При бурении с отбором керна в керне, на глубине (точно не помню (склезор блин), но по-моему километра 3) В отложениях возраст которым 80 млн лет была найдена гайка! Сам по себе факт удивительный!
Далее! гайка быля пятигранной со странной резьбой! Резьба не метрическая. Попытки отпилить кучсочек ножовкой по металлу, или напильником - успехом не увенчались!!!!!!!
У человека нашедшего это были свои весомые причины не подвергать сей факт научной огласке! Так что публикаций в литературе по этому вопросу вернее всего не будет.
Ваши мнения?
Malcolm
25.04.2005, 12:16
Вы фантастически доверчивы.
Мария Горынцева
25.04.2005, 12:16
Знаете, очень соблазнительно поверить... Тем паче, что о чём-то таком писал, кажется, Линник.
Однако как фольклорист уже вижу мифологическую фишку в этом сообщении. Классический "рассказ о тайне" со всеми структурно-семантическими признаками. Надо будет мне как-нибудь топик открыть: законы построения фольклорного нарратива.
Для начала стоит заметить, что пятигранная гайка -- это как минимум непрактично.
QUOTE (mivlad @ Apr 25 2005, 01:39 PM) |
Для начала стоит заметить, что пятигранная гайка -- это как минимум непрактично. |
это почему же? : ) неизвестно, чем её закручивали...
Мария Горынцева
25.04.2005, 12:48
QUOTE (mivlad @ Apr 25 2005, 12:39 PM) |
Для начала стоит заметить, что пятигранная гайка -- это как минимум непрактично. |
А они всегда шестигранны?
А может, это не гайка, а какой-то культовый предмет!
Здесь есть классические признаки фольклорного "рассказа о тайне": сама сенсационная новость (основная посылка сообщения) и некие таинственные обстоятельства (внутренние или внешние), которые не позволяют человеку, знающему тайну, обнародовать информацию, которой он владеет.
В случае с могилой царицы Тамар (есть с десяток деревнь в Грузии, где покоится царица - ну и многотелесная женщина была, наподобие Кришеы, который сумел подарить свой образ всем гопи, а сам резвился с Радхой!) - это клятва, которую со знающего берёт предок, член той семьи, которая одна и хранит тайну. Надо ли говорить, что деревня глухая, и когда учёные собираются, после оттаивания первалов, явиться в эту деревню, последний носитель тайны (он же последний в роду) уже умирает, унеся тайну в могилу... Об это по ТВ очень весело рассказывал директор исторического музея (так, по-моему) в Тбилиси, улыбаясь тонкой иронической улыбкой. Мы аналогичных баек слышали от старообрядцев немерено.
То, что здесь описываемым явлением служит научное открытие с точки зрения структуры текста ничего не меняет. не сомневаюсь, чтоу чёный, открывший гайку, скоро "умрёт" (не обязательно фиически).
Да - и вспомните кыштымского "Алёшеньку"! То, что женщина, которая якобы нашла Алёшеньку, и вправду погибла, совсем не означает, что погибла она из-за Алёшеньки. Скорее, текст разросся после её смерти и приобрёл известные нам черты.
QUOTE (пионер @ Apr 25 2005, 01:44 PM) |
QUOTE (mivlad @ Apr 25 2005, 01:39 PM) | Для начала стоит заметить, что пятигранная гайка -- это как минимум непрактично. |
это почему же? : ) неизвестно, чем её закручивали...
|
Гайки закручивают путём создания в гайке правозакрученного (как правило) торсионного поля. Придумайте, пожалуйста, мне простой и надёжный генератор такого поля, сильно отличающийся от обычного гаечного ключа.
Разумеется, это мог быть и торцовый ключ, но торцовые ключи применяют там, где не подлезть обычным -- опять-таки, потому что обычный практичнее. И практичнее делать одни и те же гайки для торцовых ключей и для обычных.
Ну а ещё это могла оказаться и просто-напросто не гайка. А, скажем, самородный кусок металла.
Ragazza
25.04.2005, 12:50
Простите оффтоп-Мария, а что за Кыштымский Алешенька?
Что до гайки-а с чего было решено, что это гайка?
И если не секрет-где проводилось бурение?
QUOTE (Pyrop @ Apr 25 2005, 12:10 PM) |
При бурении с отбором керна в керне, на глубине (точно не помню (склезор блин), но по-моему километра 3) В отложениях возраст которым 80 млн лет была найдена гайка! Сам по себе факт удивительный! Далее! гайка быля пятигранной со странной резьбой! Резьба не метрическая. Попытки отпилить кучсочек ножовкой по металлу, или напильником - успехом не увенчались!!!!!!!
У человека нашедшего это были свои весомые причины не подвергать сей факт научной огласке! Так что публикаций в литературе по этому вопросу вернее всего не будет.
Ваши мнения? |
а спектральный анализ он тоже не сумел сделать?
и электронных микроскопов в академгородке уже не осталось?
ЗЫ: про семигранную гайку я читал в каком-то фантастическом произведении 60-х - 70-х годов, чуть ли не у Стругацких. Так что и это не ново.
QUOTE (mivlad @ Apr 25 2005, 01:49 PM) |
QUOTE (пионер @ Apr 25 2005, 01:44 PM) | это почему же? : ) неизвестно, чем её закручивали... |
Гайки закручивают путём создания в гайке правозакрученного (как правило) торсионного поля. Придумайте, пожалуйста, мне простой и надёжный генератор такого поля, сильно отличающийся от обычного гаечного ключа.
Разумеется, это мог быть и торцовый ключ, но торцовые ключи применяют там, где не подлезть обычным -- опять-таки, потому что обычный практичнее. И практичнее делать одни и те же гайки для торцовых ключей и для обычных.
Ну а ещё это могла оказаться и просто-напросто не гайка. А, скажем, самородный кусок металла.
|
да нет же. торсионное поле создаёт особого вида пентаграмма, (грубо говоря) выгравированная на торце ключа. сам ключ представляет собой просто-напросто цилиндр с диаметром чуть более размера гайки. когда лучи пентаграммы совмещаются с углами гайки, загорается зелёная лампочка, после чего нажимаете на одну из четырёх кнопочек, соответственно, откручивающую, закручивающую, заклинивающую, или срывающую резьбу на винте.
разумеется, то же устройство может быть похоже и на обычный ключ, а не на описанный здесь цилиндрический, более близкий к упомянутому вами торцовому.
QUOTE (Дима @ Apr 25 2005, 12:51 PM) |
ЗЫ: про семигранную гайку я читал в каком-то фантастическом произведении 60-х - 70-х годов, чуть ли не у Стругацких. Так что и это не ново. |
оффтоп.
Именно у них
Ссылка в тему, про такие "находки":
http://skeptik.net/ufo/vimana.htm
gutterboy
25.04.2005, 13:01
Поразительно. Поразительно, как люди доверчивы и как легко покупаются на несложные подмены. Вполне авторитетно могу заявить то, что знает всякий немного образованный человек - гайка должна быть не пяти-, а семигранной. Это - сорри, повтор - явная подмена.
Dimitry
25.04.2005, 13:03
QUOTE (Иной @ Apr 25 2005, 02:02 PM) |
QUOTE (Ragazza @ Apr 25 2005, 01:50 PM) | Простите оффтоп-Мария, а что за Кыштымский Алешенька? |
Уфологию учи... С месяц назад про него в передаче "Необъяснимо, но факт" рассказывали. |
О да, источник!
Ragazza
25.04.2005, 13:04
QUOTE (Иной @ Apr 25 2005, 02:02 PM) |
QUOTE (Ragazza @ Apr 25 2005, 01:50 PM) | Простите оффтоп-Мария, а что за Кыштымский Алешенька? |
Уфологию учи... С месяц назад про него в передаче "Необъяснимо, но факт" рассказывали. |
извините, передачи не смотрю..уфологией не занимаюсь, на брудершафт мы с Вами не пили, так что тыкать мне не надо.
А ежели сами толкового объяснить не можете или хотя бы ссылку дать-так и е надо комментировать.
Мария Горынцева
25.04.2005, 13:05
QUOTE (Ragazza @ Apr 25 2005, 12:50 PM) |
Простите оффтоп-Мария, а что за Кыштымский Алешенька?
Что до гайки-а с чего было решено, что это гайка? И если не секрет-где проводилось бурение? |
Алёшенька - это якобы пришелец, которого обнаружила на обочине дороги одна пенсионерка в г. Кыштыме. Это существо, сантиметров так пятьдесят в длину (сейчас не помню точно, но маленькое), было антропоморфным, с тоненькими ручками-ножками, со странным клиновидным черепом и мордочкой, какую обычно изображают у пришельцев в американских фильмах. Пенсионерка держала существо на печке, кормила его, но через пару дней оно всё же сдохло. Потом начались какие-то перипетии с трупом Алёшеньки - сохранились кинокадры, как его замеряют учёные. (Да - это было ещё в 80-е годы, если я ничего не путаю.). Затем его украли - я не помню уже всех обстоятельств, но японцы предложили очень крутые деньги за нахождение трупа (он высох и мумифицировался). Пенсионерка неожиданно была сбита машиной через год или два (опять-таки не помню точно) после обретения и потери Алёшеньки.
Если интересно, наберите в поисковике "Кыштым, Алёшенька" - много чего вылезет.
Кинокадры, которые признаны подлиными, тем не менее, можно было смонтировать. Был ли мальчик-то?
QUOTE (пионер @ Apr 25 2005, 01:56 PM) |
QUOTE (mivlad @ Apr 25 2005, 01:49 PM) | Гайки закручивают путём создания в гайке правозакрученного (как правило) торсионного поля. Придумайте, пожалуйста, мне простой и надёжный генератор такого поля, сильно отличающийся от обычного гаечного ключа. |
да нет же. торсионное поле создаёт особого вида пентаграмма, (грубо говоря) выгравированная на торце ключа. сам ключ представляет собой просто-напросто цилиндр с диаметром чуть более размера гайки. когда лучи пентаграммы совмещаются с углами гайки, загорается зелёная лампочка, после чего нажимаете на одну из четырёх кнопочек, соответственно, откручивающую, закручивающую, заклинивающую, или срывающую резьбу на винте.
|
Шутите всё. А я ведь серьёзно, между прочим.
Впрочем, если и вы серьёзно -- то описанное вами зовётся электроотвёрткой. Да, с электроотвёрткой количество граней у гайки уже менее важно, но есть такая очень практичная вещь, как стандартизация. А если ещё вспомнить о том, что для изготовления первой электроотвёртки какое-то количество гаек скорее всего придётся завернуть вручную, а также применить Бритву Оккама, то вполне логичным кажется, что электроотвёртка также будет рассчитана на шестигранные гайки. Более того, я не могу представить, в чём пятигранная гайка могла бы превосходить шестигранную -- даже аэродинамика у последней наверняка лучше.
QUOTE (Dimitry @ Apr 25 2005, 02:03 PM) |
QUOTE (Иной @ Apr 25 2005, 02:02 PM) | QUOTE (Ragazza @ Apr 25 2005, 01:50 PM) | Простите оффтоп-Мария, а что за Кыштымский Алешенька? |
Уфологию учи... С месяц назад про него в передаче "Необъяснимо, но факт" рассказывали. |
О да, источник! |
Согласен, маразм редкостный, но иногда интересно посмотреть если не воспринимать серьезно
Dimitry
25.04.2005, 13:09
QUOTE (Иной @ Apr 25 2005, 02:07 PM) |
QUOTE (Dimitry @ Apr 25 2005, 02:03 PM) | QUOTE (Иной @ Apr 25 2005, 02:02 PM) | QUOTE (Ragazza @ Apr 25 2005, 01:50 PM) | Простите оффтоп-Мария, а что за Кыштымский Алешенька? |
Уфологию учи... С месяц назад про него в передаче "Необъяснимо, но факт" рассказывали. |
О да, источник! |
Согласен, маразм редкостный, но иногда интересно посмотреть если не воспринимать серьезно
|
Зачем тогда смотреть?
Гайка была именно 5 гранной,
Ее в городок не привозили. Ибо если бы она попала в городок это было бы равнозначно передачи в руки науке.
Анализ химический вроде бы пытались сделать ничего не вышло.
Скавжину бурили де то на необъятном севере нашей любимой Сибири!:-))
Человек который ее нашел, еслибы дал делу законный ход, вернее всего до конца жисти отсался бы бурить на севере дырки и искать в них гайки (там очень верят в элемент удачи, и если человек хоть раз что-то нашел, то вернее всего он потом будет всю жисть это искать). А такого счастья врагу не пожелаешь.
QUOTE (Мария Горынцева @ Apr 25 2005, 02:05 PM) |
QUOTE (Ragazza @ Apr 25 2005, 12:50 PM) | Простите оффтоп-Мария, а что за Кыштымский Алешенька?
Что до гайки-а с чего было решено, что это гайка? И если не секрет-где проводилось бурение? |
Алёшенька - это якобы пришелец, которого обнаружила на обочине дороги одна пенсионерка в г. Кыштыме. Кинокадры, которые признаны подлиными, тем не менее, можно было смонтировать. Был ли мальчик-то?
|
Есть ещё версия что это был человеческий ребенок, мутировавший из-за неблагоприятной экологической обстановки в Кыштыме. И не на обочине его нашли а на кладбище. Хотя хз.
QUOTE (Dimitry @ Apr 25 2005, 02:09 PM) |
Зачем тогда смотреть? |
QUOTE (Иной) |
но иногда интересно посмотреть если не воспринимать серьезно |
QUOTE (Pyrop @ Apr 25 2005, 02:11 PM) |
Анализ химический вроде бы пытались сделать ничего не вышло. |
То есть там оказались неизвестные науке химические элементы? Примерно как в сабле у Горца, да?
Upd: И это... Фото гайки в судию! :-)
Dimitry
25.04.2005, 13:21
QUOTE (mivlad @ Apr 25 2005, 02:18 PM) |
QUOTE (Pyrop @ Apr 25 2005, 02:11 PM) | Анализ химический вроде бы пытались сделать ничего не вышло. |
То есть там оказались неизвестные науке химические элементы? Примерно как в сабле у Горца, да?
Upd: И это... Фото гайки в судию! :-)
|
Неа, как в орудии убийства, принадлежавшего Хышнику.
Мария Горынцева
25.04.2005, 13:26
QUOTE (Pyrop @ Apr 25 2005, 01:11 PM) |
Гайка была именно 5 гранной, Ее в городок не привозили. Ибо если бы она попала в городок это было бы равнозначно передачи в руки науке. Анализ химический вроде бы пытались сделать ничего не вышло.
Скавжину бурили де то на необъятном севере нашей любимой Сибири!:-))
Человек который ее нашел, еслибы дал делу законный ход, вернее всего до конца жисти отсался бы бурить на севере дырки и искать в них гайки (там очень верят в элемент удачи, и если человек хоть раз что-то нашел, то вернее всего он потом будет всю жисть это искать). А такого счастья врагу не пожелаешь. |
Вот примерчик классической мифологизации. "Некто", "где-то" (т.е. вступает в силу мифолгическое обозначение локуса - "не здесь"), плюс возможное р-роковое проклятие в случае открытия тайны.
Опять же невозможность произвести химический анализ - почему? Из-за отсутствия технических средств - или?
Намёк на нуминозность обретённого предмета...
Что до Алёшеньки - его всё же, сколько помню, нашли возле дороги, а кладбище - это уже, скорее всего, усиление фольклорной доминанты!
Гипотеза о выкидыше-мутанте имела место - в Кыштыме есть какие-то вредные производства, и там рождается немало детей с впрождёнными аномалиями.
QUOTE (Мария Горынцева @ Apr 25 2005, 02:26 PM) |
Что до Алёшеньки - его всё же, сколько помню, нашли возле дороги, а кладбище - это уже, скорее всего, усиление фольклорной доминанты! |
Или это Дружко для своей передачи "Необъяснимо, но факт" додумал, чтоб интересней смотреть было.
Мария Горынцева
25.04.2005, 13:50
QUOTE (Иной @ Apr 25 2005, 01:29 PM) |
QUOTE (Мария Горынцева @ Apr 25 2005, 02:26 PM) | Что до Алёшеньки - его всё же, сколько помню, нашли возле дороги, а кладбище - это уже, скорее всего, усиление фольклорной доминанты! |
Или это Дружко для своей передачи "Необъяснимо, но факт" додумал, чтоб интересней смотреть было.
|
Всё равно - это уже заработали законы построения фольклорного текста. Вот помню про обочину дороги - и вполне возможно, что она проходила недалеко от кладбища.
вы меня раскусили.
QUOTE |
Более того, я не могу представить, в чём пятигранная гайка могла бы превосходить шестигранную -- даже аэродинамика у последней наверняка лучше. |
про аэродинамику это да. сталкер? или самолеты конструируете? а там уже критерии лучшести можно пообсуждать : )
QUOTE |
Да, с электроотвёрткой количество граней у гайки уже менее важно, но есть такая очень практичная вещь, как стандартизация. А если ещё вспомнить о том, что для изготовления первой электроотвёртки какое-то количество гаек скорее всего придётся завернуть вручную, а также применить Бритву Оккама, то вполне логичным кажется, что электроотвёртка также будет рассчитана на шестигранные гайки. |
стандартизация вещь вообще интересная. а ежели в деле замешан какой-нибудь там религиозный культ? которые колесу молятся или, как уже говорилось, пентаграмме? в какой-то фантастике, которая стойко ассоциируется с дюной хербертовской, но не она, на планете была то ли нация, то ли государство, сильно оторвавшаяся в техническом развитии. корпус у важного прибора крепился на винты с резьбой в другую сторону и с бОльшим шагом, дабы дятел, взявшийся разбирать, закрутил винт, который разорвёт мешок с йадовитьым газом. так себе защита, на мой взгляд, но к вопросу о стандартизации...
QUOTE (пионер @ Apr 25 2005, 02:57 PM) |
стандартизация вещь вообще интересная. а ежели в деле замешан какой-нибудь там религиозный культ? которые колесу молятся или, как уже говорилось, пентаграмме? |
Экспериментально показано, что религиозные культы плохо совместимы с техническим прогрессом.
QUOTE (mivlad @ Apr 25 2005, 03:12 PM) |
QUOTE (пионер @ Apr 25 2005, 02:57 PM) | стандартизация вещь вообще интересная. а ежели в деле замешан какой-нибудь там религиозный культ? которые колесу молятся или, как уже говорилось, пентаграмме? |
Экспериментально показано, что религиозные культы плохо совместимы с техническим прогрессом.
|
вы пройдитесь до рай ад мини страции, которая на изгибе лаврентьева, и со стороны лаврентьева же на оную администрацию и посмотрите. как увидите этакую серую блямбу с серпом молотом и колосьями и словом рсфср метра два в поперечнике, так возвращайтесь. это по поводу культов и прогресса, первый пример, пришедший в голову. а что до экспериментальности, так эта находка, которая гайка, она вроде как вообще не должна быть, так?
QUOTE (пионер @ Apr 25 2005, 05:50 PM) |
как увидите этакую серую блямбу с серпом молотом и колосьями и словом рсфср метра два в поперечнике, так возвращайтесь. это по поводу культов и прогресса, первый пример, пришедший в голову. |
Ну и как, нормально этот культ с учёными уживался? Кого там "прослойкой" называли... буфетчиц, да?
Кроме того, мы говорили о религиозных культах, представители которых даже гайки делают в форме своего символа. Покажите мне ГОСТ на гайку в форме герба СССР, пожалуйста.
QUOTE (пионер @ Apr 25 2005, 05:50 PM) |
а что до экспериментальности, так эта находка, которая гайка, она вроде как вообще не должна быть, так? |
Скорее уж маловероятна. А вот стиль изложения и описанные обстоятельства эту вероятность в моих глазах сильно понижают.
QUOTE |
По поводу гайки. Не верю (ц). |
Я сам не очень верю!
Ное сли факт всеже имел место быть, то из этого:
Либо это инопланетная цивилизация,
либо мы не первая разумная форма проявления жисти на нашей планете.
gutterboy
25.04.2005, 17:51
QUOTE (Pyrop @ Apr 25 2005, 06:48 PM) |
Я сам не очень верю!
Ное сли факт всеже имел место быть, то из этого: Либо это инопланетная цивилизация, либо мы не первая разумная форма проявления жисти на нашей планете. |
Какой факт, если артефакта нет? истории есть и более прикольные.
QUOTE (Pyrop @ Apr 25 2005, 05:48 PM) |
QUOTE | По поводу гайки. Не верю (ц). |
Я сам не очень верю!
Ное сли факт всеже имел место быть, то из этого: Либо это инопланетная цивилизация, либо мы не первая разумная форма проявления жисти на нашей планете.
|
Ну если "верю"-"не верю" - то наука-то тут при чём ?
Есть достоверный факт, в альпах в отложениях которым несколько тысяч лет нашли велосипед.
Просто оползень обычный:-))
Бурили на севере Западной Сибири
QUOTE (Nox Metus @ Apr 25 2005, 05:57 PM) |
QUOTE (Pyrop @ Apr 25 2005, 06:55 PM) | Есть достоверный факт, в альпах в отложениях которым несколько тысяч лет нашли велосипед. Просто оползень обычный:-)) |
Вот и верь после этого всяким историческим датировкам.
|
Ну они же объяснили как туда лисапед попал! :-)
Так что все в порядке!:-)
Многогранники с нечетным количеством углов в принципе неудобны для использования в гайках. У них ведь нету параллельных ребер.
QUOTE (Nox Metus @ Apr 25 2005, 06:01 PM) |
А еслиб был не лисопед? А наконечник стрелы, оставленный местными толкинистами? Датировали бы его неглядя несколькими тысячими лет и стали бы черепа племени мумба-юмба по близости искать. |
Есть изотопные методы датирования, достаточно точные, если есть хоть какая то органика до до возраста 50 тысяч лет можно очень точно методом радиоуглеродного анализа проанализировать! Вот специально чтобы не было таких вот шутников из племени имени мумбы юмбы! :-))
QUOTE (Bebop @ Apr 25 2005, 06:11 PM) |
Многогранники с нечетным количеством углов в принципе неудобны для использования в гайках. У них ведь нету параллельных ребер. |
Накидным ключом можно и пятигранную и семигранную гайку открутить.
В бытовой технике часто саморезы применяются. там надо трехгранную головку чтобы его открутить.
В вагонах поездов туалеты и рамы открываются трехгранными ключами, там тоже нету параллельных ребер! :-)))
А может они ее там с древком оставили этот наконечник?:-))))
Во первых для того чтобы датировать наконечник стрелы по вмещающим его отложениям, необходим ряд условий один из которых - ненарушенность залегания пластов. :-) так что здравствуй чумба-юмба и прощай!:-)))
Да и вот еще...
этож каким надо быть крутым Толкиенистом, чтобы гайку на 3 км вглубь под землю зарыть!:-)))
QUOTE (Bebop @ Apr 25 2005, 06:11 PM) |
Многогранники с нечетным количеством углов в принципе неудобны для использования в гайках. У них ведь нету параллельных ребер. |
Ну никто же не говорит, что они плоскогубцами закручиваются )
Ну забыл в начале 20 века какой то местный житель свой лисапет у склона горки, отошел по нужде, а тут бах обвал, засыпало бедный лисапет... а потмо со временем его отмыло и вот он родимый! :-)))
Не датировали бы!
Потому что в данном случае во первых нарушена была нормальная последовательность слоев, это раз а во вторых скорее толщу бы попыталсиь продатировать по наконечнику, чем наконечник по толще. :-))
Dimitry
25.04.2005, 20:45
QUOTE (Nox Metus @ Apr 25 2005, 08:22 PM) |
QUOTE (Pyrop @ Apr 25 2005, 08:12 PM) | Ну забыл в начале 20 века какой то местный житель свой лисапет у склона горки, отошел по нужде, а тут бах обвал, засыпало бедный лисапет... а потмо со временем его отмыло и вот он родимый! :-))) |
Я ж о чем и говорю. А будь не лисопед, а наконечник, датировали бы его по окружающим его отложениям совсем неправильно. Но это так, оффтоп...
|
Видимо Nox Metus физик или математик...
Вот кстати, мне тут подумалось - а как собственно определить, что возраст гайки скажем 80 млн. лет, а не 20 лет имея на руках только эту самую гайку без всяких привязок к геологии и т.д. ?
Если в гайке есть примесь какой нить хрени типа урана, то методом изотопного датирования.