для обсуждения.. так скоро дойдет до разбора этапов разложения трупов |
А нам пофикк. Можно вспомнить ВильЯма нашего, понимаете ли, Шекспира.
QUOTE ("Вильям Шекспир") |
Разом все вокруг котла! Сыпьте скверну вглубь жерла! Жаба, меж сырых камней Тридцать семь ночей и дней Ядом превшая во сне, Раньше всех варись на дне.
Жарко, жарко, пламя ярко! Хороша в котле заварка!
Мясо трех болотных змей, Разварись и разопрей; Пясть лягушки, глаз червяги, Шерсть ушана, зуб дворняги, Жало гада, клюв совенка, Хвост и лапы ящеренка --- Для могущественных чар Нам дадут густой навар.
Жарко, жарко, пламя ярко! Хороша в котле заварка!
Зев акулы, волчий клык, Ночью сорванный мутник, Плоть сушеная колдуньи, Тис, наломанный в безлуньи, Желчь козленка, селезенка Богомерзкого жиденка, С чешуей драконья лапа, Губы турка, нос арапа, Пальчик детки удушенной, Под плетнем на свет рожденной, Тигра потрох размельченный, Вот в котел заправа наша, Чтобы гуще вышла каша.
Жарко, жарко, пламя ярко! Хороша в котле заварка!
Кровь павьяна вар остудит, И тогда все прочно будет. |
QUOTE (mivlad @ May 9 2005, 10:19 PM) |
QUOTE (Daddy @ May 9 2005, 10:06 PM) | А как вы интересно объясните случаи сгорания тела, при котором вся одежка цела оставалась? |
Думаю, всё же не вся, а значительная часть одежды. И не случаи, а случай... Если, конечно, хоть один такой документально подтверждённый случай имеется. Ну и в "гипотезу фитиля" это более-менее укладывается.
|
На самом деле свежий человеческий труп сжечь сложно, даже используя бензин или другие горючие жидкости в качестве затравки.
А случаи (именно, случаи, а не один случай) самовозгорания людей описаны, но с научных позиций объяснений нет, кроме теоретического предположения, что произошел якобы акт самосожжения.
QUOTE (@leks @ May 11 2005, 03:46 PM) |
QUOTE (Pyrop @ May 11 2005, 02:22 AM) | По моему в "Детях капитана Гранта" (если не путаю) было описано как туземный король бухал по черному в результате тельце проспиртованное вспыхнуло мгновенно. |
Это ж сколько надо выпить водки (40%) чтобы кровь разбавленная спиртом смогла воспламениться ????? По-моему туфта все это.... Хотя воспламенялись, наверное, пары спирта выходящие вместе с потом через кожу наружу |
Пары спирта через поры не выходят. Совсем другое там выходит.
QUOTE (Galla @ May 12 2005, 11:39 PM) |
А случаи (именно, случаи, а не один случай) самовозгорания людей описаны, но с научных позиций объяснений нет, кроме теоретического предположения, что произошел якобы акт самосожжения. |
Где они описаны, кем? В сборнике "Феномены мира сего"? И насколько "само-" эти самовозгорания? В частности, почему нет ни одного задокументированного случая, когда человек бы внезапно вспыхнул и сгорел в присутствии свидетеля?
Тело может сгореть от внутреннего огня, вызванного нематериальными причинами, например магическими силами. Если иметь привычку объяснять все с научной точки зрения, то такого не может быть никогда.
QUOTE (ПолоZZ @ May 12 2005, 10:53 PM) |
Тело может сгореть от внутреннего огня, вызванного нематериальными причинами, например магическими силами. Если иметь привычку объяснять все с научной точки зрения, то такого не может быть никогда. |
угумс. а еще бывает что человек самовыворачивается_наизнанку... жуткое зрелище!! видел в интернете! факт!!
бугага!
QUOTE (ПолоZZ @ May 12 2005, 11:53 PM) |
Тело может сгореть от внутреннего огня, вызванного нематериальными причинами, например магическими силами. Если иметь привычку объяснять все с научной точки зрения, то такого не может быть никогда. |
"Объяснять с научной точки зрения" -- это тавтология. Само слово "объяснять" уже подразумевает научный подход. Ну а если Вы предпочитаете просто верить -- пожалуйста, у нас тут свобода вероисповедания.
QUOTE (mivlad @ May 12 2005, 10:56 PM) |
"Объяснять с научной точки зрения" -- это тавтология. Само слово "объяснять" уже подразумевает научный подход. Ну а если Вы предпочитаете просто верить -- пожалуйста, у нас тут свобода вероисповедания. |
не согласен. я пол жизни жду повода объяснить многое магией, или чем-нибудь, как бы оно не называлось, но вне рамок традиционной науки. но увы, не могу... я хочу поверить, но нет, все что встречается - лишь ложь...
объяснять можно с точки зрения орангутанга на дереве, а можно с точки зрения человека.
наука лишь один из способов объяснения явлений в мире. причем чем глубже, тем сомнительнее. не надо преувеличивать.
QUOTE (mivlad @ May 12 2005, 10:56 PM) |
"Объяснять с научной точки зрения" -- это тавтология. Само слово "объяснять" уже подразумевает научный подход. Ну а если Вы предпочитаете просто верить -- пожалуйста, у нас тут свобода вероисповедания. |
С научной точки зрения объясняет ученый. Для него важен факт. Астролог объясняет вещи с точки зрения расположения звезд на небе. Маг объясняет основываясь на действии оккультных сил. Никакой тавтологии не вижу. Если Вы предпочитаете в это не верить -пожалуйста у вас тут свобода невероисповеданий. Только тело то отчего сгорает?
QUOTE (ПолоZZ @ May 12 2005, 11:11 PM) |
QUOTE (mivlad @ May 12 2005, 10:56 PM) | "Объяснять с научной точки зрения" -- это тавтология. Само слово "объяснять" уже подразумевает научный подход. Ну а если Вы предпочитаете просто верить -- пожалуйста, у нас тут свобода вероисповедания. |
С научной точки зрения объясняет ученый. Для него важен факт. Астролог объясняет вещи с точки зрения расположения звезд на небе. Маг объясняет основываясь на действии оккультных сил. Никакой тавтологии не вижу. Если Вы предпочитаете в это не верить -пожалуйста у вас тут свобода невероисповеданий. Только тело то отчего сгорает?
|
почему Вы так уверены что оно сгорает?
блин, а вот тему про то как человек у нас в Нске видел НЛО, быстренько прикрыли.... бред
QUOTE (ПолоZZ @ May 13 2005, 12:11 AM) |
С научной точки зрения объясняет ученый. Для него важен факт. Астролог объясняет вещи с точки зрения расположения звезд на небе. Маг объясняет основываясь на действии оккультных сил. |
QUOTE (Smok @ May 13 2005, 12:04 AM) |
не согласен. я пол жизни жду повода объяснить многое магией, или чем-нибудь, как бы оно не называлось, но вне рамок традиционной науки. но увы, не могу... я хочу поверить, но нет, все что встречается - лишь ложь... |
Объяснять что-то действием звёзд или там каких-то оккультных сил -- это ничем не лучше, чем сказать: "Ну как-то вот оно так вышло, ну и #$% с ним". Нормальное объяснение получается, когда мы берём непонятное явление, прикладываем его к картине мира и отсекаем бритвой Оккама всё не имеющее отношения к делу. Иными словами, нужно "выразить" явление через понятные и объяснённые или, если это не удаётся (говорят, в фармакологии так бывает) -- хотя бы систематизировать и описать как можно подробнее с применением стабильно повторяемых экспериментов. А в случае "самовозгорания" у нас даже нормальных показаний очевидцев нет.
QUOTE (Smok @ May 12 2005, 11:18 PM) |
почему Вы так уверены что оно сгорает?
|
Не уверен, но по признакам похоже. Сгорание ведь есть химический процесс окисления, и тело на клеточном уровне вполне может участвовать в таком процессе при каких то условиях. Представьте, что эл. лампочку, рассчитанную для работы в сети 220 вольт, случайно или намеренно подключили к 1000 вольт. Она вспыхнет. То же происходит и с человеком, но не с обычным, а либо с оккультистом, не умеющим справится с вызванной им силой, либо с йогом, практикующим без гуру.
QUOTE (mivlad @ May 12 2005, 11:27 PM) |
QUOTE (ПолоZZ @ May 13 2005, 12:11 AM) | С научной точки зрения объясняет ученый. Для него важен факт. Астролог объясняет вещи с точки зрения расположения звезд на небе. Маг объясняет основываясь на действии оккультных сил. |
QUOTE (Smok @ May 13 2005, 12:04 AM) | не согласен. я пол жизни жду повода объяснить многое магией, или чем-нибудь, как бы оно не называлось, но вне рамок традиционной науки. но увы, не могу... я хочу поверить, но нет, все что встречается - лишь ложь... |
Объяснять что-то действием звёзд или там каких-то оккультных сил -- это ничем не лучше, чем сказать: "Ну как-то вот оно так вышло, ну и #$% с ним". Нормальное объяснение получается, когда мы берём непонятное явление, прикладываем его к картине мира и отсекаем бритвой Оккама всё не имеющее отношения к делу. Иными словами, нужно "выразить" явление через понятные и объяснённые или, если это не удаётся (говорят, в фармакологии так бывает) -- хотя бы систематизировать и описать как можно подробнее с применением стабильно повторяемых экспериментов. А в случае "самовозгорания" у нас даже нормальных показаний очевидцев нет.
|
слова "Ну как-то вот оно так вышло, ну и #$% с ним" не являются объяснением, ибо не дают ответа на вопрос "почему".
Бритва Оккама? это что, абсолютная истина - не склонен исходить из этого всегда, короче не надо абсолютизировать эту теорию.
Это Вам кажется что магия - это непонятное и не объясненное (в отличие от науки, которая есть не более чем соглашение большого числа людей, кстати), а между тем учения есть, но естественно что с Вашей позиции они никчемны.
QUOTE (ПолоZZ @ May 12 2005, 11:40 PM) |
То же происходит и с человеком, но не с обычным, а либо с оккультистом, не умеющим справится с вызванной им силой, либо с йогом, практикующим без гуру. |
домыслы. энергия - слишком общее слово, и понятнее ничего, в общем-то не становится. если человек сгорает, то ясен корень выделяется энергия.
QUOTE (Smok @ May 13 2005, 12:41 AM) |
QUOTE (mivlad @ May 12 2005, 11:27 PM) | Объяснять что-то действием звёзд или там каких-то оккультных сил -- это ничем не лучше, чем сказать: "Ну как-то вот оно так вышло, ну и #$% с ним". |
слова "Ну как-то вот оно так вышло, ну и #$% с ним" не являются объяснением, ибо не дают ответа на вопрос "почему".
|
А слова "из-за воздействия магических сил", видимо, дают. Да?
QUOTE (Smok @ May 12 2005, 11:43 PM) |
домыслы. энергия - слишком общее слово, и понятнее ничего, в общем-то не становится. если человек сгорает, то ясен корень выделяется энергия. |
Энергия слово общее, но я его не употреблял. Понять же все в точности на нашем уровне невозможно, можно лишь предполагать с долей вероятности, а подробности опять жа спросить неукова.
QUOTE (mivlad @ May 12 2005, 11:51 PM) |
QUOTE (Smok @ May 13 2005, 12:41 AM) | QUOTE (mivlad @ May 12 2005, 11:27 PM) | Объяснять что-то действием звёзд или там каких-то оккультных сил -- это ничем не лучше, чем сказать: "Ну как-то вот оно так вышло, ну и #$% с ним". |
слова "Ну как-то вот оно так вышло, ну и #$% с ним" не являются объяснением, ибо не дают ответа на вопрос "почему".
|
А слова "из-за воздействия магических сил", видимо, дают. Да?
|
да тоже вроде не очень.
а представим себе учение, в котором магические силы тщательно классифицированы, известны способы их концентрирования в одном месте (в человеке), известны способы управлять их интенсивностью, известны механизмы их воздействия на наш банальный мир итд итп...
тогда можно будет хоть как-то представить суть явления, но, конечно, в терминах науки магической.
у людей классической науки своя картина мира, у магов - другая. не вижу разницы.
QUOTE (Smok @ May 13 2005, 12:59 AM) |
а представим себе учение, в котором магические силы тщательно классифицированы, известны способы их концентрирования в одном месте (в человеке), известны способы управлять их интенсивностью, известны механизмы их воздействия на наш банальный мир итд итп... тогда можно будет хоть как-то представить суть явления, но, конечно, в терминах науки магической. у людей классической науки своя картина мира, у магов - другая. не вижу разницы. |
Разница в том, что у магов нет такого учения.
QUOTE (mivlad @ May 13 2005, 12:05 AM) |
QUOTE (Smok @ May 13 2005, 12:59 AM) | а представим себе учение, в котором магические силы тщательно классифицированы, известны способы их концентрирования в одном месте (в человеке), известны способы управлять их интенсивностью, известны механизмы их воздействия на наш банальный мир итд итп... тогда можно будет хоть как-то представить суть явления, но, конечно, в терминах науки магической. у людей классической науки своя картина мира, у магов - другая. не вижу разницы. |
Разница в том, что у магов нет такого учения.
|
а откуда Вам это известно?
QUOTE (Smok @ May 13 2005, 01:09 AM) |
QUOTE (mivlad @ May 13 2005, 12:05 AM) | Разница в том, что у магов нет такого учения. |
а откуда Вам это известно? |
Проявления (результаты действия) науки я вижу и даже пользуюсь ими. Даже в данный момент, да и практически всегда, когда не сплю. Впрочем, когда сплю -- тоже пользуюсь.
Но покажите, покажите же мне проявления магии! Пожалуйста!
Так или иначе, случаи, известные как "самовозгорание" были, причем в достаточном количестве. И были задокументированы пожарными и коронерами. Однако, само название "самовозгорание" ещё не значит, что имело место горение как таковое.
Свидетель, кстати, есть - а точнее, мог бы быть - один пострадавший выжил. Потерял полруки. Случилось это, пока он спал, потому как и почему - не в курсях.
С научной точки зрения логичнее всего предполагать химико-биологическую природу явления. Или результат контакта с обычной шаровой молнией.
QUOTE (mivlad @ May 13 2005, 12:13 AM) |
Но покажите, покажите же мне проявления магии! Пожалуйста! |
у меня абсолютно то же желание!!! я готов поверить, но где оно, где???
я лишь пытался показать возможность существования другой науки...
QUOTE (PKS @ May 13 2005, 12:16 AM) |
С научной точки зрения логичнее всего предполагать химико-биологическую природу явления. Или результат контакта с обычной шаровой молнией. |
шаровая молния уже стала обычной? ммм...
Как только появятся "проявления магии" и методика "магифицирования" - магия как таковая уже будет ни при чем. Появится магическая наука.
QUOTE (Smok @ May 13 2005, 01:17 AM) |
шаровая молния уже стала обычной? ммм... |
Может, для молний вообще - необычная, а из числа шаровых - самая обыкновенная.
QUOTE (Smok @ May 13 2005, 01:17 AM) |
QUOTE (mivlad @ May 13 2005, 12:13 AM) | Но покажите, покажите же мне проявления магии! Пожалуйста! |
у меня абсолютно то же желание!!! я готов поверить, но где оно, где??? я лишь пытался показать возможность существования другой науки...
|
Это была бы та же самая наука, только в другом мире. Либо можно предположить, что существует всемирный заговор магов, которые пользуются этой самой "другой наукой", но тщательно скрывают от непосвящённых любые проявления магии. Но точно так же можно предположить и существование Творца, полевого разума в туманности Андромеды и чего угодно ещё, лишь бы проверить нельзя было.
>< o 6 e T
13.05.2005, 0:44
Про каких таких магов вы вообще говорите?! Это всё спекуляция общественным мнением!!!
QUOTE (>< o 6 e T @ May 13 2005, 01:44 AM) |
Про каких таких магов вы вообще говорите?! Это всё спекуляция общественным мнением!!! |
У Вас с глазами что-то.
Когда-то в детстве читал книжку, что-то типа "энциклопедия непознанного" - сборник всяких мифов и легенд. Там было и про полтергейст, и про ведьм, и про снежного человека, и про черную пантеру, и про раздвоение людей - есть описания случаев, когда людей видили одновременно в нескольких местах, при этом они двигались как бы во сне и немного тормозили.
Было там так же и про самовозгорание людей. Вот примерно пересказываю описание одного случая:
Девушка на пляже почувствовала себя плохо, сказала, что ей жарко, она не может дышать, потом потеряла сознание, потому нее из ушей пошел дым, потом она вспыхнула и через пару минут сгорела дотла. Говорилось, что у нее были проблемы на работе-в семье, кто-то из родственников умер, в общем, полный букет неприятностей.
Еще случай - старушка сгорела в туалете. Кости, которые остались после нее, были раза в три-четыре меньше размером, чем при жизни. Поплавилось все в туалете\ванной комнате, однако признаков открытого огня замечено не было.
Вот такое вот случаи.
Еще раз повторюсь - я пересказываю то, что в дестве прочитал в какой-то книжке. Верю я в это или не верю - к делу не относится...
Честно говоря, в это, как и в прочую мистику я не верю. Пирокинез - это миф.
QUOTE (mivlad @ May 13 2005, 01:43 AM) |
QUOTE (Smok @ May 13 2005, 01:17 AM) | QUOTE (mivlad @ May 13 2005, 12:13 AM) | Но покажите, покажите же мне проявления магии! Пожалуйста! |
у меня абсолютно то же желание!!! я готов поверить, но где оно, где??? я лишь пытался показать возможность существования другой науки...
|
Это была бы та же самая наука, только в другом мире. Либо можно предположить, что существует всемирный заговор магов, которые пользуются этой самой "другой наукой", но тщательно скрывают от непосвящённых любые проявления магии. Но точно так же можно предположить и существование Творца, полевого разума в туманности Андромеды и чего угодно ещё, лишь бы проверить нельзя было.
|
Как доступное проявление магии - шаманство. Если есть желание, поезжайте в Туву, Алтай или ещё дальше, познакомьтесь с шаманом и попробуйте объяснить шаманизм, как явление с научной точки зрения.
Второй тоже доступный пример магии - цыганский гипноз. Вменяемые и неалкоголизированные люди добровольно отдают деньги и золотые вещи грязным необразованным цыганкам, потом ничего не помнят.
Ещё есть ясновидение, целительство, вещие сны и многое другое. Если наука не может объяснить какое-либо явление, это не означает, что оно не существует.