----------

Лично для меня более ценно время!

Вы чертовски правы в вашем недоумении по данному поводу! Дело в том, что буквально сегодня юзер Fromus поступил(а?) со мной ровно таким образом. Столкнувшись с выражением моего аргументированного, подкрепленного фактической информацией мнения, и описанием обстоятельств, упоминание которых было очень неудобно данному юзеру, он(а?) заявил(а?), что в моих текстах отсутствует конструктив, и что мне за это игнор. Разумеется, не утруждая себя аргументами или фактической инфой. И даже параллельно, в соседнем предложении, сообщая, что конструктив в моих текстах есть, и он даже вошёл в список конструктива, который юзер предлагает администрации форума уже от своего имени. Прошу уважаемого эксперта как-то рассудить данную ситуацию, а то я никак не могу понять: эта тема со стороны топикстартера - это беспрецедентная зубодробительная самокртитика, или столь же выдающийся пример циничного бесстыдства?

Не флудите.
Если вы хотите обсудить серьезную проблему, то форум - явно не то место, где это можно сделать конструктивно.
А если вы выносите свои мысли на обсуждение, то уж будьте готовы к тому, что на них будут реагировать не только вдумчивые люди, но и личности без мотивов к серьезному обсуждению, в неадекватном состоянии или другого интеллектуального уровня.

Считаю, что у драки тоже плюсов нет. Представьте, что ваш собеседник по серьезному вопросу, еще учится в школе...
Плюсы могут быть только от конструктивной беседы, но тут нужно, чтобы интуиция на собеседника не подводила...

Да игнор полезная штука, но не только в описанной Вами ситуации. Из трех персонажей игнорируемых мной на форуме, только один попадает под описанную Вами причину. Другого персонажа мне просто противно читать и я его посты игнорирую. Ну а третьего читать просто вредно для собственного интеллекта

Да, упертых всегда сразу видно. Куда приятнее разговаривать с теми, кто тебя понимает.

У игнора есть огромный недостаток - юзер не имеет права добавить туда некоторых пользователей, равно как и отказаться от получения от них ЛС. А некоторых, из этой особой группы очень не лишне было бы отфильтровать наглухо.

Разъяснения давать не надо, так как в случае неблагоприятного спора их используют против Вас же.
Один раз сказал -- и ладно. Кто не понял -- его проблемы.

если становится понятно, что доминирования в споре не получится, самое время пожалеть время и нервы

Игнор - это просто глупость и, уж действительно, торчание на себе © и чрезмерное внимание среде обитания.
Не проигрыш, не показатель отношения, даже не детская забава. Как-то нелепо делать вид, что игнорируешь тех, кто не нравится тебе в автобусе. Не нравится - пройди мимо. Задевает - улыбнись и отойди.
"Отказать в общении" - это пять. Месячные, не иначе.

Нормальная точка зрения (в том числе и моя) это что умный человек посчитает, что глупо участвовать в споре с неумным. Остается только решить: ум это сила или слабость.

А в чём заключается достоинство умного человека?))

а чем отличается "улыбнуться и отойти мимо" от игнора?

Не бывает кругломесячных месячных. Это не физиологично.

Позволю себе сослаться на одного из форумчан:


Larisa2

)) Болтается шарфом вокруг шеи?

Круто, если человек может одолеть противника в споре.

Еще круче, если он может сделать вид, что не заметил наезда и не усугубляет ссору.

Мегакруто, если он и в самом деле, не скрипя зубами, способен пройти мимо, не попирая подошв прахом бития.

В очередной раз отмечу, что реализованный в текущем движке игнор туп, дебилен и ни на грош не удовлетворяет тем требованиям, которые я к подобному инструменту предъявляю. По большому счёту, это отписка: мол, мы реализовали фичу, а что она толком не работает, так извините.
Нормально реализованный игнор - очень полезное средство, я бы сам им активно пользовался на тех форумах, где не являюсь модератором. Да и на эту ублюдючность спрос вроде есть, потому мы её и не отключаем - хотите, пользуйтесь. Если кто не ел ничего слаще морковки...

Программисты форума здесь абсолютно ни при чём. Новый движок был куплен у производителя как есть, с рядом встроенных фич, среди которых была и эта. Админы, в принципе, могли бы её выключить - но не стали, ибо спрос действительно есть. Почему - я, честно говоря, не знаю. Кто-нибудь мне может объяснить, в чём кайф периодически видеть чёрные квадраты с надписью: "здесь пост заигноренного вами автора, а чтобы его прочесть (ну, мы же ставим по дефолту, что вы хотите его прочесть - ну скажите, пожалуйста, что да?) - нажмите, обязательно нажмите на эту кнопку!"
Как я уже многократно говорил, с моей точки зрения нормальный игнор - это когда вам не сообщают - никогда и ни в каких формах - что в читаемой теме появилось сообщение от игнорируемого аффтара. Ну, или уж как самый минимум, не учат всякий раз, как это игноренное сообщение прочесть.

Это известный способ приписывания оппоненту ложных действий/потребностей/мотивов) Вспомните вопрос Карлсона к Фрекен Бок - "Вы уже перестали пить коньяк по утрам?"))

Да, бывает и такое. Но - с моей чрезвычайно субъективной точки зрения - куда чаще бывают ситуации, когда человек откровенно и сознательно лжёт относительно своих мотивов. А когда его за ушко да на солнышко - тут начинается наведение тени на плетень - дескать, вы не можете знать, что я на самом деле думаю, только я имею монополию это знать - полный бред, откровенно Вам скажу. Распознавать враньё - скилл, на самом деле, не настолько хитрый.
А принимать на веру каждую фальшь... ну, Вы помните тот старый анекдот: "Тут-то мне карта и попёрла!"?

пользуюсь этой полезной функцией, чтобы не читать зазря сообщения юзеров, которые ничего нового для меня не скажут, а настроение чтение их ... ээээ.... текстов понижает, так скажем. Жаль, не ко всем участникам эта функция применима, приходится кой-кого просто проматывать по-быстрому. Как дискуссионная площадка данный ресурс перестал быть мне интересен, а как районная стенгазета и место для потрепаться он меня вполне устраивает, игнор некоторых ников делает чтение и общение существенно приятнее

А знание того, что неприятный Вам юзер запостил сообщение, даже при том, что Вы его не прочитали - настроения не понижает? Завидую. Мне - понижает.

Это способ позабавиться над простодушным оппонентом.

Оченьхороший способ есть "игнора". Вот задел вас кто-то. Отрываете форму ответа, и пишите всё, что хотите сказать, желательно конечно в рамках правил. Перечитываете, а потом закрываете и не постите. Вроде и пар вышел и на подначку не повелись.

Игнор технический, на уровне применения скриптов, не показывающих сообщения неугодного автора - безусловно, слабость, глупость и проигрыш.
Истерическая реакция по типу "я тебя больше не вижу -> тебя нет -> я тебя не боюсь", с упором на последнее, как средство самоубеждения.
Применение технический средств такого рода свидетельствует о том, что юзер настолько не способен контролировать свою реакцию на прочитанное, что вынужден ограждать собственную ранимую натуру от окружающей среды "медикаментозными" методами.

Когда-то давным-давно читал в "Огоньке" одну статью. О чём была статья - не помню, но вступление там было о том, что автор когда-то общался с глухой старушкой, использующей слуховой аппарат. Когда разговор заходил в русло, которое старушку не удовлетворяло, и собеседник имел наглость не соглашаться с мнением старушки, она вытаскивала из уха слуховой аппарат и громко объявляла: "Я вас больше не слышу! Я вобще не хочу говорить с такими людьми, как вы!" Вот каждый юзер, заносящий другого в список заблокированных, просто-напросто превращается в старушку со слуховым аппаратом.

Завидуйте Мне пофик, чего там постит человек, тексты которого я не хочу читать. Пусть я буду слабая, глупая и в проигрыше, но я имею то, что хочу, а именно - форум без заведомо неприятных мне персонажей

Отмечусь. Вернее, помечу

У Вас с самого начала фня. Вы не можете отказать собеседнику в общении. Отказ от общения может быть исключительно взаимным. Вы можете только не отвечать. Т. о., "игнор" не является способом "отказать собеседнику в общении".

Как показывает мой личный опыт в этом конкретном форуме, ни один из пяти-семи игнорантов (ignorant), т. е., лиц, что объявляли, что игнорируют меня, на деле не исполнил своего намерения. Практически все они в течение какого-то времени вполне стоически оставляли без ответа обращённые к ним уже после объявления ими "игнора" мои реплики, но не могли удержаться от обсуждения меня с третьими лицами (причём чаще старались зацепить мои личности, а не тексты -- это к вопросу "а судьи кто?") А какой же это "игнор", если игнорировать не целиком персонажа, а только некоторые его реплики? Хня это, а не "игнор". Исключение составляет, пожалуй, только Homer, который действительно честно меня игнорирует.

Я не считаю, что "игнор" -- это обязательно слабость или проигрыш. Если я называл "игнор" проигрышем, то ошибался. Но я точно считаю, что игнор -- это капитуляция (которая сама по себе может как раз являться признаком силы воли и разума, а не слабости, в зависимости от ситуации ) и неэффективное средство, годное только для слабенького морального самоудовлетворения. "Страусиный" способ. Поэтому сам я никого не игнорирую.

Если "выставить игнор" персонажу с моей точкой зрения, то ситуация сложится в пользу такого персонажа: я не потеряю возможности высказываться в ответ на публичные реплики игноранта, а последний будет вынужден пропускать мои аргументы без ответа, сдавая позиции в споре.

А почему нет активного игнора? Хочу прятать свои сообщения от некоторы пользователей .

Эта процедура и называется несколько иначе, и никакого отношения к игнору не имеет.

Игнор -- и есть вариант ответа, входящий в транзакцию. Транзакция с нулём в одну из сторон -- всё равно транзакция. Отказом от общения можно назвать только взаимный игнор, отсутствие транзакции.

Упорно не видите, что пишете оксюморон? Игноранты обсуждают игнорируемого -- это что угодно, только не настоящий "игнор". Что ж, такие вольные трактовки смыслов в свою пользу -- вполне в духе Ваших обычных текстов. Красная линия.

Всеобязательно. Конечно. Юзеры могут считать что угодно. На то и виртуальность

Все вопросы, поднятые Вами в последние пару лет -- вопросы предпочтений, преимущественно Ваших личных.

Да-да, конечно. Оно и видно.

Вот с такой фичей юзер действительно в одностороннем порядке мог бы устраивать настоящий взаимный игнор (если бы удерживался от обсуждения "врага" с сочувствующими) Только это легко обходится виртуалами

Насколько я понимаю, никто и не собирается мешать (уж тем более -- административными или техническими средствами) юзерам совершать глупости Лишь бы в рамках правил -- а эта фикция вполне в них вписывается

P.S. Игнорант -- это тот, кто пытается игнорировать, а не тот, кого пытаются игнорировать

Ух ты, как забавно поворачивается Выходит, что вы одновременно способны и игнорировать тексты юзера (игнором называется именно это, потому как на форуме юзер проявляется исключительно через тексты), но при этом их читать, воспринимать и обсуждать? А как это, позволю себе спросить?
Удивителен мир, воистину. Может быть, вы сумеете-таки найти какую-то менее смешную форму одновременно удовлетворить и ваших и наших? А то мозг слишком завихряется, читая противоположные заявления от одного лица, непонятно чему верить. Наиболее естественное решение в случае такого противоречия - что юзер врёт в обоих вариантах.

Кстати, я вам буду глубочайше признателен, если вы из вашего списка "конструктивных предложений" к администрации в ветке "Форум умирает?" исключите ту идею, которую украли у меня. Во-первых, у вас на меня игнор, то есть и на мои идеи, да? Во-вторых, в том пункте, где эта идея озвучена, нет точного цитирования и указания на автора. То есть - кража налицо. Ну и, в-третьих, это единственное достаточно конструктивное предложение из пяти данных вами (спёртых у других юзеров, как я подозреваю, т.к. точного цитирования и указания авторов нет и там), потому что оно не касается выражения ваших протестных настроений в адрес администрации, а относится к регулированию отношений исключительно между юзерами.

Постарайтесь изменить создавшееся положение присвоения чужих идей, пожалуйста. Если я захочу высказать своё пожелание на официальном уровне, то сделаю это без помощи тёток, руководствующихся по жизни двойными стандартами. Искренне признателен за внимание и понимание.

Согласен, достаточно легко, но все-таки... Минимальные усилия заигноренного по держанию виртуала-шпиона в активном состоянии только за ради бытия в теме - будут высасывать силы из "врага", и он достаточно быстро поддасться на торможение общения. И только естественным для себя образом "шпионящие", но еще не заигноренные домочадцы заигноренного, напоминая о том, что "враг" шевелится - будут ему как-то растормаживть.

Это Вы напрасно. Fromus вполне доходчиво даёт понять, что это не её идеи, а резюме высказанных юзерами, пусть даже и не везде указан точный автор. Нет там никаких кражи или присвоения идей даже близко, разве что подборка, наоборот, не совсем полная. Рвение неполезно, когда оно через меру, этак Вы рискуете расшибить себе лоб молитвой.

Но как, Холмс?! Если Вы периодически получаете сообщения, что неприятный Вам ХХХ что-то запостил - как Вы можете считать, что имеете "форум без него?"

Забавно. Тут зашёл разговор о логичности-нелогичности поступков, самого действия "игнора", о том, что "как можно игнорировать тексты юзера, и комментировать его тексты". Но человек же сам по себе создание иррациональное и местами парадоксальное, т.е. противоречащие само себе.

Иии? Что сказать-то хотели?

Дворник уже ответил по существу, а я добавлю про моральную сторону такого поведения.
Важно, как оно называется, потому что это не "полуигнор", и ни разу не игнор, это то, что в этикете называется "дурные манеры". Потому что как ни крути, этикет (как реальный так и виртуальный) регламентирует не только поведение по отношению к собеседнику (собеседникам), но и по отношению к окружающим людям.

Это что угодно, только не "игнор"

Опять пытаетесь подпереть собственные персональные слабости "людьми"? Не так одиноко, если "люди"?

То самое хамство, с которым борьба?

Проще сдедать блэк лист. На каждое сообщение отсылается сакраментальное выражение.
И вайт лист - отсылаеттся +1.
И все! На форум можно не ходить!

Я не знаю, которое хамство "то самое", оно у каждого свое, как мы выяснили. А мораль и этикет - это вещи более осязаемые обществом

Да ну, нормальные это манеры, я сам, пока сидел в ФИДО, мильон раз этим пользовался.
Фича в том, что в ФИДО в каждом посте есть поле "From:" и поле "To:" То бишь "от кого" и "кому" - в отличие от нашего и подобных форумов, где есть только "From". Ну и, понятное дело, если XXX что-то написал YYY, а я с XXX не разговариваю, а ответить надо - я пишу ответ, но адресую его не XXX, а YYY. Очень удобно и вполне прилично.
Другое дело, что в этой теме "смешались в кучу кони, люди" - то бишь игнор как отказ читать посты нежелательного собеседника и игнор как отказ адресовать ему свои тексты. Технически и содержательно - это две совершенно разные вещи. Первая обеспечиватся движком, хотя и мерзко и неудовлетворительно. Вторая реализуется чисто неформально, в меру способностей игноранта.
В ФИДО эта вторая формализовалась легко, а как это можно сделать на этом движке - неочевидно. Можно использовать тэг quote без поля name=, как я время от времени и делаю, но это скорее паллиатив.
В теории, можно было бы реализовать нечто обратное фиче, внедрённой на ag.ru. Там есть возможность оставить в ветке приватный коммент, видимый только адресату, если чего-то нажать, а всем остальным невидимое в принципе. Обратное - сделать тэг, показывающий текст всем, кроме одного конкретного пользователя. Спрос бы нашёлся, очевидно.

ну как-то вот так считаю, и все тут.
беседа во многих топиках рассыпается на массу нитей, я читаю те, что мне более-менее интересны и как минимум не неприятны.
а то, что неприятный мне ХХХХ чето там запостил, да и фиг с ним, я напротив, испытываю радость при виде этого ника, что случайно не вляпалась в его текст. Очень жалею тока, что модераторские тексты показываются все - как служебные сообщения, так и то, что модератор пишет как юзер, приходится быстро-быстро проматывать - это напрягает. Было бы полезно, кстати, разнести функционально это дело. Например, если ник ХХХХ принадлежит модератору, то под этим ником он может писать тока служебные тексты, а весь треп - под ником ХХХХ-юзер, которого можно поместить в игнор и не вляпываться. Впрочем, я думаю, что этого, конечно, никто делать не будет, и понимаю, почему.

Оффтопик (как ни странно в таком месте), но нет, мораль и этикет, если подумать, вовсе не более осязаемы обществом, а столь же эфемерны и субъективны, как и пресловутое хамство. Которое, кстати, и определяется-то обычно как мораль и этикет со знаком минус.

Ну вот, Вы же всё хорошо понимаете, зачем столько времени было притворяться ханжой?

Протестую, в нашем форуме совершенно очевидно есть не только "From", но и "Fromus".

Осталось сделать логичный шаг и счесть, что и этику можно отправить ф топку, если в личное пространство якобы кто-то вторгся. И спокойно позволять себе ложь, передёргивания, травлю - а чоб нет? Кто и чем остановит?

Ещё раз скажу, хорошо Вам. А я вот в такой ситуации живо воображаю, что XXX там написал - и зачастую это окаживатся даже хуже, чем реальный текст XXX. А включается воображение именно маркером "В теме есть пост от XXX, нажмите здесь, если хотите прочитать". Именно потому я такие маркеры ненавижу смертельно и ни при каких обстоятельствах ими пользоваться не буду. Лично мне они вредят больше, чем помогают. Кому-то помогают, наверно - ну дык я давно знаю, что ряд пользователей понять невозможно.
Частично это реализовано, при Крис существовала прямая рекомендация модераторам заводить немодераторские логины и любые дискуссионные тексты писать с них. В определённой степени она действует и сейчас. Но последовательно и тотально реализовать этот принцип, увы, не получается - очень велико спротивление среды.