Форум Академгородка, Новосибирск > BARF
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: BARF
Форум Академгородка, Новосибирск > Хобби и увлечения > Животные > Породы собак > Собаки: свободное общение
Страницы: 1, 2
Usik
В двух словах, эта система основана на кормлении овощами и сырым мясом с костями ( куриные шейки и крылышки, немного субпродуктов).
Кто стышал о такой системе кормления собак?
Сейчас прочитала множество статей разных авторов в сети и решила, что нужно переводить мою псинку.



кому интересно, почитайте, например, тут
http://sharpeikennel.ru/food/what_in_food.html
valida
Слышала про такое. Немного хлопотно, но те, кто это исповедуют - хвалят. Правда, советуют крайности все же исключить, например сырые кости в неимоверных количествах.
Usik
Вот-вот...
НЕИМОВЕРНЫХ количествах.
Я подсчитала, рассчитала и поняла, что я не смогу. Не сейчас, когда меня дома нет до 17 вечера. Муж готовить собаке так вот не станет, он себе-то не готовит! biggrin.gif
Anita
А вообще по личному опыту: у нашего пса (немец) года в 2 обнаружили камни в печени, врач сказал - только мясо, иначе потеряете пса. Мы ему покупали обрезь говяжью с головы и кормили тоько ей. Результат: камни рассосались, пес был ОЧЕнь холеный и красивый, в 11 лет все принимали за пятилетнего. А вот кости (особенно куриные) ветеринары вообще запрещают давать. потому как могут порвать стенки желудка или кишечника. Сказать честно, мы одну собачку так и потеряли - кормили куриными головами, шеями. Если свою животину любите, давайте ей хоть немного, но каждый день просто сырого мяса, обрезь, например, ну и овощи мжно, если хотите.
Usik
Вся система основана на костях. Именно куриных и кролика. СЫРЫХ, потому безопасных. Они мягкие и хорошо перевариваются, без осколков.
Проблема в том, что нужно готовить свежее каждый раз. Сейчас это 5 раз в день!!! А меня дома нет.
А, вообще, BARF идеально для некоторых пород, страдающих почками и аллергией.
Anita, прчтите информацию по ссылке. Там все объяснено насчет костей.
kitten
Рекомендуют ротвейлерам давать обязательно куриные шейки и головы, но вот чтобы давать какие-то другие кости собаке, такого не рекомендуется. Желательно собакам давать хрящи, собакам, у которых проблемы с суставами, можно и даже нужно давать уши, ноги и хвосты (говяжьи).
Юляшка
Мои собаки едят по этой системе. Перешли мы на BARF почти год назад и не жалуемся. Именно такое кормление является правильным. Байки о том что куриные ксоти могут порезать что-то - бред. Собачий желудок прекрасно переваривает кости птицы и кролика. Говяжьи мослы не перевариваются.
И эта система наиболее удобна в применении. Ничего не нужно готовить. Это самое быстрое что может быть (ну не считая кормления сухим кормом). И это очень дешево. Куриные суповые наборы стоят копейки, головы куриные вообще практически даром. К этому можно добавлять рубец (тоже дешево) и немного обрезков. Так же по желанию и возможности можно давать почки, уши, губы, хвосты говяжьи. Достал из холодильника и дал собаке. Что еще нужно то? Овощи тоже легко добавить, их можно натереть или накрутить на комбайне заранее хоть на месяц вперед, разложить в баночки (мешочки) и в морозилку. Овощи не обязательно давать каждый день.
Usik
Какого возраста щенок то у вас? Пять раз в день кормят месяцев до 3-х, потом уже 4 раза вполне достаточно. А с 4-х месяцев можно кормить 3 раза. И BARF не только для собак страдяющих почками и аллергией, это для всех собак так. Нужно быть ближе к природе, к естеству собаки. Собака хищник и должна получать соответсвуещее питание. Особенно щенок!
valida
Каждый кулик своё болото хвалит smile.gif
Ну и я тоже: своей собаке я никогда не дам окорочок с костями. Это как раз бедренная кость, т.н. трубчатая, она легко раскалывается на довольно острые осколки. Это как костистая рыба - ее надо уметь есть. Многих собак мать научила, или сами научились это дело тщательно измельчать зубами. А вот мой - может и не умеет. Не буду проверять, ничего нет в окорочках такого неповторимого, ради чего стоило бы. Крылья, шейки, грудки, желудки - милое дело!
Про говяжьи кости - хвосты и мослы употребляем. Хороший "сахарный" мосел - лучше нет зубки почистить. Хвостик - надолго займет зверя, кости там некрупные, не хрупкие, хрящи полезны. Но все это даю только когда я дома - тоже не хочу рисковать.
Ну и, наконец, про близость к природе, про которую написала Юляшка. Это, конечно, мысль верная. Но я все же страюсь не забывать, что пес у меня - не волчонок. С его шкуркой на улице ему не выжить. Т.е. обмен веществ у него иной, чем у диких, обогреваться ему не надо, в квартире и так тепло. Селекция закрепила _человеком_ задуманное строение тела, зубов и пр. А не естественным отбором отобранное. Состав пищи уж много лет не зависит от времени года, времени суток, ареала обитания. Ну и тыпы, в общем. Так что вплотную к природе тоже приближаться не надо - ибо собаки от нее уже весьма далеки. Дальше собак только люди, пожалуй.
kitten
QUOTE (Юляшка @ Apr 18 2005, 06:24 PM)
Куриные суповые наборы стоят копейки, головы куриные вообще практически даром. К этому можно добавлять рубец (тоже дешево) и немного обрезков. Так же по желанию и возможности можно давать почки, уши, губы, хвосты говяжьи. Достал из холодильника и дал собаке. Овощи тоже легко добавить, их можно натереть или накрутить на комбайне заранее хоть на месяц вперед, разложить в баночки (мешочки) и в морозилку. Овощи не обязательно давать каждый день.

Теперь попробуйте давать все это собаке, только без куриных костей. Кости - это вобще не еда, только лишнее засорение кишечника. Бывают и тяжелые случаи, когда приходится делать операции после засорения кишечника костями.
Usik
QUOTE (kitten @ Apr 19 2005, 08:18 PM)

Теперь попробуйте давать все это собаке, только без куриных костей. Кости - это вобще не еда, только лишнее засорение кишечника. Бывают и тяжелые случаи, когда приходится делать операции после засорения кишечника костями.

Не полинитесь почитать ссылку, которую я дала в первом посте.
Насчет ОТСУТСТВИЯ проблем с усваиванием костей там хорошо написано.
kitten
Вобще, это Ваша проблема, хотите кормите костями, может помрет, а может и нет, как повезет, собака-то не моя, а Ваша. Вам и решать. smile.gif
Usik
Я костями не кормлю. smile.gif
Но сама система работает, причем на опыте тысяч людей!
Нельзя быть такой категоричной, не разбираясь в сути вопроса и не имея опыта кормления ИМЕННО ПО ЭТОЙ СИСТЕМЕ.

Кости костям рознь.
Юляшка
QUOTE (valida @ Apr 19 2005, 10:58 AM)
Ну и я тоже: своей собаке я никогда не дам окорочок с костями.
Про говяжьи кости - хвосты и мослы употребляем. Хороший "сахарный" мосел - лучше нет зубки почистить.
С его шкуркой на улице ему не выжить.

Дело хозяйское давать окорочка или нет. Но то что от них вреда не будет - факт. Собака прекрасно ест трубчатые куриные кости. Думаете волк или лиса или шакал, поймав птичку или зайчика начнут выбирать: это съем, а это не стану? Да сожрет все и не поморщится. И как бы человек не производил искуственый отдор, собака все равно осталась собакой - псовым хищником. Физиология у собака не отличается от волчьей.
Мосел хорошь для чистки зубов только пака зубы молочные и не могут его разгрызть. А если собака разгрызает такую кость, то лучше не давать. В природе волки не идят остовы копытных. Костна труха не переваривается, только засоряет кишечник, вызывает запоры.
У моих собак вообще шкурок нет, и что? Нежить их теперь что ли? Кормим собак кашами, кутаем в одеяла, а потом получаем в 9-10 лет кучу болячек и смерть в 12-13 лет.
Юляшка
QUOTE (kitten @ Apr 19 2005, 08:18 PM)
Бывают и тяжелые случаи, когда приходится делать операции после засорения кишечника костями.

После засорения куриными сырыми костями? Примеры пожалуйста конкретные, факты, документально подтвержденные. Многие так говортя, а вот у моих соседей, а у жены друга моего сослуживца... А когда начинаешь выяснять конкретно что было и от чего, то сырые куриные кости не фигурируют. Либо кость вареная (тушеная, жареная), либо говяжья, либо вообще не кость, а что-то другое.
Юляшка
QUOTE (Usik @ Apr 19 2005, 08:45 PM)
Я костями не кормлю. smile.gif

Ну и зря. Попробуйте. Когда вы увидите кайф на морде вашей собаки, вы испытаете счастье. У этой системы очень много плюсов. Во первых, кальций в правильном соотношении с фосфором и в большом количестве. Другими продуктами норму не набрать, добавками тоже. Во-вторых, поедание костей процесс длительный, это не полминуты на заглатывание филе, а длительный процесс жевания обеспечивает лучшую усвояемость, вырабатывается достаточное количество желудочного сока. В тртьих, опять же длительное жевание развивает жевательные мышцы и шею, голова станосится красивой. В четвертых, куриные косточки прекрасно чистят зубы. В пятых сам процесс доставляет собаке неимоверное удовольствие, а это немаловажно для ее психического, а следовательно и физического здоровья.
Не убедила? smile.gif
Usik
Эх.. пока что нет на это времени..
Я тщательно изучила все.. нужно готовить, если делать все верно. А я спать не успеваю..
Днем меня нет, а мужу проще купить дорогой и качественный корм, чем молоть кости. Щенок еще маленький, чтобы жевать целые шейки, написано, нужно через мясорубку..
Юляшка
Usik
А какой возраст у вашего щенка? Какая порода?
Красная Шапочка
эх...пыталась так собаку кормить, но она у меня очень капризная. Сейчас она кроме куриного и говяжего филе, фруктов и орехов не ест ничего. Кошкам тоже покупаю только филе. Все остальное они есть отказываются. Но они на этом филе хотя бы довольно ощутимо отъелись, упитанные такие, а собачка худая. sad.gif
Юляшка
Красная Шапочка
А вы уверены что ваша собака здорова? Может ей стоит хотя бы глистов прогнать? И уверены ли вы что она худая? Ребра сильно торчат?
А вообще, капризных собак не бывает, бывают хозяева, позволяющие сесть себе на шею.
kitten
QUOTE (Юляшка @ Apr 19 2005, 04:28 PM)
Когда вы увидите кайф на морде вашей собаки, вы испытаете счастье.

Когда моя собака блевала этими костями, то никакого кайфа я не испытывала!
kitten
QUOTE (Юляшка @ Apr 19 2005, 04:19 PM)
Думаете волк или лиса или шакал, поймав птичку или зайчика начнут выбирать: это съем, а это не стану? Да сожрет все и не поморщится.

Шакалы шакалами, а собаки - это помойное ведро, в них все влазит, и то что нужно, и то, что не нужно; а что нужно и не нужно они определять не умеют.
Юляшка
QUOTE (kitten @ Apr 20 2005, 07:47 PM)
собаки - это помойное ведро

Неужели? ohmy.gif
Юляшка
QUOTE (kitten @ Apr 20 2005, 07:43 PM)
Когда моя собака блевала этими костями, то никакого кайфа я не испытывала!

Какие кости вы давали собаке? В каком количестве? Какой возраст был у собаки? Что она ела до этого? Какие заболевания у собаки? Если собака не может переварить кости, нужно разбираться почему, а не говорить что кости это плохо.
Ragazza
так..поскольку собака у нас аллергичная, вопрос актуален.
Посему спрашиваю-а-какие должны быть овощи, и варить их или нет?
Б-кто нибудь слышал об опробавнии данной системы на французиках?
ПОтому что у этих псин малость особая пищеврительная система, происхожящая из их конституции..Может оно им и не к чему?
Красная Шапочка
QUOTE (Юляшка @ Apr 20 2005, 06:04 PM)
Красная Шапочка
А вы уверены что ваша собака здорова? И уверены ли вы что она худая? Ребра сильно торчат?
А вообще, капризных собак не бывает, бывают хозяева, позволяющие сесть себе на шею.

Ну вид у неё вполне такой здоровый, бодрый. Про ребра - под шерстью не видно, торчат они или нет - у меня пекинес. Но когда её намочишь - мама дорогая!
QUOTE
Может ей стоит хотя бы глистов прогнать?

да, я сегодня купила лекарство и ей и кошкам, уже даже скормила.
Заодно купила "Проплана" - пусть его едят. dry.gif Достали уже со своими капризами.
Когда я кормила собаку шейками мне приходилось их варить, отделять мясо от костей и кормить капризулю с руки. Иначе она устраивала забастовки с голоданиями. sad.gif
Usik
QUOTE (Ragazza @ Apr 20 2005, 08:07 PM)
так..поскольку собака у нас аллергичная, вопрос актуален.
Посему спрашиваю-а-какие должны быть овощи, и варить их или нет?
Б-кто нибудь слышал об опробавнии данной системы на французиках?
ПОтому что у этих псин малость особая пищеврительная система, происхожящая из их конституции..Может оно им и не к чему?

Блин, читайте по ссылке!! Там все написано!! Куча разделов и все меню расписано по часам на все возраста!
Ragazza
QUOTE (Usik @ Apr 20 2005, 09:21 PM)
QUOTE (Ragazza @ Apr 20 2005, 08:07 PM)
так..поскольку собака у нас аллергичная, вопрос актуален.
Посему спрашиваю-а-какие должны быть овощи, и варить их или нет?
Б-кто нибудь слышал об опробавнии данной системы на французиках?
ПОтому что у этих псин малость особая пищеврительная система, происхожящая из их конституции..Может оно им и не к чему?

Блин, читайте по ссылке!! Там все написано!! Куча разделов и все меню расписано по часам на все возраста!

Зачем же так резко sad.gif
Статью прочитала внимательно, но кое что не поняла, вот и спрашиваю, тем более, что интересна не столько статья, сколько реальный опыт кормления французиков по данной системе.

а про овощи я честно, ну хоть убейте, не поняла-варить их или нет
Usik
Пардон, если сказала резко... часто не читают ничего, а потом обсуждают с потолка..
Овощи не варить. Там вообще все сырое. А овощи просто предлагается молоть.
Юляшка
Ragazza
Usik
Народ! Ну ка не ругаться biggrin.gif
Действительно сложно точно следовать всему что написано. Тем более что на указанном сайте все уж очень сложно. Нужно быть проще. Овощи давать нужно сырыми. Вообще назначение овощей - источник сырой клетчатки. Как таковая клетчатка орранизмом не усваивается, но она необходима для нормальной перестальтики, без этого могут возникнуть проблемы. Поэтому трем морковку (кабачки, капусту, яблоки, тыкву и т.д.) и добавляем в мясо. Сразу говорю что овощи с куриными костями не очень смешиваются. Лично я овощи добавляю только в мягкие мясные продукты (обрезки, рубец, почки, сердце и пр.). а крылья, шеи, головы и другие части курицы даю отдельно. Совсем не обязательно давать все в одни день. Можно неделю кормить одним, неделю другим и т.д. Хотя конечто хорошо бы давать пару шеек или крыло каждый день, но не сильно принципиально.
Французы в плане пищеварения не особо отличаются от бругих собак. Если кто-то знает отличия - напишите smile.gif А если собака аллергичная, то ни в коем случае не давать никаких каш, ничего мучного, ничего сладного! Ни одной крошечки! Никаких лакомств для собак из магазина!


Красная Шапочка
Если у собаки здоровый бодрый вид, но чего переживать? Ребра должны свободно прощупываться у любой породы. А способ потребления шеек, описаный вами - извращение. Но дело хозяйское. Хотите кормить сушкой - кормите.
Grey-s
Переходим на BARF.
Тема не обновлялась очень давно.
Хотелось бы узнать, кто-то кормит своих питомцев? Если кормили, то продолжаете ли кормить или бросили, отказались, по какой причине? Какие подводные камни?
Интересует опыт не одного дня.
Сайт, где есть подробное описание, все последствия, все сложности с переходом (и эту тему тоже)- прочитала очень внимательно, но остались вопросы.
Пожалуйста, поделитесь опытом.
Pesik
Grey-s, я кормлю. Не строго, но основа - именно
эта система. Первый способ, тот что без каш. Вернее пытаюсь, потому что мои мымры ни в какую не хотят овощи кушать. Только разве что печенку потушить с овощами или "овощной холодец" (т.е. в обычный холодец вместа мяса кладу сырые или подтушенные овощи). Ну и естественно в оригинале "диета для далматинов" переработана для маленьких собачек в части костей. Мопс так питается, где-то с 3,5 месяцев, а брабант с 2-х (брабант сушечник от мамани сушечницы). Ничего плохого не замечено. Более того, когда покупали мопса, были предупреждены о возможной ужасной аллергии на все практически. Ничего подобного.
Если бы собаки ели овощи с удовольствием, то кормила бы четко по системе. А так сушка в свободном доступе. Вот сейчас ориджн заканчивается (который без злаковых культур вообще), прям не знаю что и делать буду.
Ну еще как отступление - я даю хорошие витамины в половинной-четвертинной дозе.
Grey-s
Pesik, раньше кормила, точно также как по системе, только курицу не давала и были каши или сухой. Сейчас полностью отказываемся от каш и сухого (если только в дороге). Думаю, в таком питании ничего плохого нет, есть описанные переходные моменты, думаю, мы их переживем. Витамины купила в обычной аптеке (по отдельности) еще не давала (у нас еще первая неделя)...думаю детской нормы достаточно будет...интересует кальций -давать или нет? в каких количествах?
Pesik
Grey-s, а какой у Вас источник кальция? И в каких количествах? И потом ведь при этой системе кости нужны сырые, если не курица, то что даете?
Я отдельно кальций не даю уже (когда маленькие были давала кальциди).
Grey-s
Я раньше кормила говядиной и обезью говяжьей, овощи, творог, яйца. Сейчас перешли на систему, первая неделя - крылья и шеи куринные.
Дело в том, что не нашла информации о кальции, про витами ны подробно все расписано, а про кальций нет ничего. Возник вопрос: давать или достаточно, что даешь мясо с костями?
Rischa
Очень интересно. Оказывается мы питаемся почти по системе, надо только подкорректировать. Напрочь выкинуть сушку, овощи крошить и морозить, и попробовать куринные кости. Да и биойогурты - это интересно. Жалко, что ссылка не работает. Я уж всякими путями с разных сайтов пыталась зайти на сайт шарпеев, но никак. Есть вопросы, может кто-нибудь ответит:
1. печень, вымя, легкое давать сырыми или вареными? Я пока варю.
2. рыба вареная? Я пока варю.
3. упоминаются такие витамины "витамин С 1табл 500мг, можно раздавить в еду(Vita C Finland)
витамин В 1 табл. (Vita В Finland), 0.5 ч.л. рыбий жир( или льняное масло или капсулы из лосося)
витамин Е 100мг после еды (Словакофарм капсулы) KELP"
что прям таки только импортные, а их у нас есть?
4. а вы овощи ошпариваете или морозите?
5. неужто и свинные кости даете?
Grey-s
Варить вообще ничего не надо. Вареное - бесполезное, просто живот набить. Овощи и ошпаривать и морозить можно, главное клетчатку разрушить - как я поняла и если ничего не путаю. Ни свинные, ни говяжие кости еще не давали.
Витамины наши, есть дешевые, но качество хорошее (я купила кучу витамин, как на шарпейском сайте написано, буду давать со след. недели).

magog62
Ссылка на сайт шарпеев:
http://sharpei-online.com/content/category/7/27/37/

ссылка уже "рабочая"
Rischa
Цитата(Grey-s @ 20.12.2007, 14:58) *
Варить вообще ничего не надо. Вареное - бесполезное, просто живот набить. Овощи и ошпаривать и морозить можно, главное клетчатку разрушить - как я поняла и если ничего не путаю. Ни свинные, ни говяжие кости еще не давали.
Витамины наши, есть дешевые, но качество хорошее (я купила кучу витамин, как на шарпейском сайте написано, буду давать со след. недели).


Печень, легкое, рыба!!! сырые? Как-то это меня смущает.

А витамины обзовите пожалуйста какие Вы купили.


Grey-s
Все сырое, рыба с костями.
Я стараюсь следовать рекомендациям с сайта, и конечно, опытных людей. Пока таких двое...на этом форуме.
Loriki
Вот на сайте http://www.dog.ru/index.php3?mode=1&id=26199 нашла перевод статьи про эту систему питания.

Первоисточник статьи находится здесь:
http://www.bluegrace.com/barf.html

Я тоже примерно придерживаюсь такого кормления, сырое мясо, курятина (головы, шеи, лапки с обрезанными когтями обязательно!), рыба (чаще сельдь, вот ее можно и с костями) ежедневно в вечернее кормление. Минтай, к примеру не рискну дать с костями.
Сырые фрукты и ягоды ест многие, морковку, курагу любит, сухофрукты; цукаты в небольшом количестве, конечно.
Утром приходится давать сухой корм и кисломолочное, т.к. не всегда есть время что-то готовить специально. Витамины обязательно, морская капуста, чеснок.
Изредка варю кашу (гречка, рис) с овощами. Это если остается бульон от варки чего-либо, например варили сердце или печень для себя.

Не забуду, как мы смеялись, когда 2-3 мес наш щенок пытался затолкать в рот 3 большие куриные головы, кажется это были петушиные головы с большими гребнями biggrin.gif . В маленькую еще пасть входили только 2, а 3-я выпадывала постоянно biggrin.gif Как он метался biggrin.gif biggrin.gif Потом вышел из положения - унес 2 на подстилку и прибежал быстро за 3-й, унес туда же biggrin.gif Улегся лопать.
Usik
Для моего пса отсутсвие каши сказалось потерей веса, как и для некоторых других, кто сидит на БАРФ. Я видела ну ооочень худых собак. Энергичных, мускулистых, но худых. Все индивидуально, конечно, может и не все так худеют, но мой тоже худел.
Дабы вес не терять я пыталась увеличить дозу мясо-костей - начинались проблемы со стулом. В результате каши я всетаки варю.
В общем БАРФ в чистом виде нам не пошел, но натуральное кормление, этот "дедовский метод", мне нравится: я точно знаю, что даю своему псу и могу с уверенностью контролировать состав. Для моего аллергика это оказалось единственным вариантом - на корма, даже специально разработанные для аллергиков, его обсыпало.

Второй пес ел корм без проблем, но, во-первых, не очень охотно, а во-вторых, очень уж много он на нем, простите, какал. На натуралке кучки заметно меньше и ест он с огромным удовольствием.
Rischa
Мы каши никогда не варили, но собаки у меня жирные, закормленные. Сушкой добирают и кусочничанием. Где колбаски выпросят, где сырок, а то и на блинчик уговорят. Хотя основное питание рубец, говяжьи мясные кости, рыба, творог, морковь.
А льняное масло реально у нас где-нибудь купить? Витамин С в таблетках это понятно. А витамины группы В они же всегда комплексные и в расчете на человека, а как собакам давать? А йод предлагают добавлять в виде сухих водорослей. Он же летучий, как же он может сохранится в сушено-толченом виде? Рыбий жир опять же для людей всегда подчеркивают, что надо осторожно принимать в строго дозированном виде. Капсулы в аптеке расчитаны на человека, а как собакам?
Usik
Цитата(Rischa @ 20.12.2007, 19:39) *
Мы каши никогда не варили, но собаки у меня жирные, закормленные. Сушкой добирают и кусочничанием.


Смешивать кормление натуралкой и кормом ветврачи категорически не рекомендуют. Говорят, нужно либо одно, либо другое.
Pesik
Льняное масло продается в магазинчике на Писарева (адрес точно не помню - специализированный "маслянный" магазин почти на пересечении с Мичурина). Даю морские водоросли - но сразу на окрасе сказывается. Рыбий жир даю без системы, когда вспомню по паре капель. Иногда даю мойву свежемороженную целиком, но определенного производителя. Так как собаки маленькие, то из костей получают только куриные шеи, изредка лапы. Покупаю суставы погрызть, но там только хрящи обгрызаются.
Я тоже даю все сырое. Стараюсь все брать в Мегасе (питаю доверие к этому магазину), но рубец в мегасе не купишь. Печень подтушиваю с овощами, но только потому, что овощи сырые есть не хотят. 2 раза сдавала какашки на паразитов, один раз типа мазка что-то. Ни разу не обнаружили. Хотя вроде говорят не факт. Даю чеснок по паре долек в неделю. И месяц через 2 фитомины для профилактики паразитов (чеснок + сбор трав). Из витаминов даю топ 10 по 1/3- 1/4 дозы.
Со стола практически ничего не даю, да и не едят они особо. Одна очень любит оливки-маслины консервированные, а вторая фисташки. Ну сыр - это святое. Изредка по паре ложек супа или салата. С кисломолочным у нас сложно. Творог только деревенский, молоко тоже, кефир самый жирный верх-ирменьский. Активию без сахара младшая уважает.
Уфф... вроде ничего не забыла.
Забыла - квашеная капуста, богатейший источник витамина С.
DistempeR [Charm]
А кто-нибудь знает когда появилась эта система питания? И еще, у меня сложилось мнение, что не всем породам собак эта система подходит. Очень удивило то, что нужно давать в СЫРОМ виде почки, рыбу и печень blink.gif   А по поводу костей вообще просто слов нет...  особенно по поводу рыбы.
Pesik
Содрано отсюда - http://www.alartlain.net/interesting/artic...ping/11/11.html
Цитата
BARF(Bones And Raw Food diet или Biologically Appropriate Raw Food diet) - это система питания собак, основанная на сырых натуральных продуктах, которая становится все более и более популярной в мире, хотя довольно трудно сказать, что она принципиально отличается чем-то от того, как собак кормили, например, еще 50-60-лет назад. Однако популярность в наше время коммерческого питания для животных, такого как сухие или баночные корма, заставило многих забыть о том, что является здоровой и естественной пищей для собаки. Несмотря на то, что в любой литературе по собаководству приводятся рационы, включающие обязательно сырые продукты, идея "сбалансированного" полнорационного корма вполне успешно внедрилась в умы и сердца собаководов. А реклама - этот "двигатель прогресса" заставил многих поверить в то, что без "вкусных и питательных" кусочков собака будет чувствовать себя неполноценной. На тех, кто тащит с рынка сумки с мясом и готовит что-то эдакое для собаки, стали смотреть, как на слегка помешанных.

Меж тем собаки едят промышленные корма, для выпуска которых была создана целая индустрия - стерилизованные, многократно термически обработанные, обогащенные синтетическими витаминами и добавками, однако здоровья зверям это почему-то особенно не прибавило. И скорее наоборот - если лет 20 назад понятие "аллергия" для собак было полным нонсенсом - то сейчас уже ставятся диагнозы "шар-пей", "чау-чау", "далматин" и так далее…

Доктор Ян Биллингхерст, австралийский ветеринар, установил, что собаки, питающиеся промышленными кормами, живут не так долго, как их собратья, получающие натуральное питание и у них наблюдаются значительные проблемы со здоровьем. Он стал предлагать своим клиентам кормить питомцев натуральными сырыми продуктами и многие проблемы со здоровьем у собак пропадали как по волшебству. Так на свет появилась его книга "Give Your Dog A Bone".

Основываясь на том, что собака - плотоядное животное с острыми зубами для разрывания и жевания и коротким пищеварительным трактом, содержащим ферменты для идеального переваривания сырого животного белка, Ян Биллингхерст предложил в качестве корма сырые мясные косточки, например куриные и индюшачьи крылья, шеи, говяжьи хвостики. То есть все то, что в наше время считается смертельно опасным для любой собаки. (Трубчатые! Сырые! Кости!) Слава Богу, что собаки-то об этом не знали и спокойно жевали эти самые сырые косточки. Которые, кстати, оказались довольно мягкими и гибкими в отличие от термически обработанных, становящихся жесткими и раскалывающимися на острые детали, способными не только поранить горло и пищевод, но еще и застрять где-нибудь в желудке или кишечнике, поскольку собака не в состоянии переварить подобную кость. К тому же, хорошо проваренные и прожаренные кости не несут никакой питательной ценности…

Итак, одна часть диеты BARF - это сырые крылышки, шейки, спинки курицы, крылья и шейки индюшки, разнообразные птичьи субпродукты, а также говяжья грудника, ребрышки, хвосты, рыба…
Другой немаловажной частью являются сырые овощи, измельченные до пюреобразного состояния - морковь, сельдерей, зеленые салаты, капуста, свекла. Измельчать (т.е. разрушать клеточную структуру овощей) требуется потому, что собаки не способны переварить целлюлозу и выделить из нее полезные вещества - как раз из-за отсутствия специальных ферментов и длины пищевого тракта. У травоядных он в десятки раз длиннее да еще имеет специальные отделы для подготовки пищи к перевариванию - брожения. Собственно, основную часть растительной пищи дикие собаки получали, поедая желудок убитого травоядного, содержащий уже "подготовленную" к перевариванию пищу.
Овощи можно давать также и тушеные, но не стоит забывать, что они теряют множество витаминов и полезных веществ при термической обработке.

Кроме того, собака должна получать йогурты, творог, домашний сыр, сырые или отварные яйца (лучше желток), а также немного (!) сваренного риса, овсянки или даже спагетти или вермишели, конечно хорошего качества.

При этом вышеперечисленные продукты совсем необязательно давать собаке каждый день все сразу. Вполне достаточно, если собака будет получать эти продукты по очереди в течение какого-то времени. Баланс потерян не будет. Кроме того, собаке рекомендуется давать льняное или оливковое масло холодного отжима, жир из печени трески и просто рыбий жир, морскую капусту, витамины В, С и Е. Конечно, теоретически собака должна получать все эти витамины и микроэлементы из корма, однако многие современные продукты выращиваются в искусственно созданных условиях и с применением удобрений и добавок - соответственно, они содержать меньше полезных веществ.
Результаты перевода собак на питание по системе BARF ошеломляющие - улучшается качество шерсти и состояние зубов, которые теперь не надо чистить, собака становится более энергичной и выносливой. Конечно, это не значит что перевод на натуральную пищу пройдет гладко и без проблем. Однако, почти всем собакам нравится натуральная пища и они довольно брезгливо относятся к еще недавно любимому сухому корму…


Теперь, собственно, о далматинах...
Из-за генетически обусловленных особенностей в метаболизме, далматины, особенно кобели, склонны к мочекаменной болезни. Появление песка или даже камней вызвано у них кристаллизацией солей мочевой кислоты. Подобный процесс обусловлен тем, что далматины - довольно уникальные собаки, у которых мочевая кислота в крови образуется быстрее, чем у многих других пород. Присутствие мочевой кислоты в моче далматина (сорри за каламбур!) толкает к образованию камней, причем активнее этот процесс происходит в кислотной и концентрированной моче, нежели в нейтральной или при более частом опорожнении мочевого пузыря. Мочевая кислота и другие провокаторы образования камней - результат расщепления в пищеварительном тракте так называемых пуринов. Отсюда и появился миф о так называемой "белковой аллергии" у далматинов. И хотя пурины найдены в белках, содержащихся в пищевых продуктах, они не являются производными белка, также и продукты расщепления пуринов не являются белками.

Соответственно, содержание пуринов в пище надо уменьшить, однако это не значит, что уровень животных белков надо снизить совсем, как принято думать многими владельцами далматинов. Очень многие путают мочевую кислоту, образующую камни и мочевину, которая как раз является продуктом расщепления белков и сигнализирует о переизбытке белковой пищи.

Обычные диеты, применяемые для профилактики и лечения мочекаменной болезни, состоят, как правило, из 80% риса, 10% овощей и 5% мяса. Эта диета оправдывает себя в период обострения или активного лечения и не может продолжаться длительное время, поскольку создает множество проблем: непрерывный голод, недостаток энергии, плохое состояние шерсти, трудности в поддержании веса. В питании не хватает белков, жиров, многих минералов и витаминов. Длительное питание подобным образом, согласно экспериментальным исследованиям, ведет к заболеваниям сердца, в частности кардиомиопатиям.

Таким образом, для предотвращения мочекаменной болезни надо не ограничивать собаку в белках, а подобрать ему питание, содержащее продукты с низким содержанием пуринов.

Продукты с наиболее высоким содержанием пуринов:

- Печень, почки, легкие и прочие субпродукты
- "Красное мясо" - мясо старых животных (говядина, баранина)
- дары моря - моллюски, крабы, креветки
- Рыба: макрель, скумбрия, сардины
- Дрожжи и продукты с высоким содержанием дрожжей

Продукты с умеренным содержанием пуринов:

- Рыба морская и речная кроме обозначенной выше
- Отруби и злаковые, хлеб, овес
- Цветная капуста, бобовые, шпинат, спаржа
- "Белое мясо" - курица, телятина, бекон, рубец.
- мясные бульоны и супы

Продукты с низким содержанием пуринов:

- Масло, молоко (включая сгущенное), творог, домашний сыр, сметана, кисломолочные продукты
- Яйца
- Растительные и животные жиры
- Желатин
- Орехи и ореховое масло
- Фрукты (кроме цитрусовых, чтобы не увеличивать кислотность мочи)
- Макаронные изделия
- Сахар, сиропы, конфеты
- Овощи, кроме перечисленных выше; овощные супы.

Повторю, что диета для далматина должна предотвращать формирование мочевой кислоты, однако быть богата продуктами, содержащими витамины, минералы и жирные кислоты.
Лучшими для подобной диеты станут следующие продукты, умеренные в содержании пуринов: курные крылья, куриные шеи, спинки и гузки цыпленка, шеи индейки, измельченные и тушеные овощи, включая большое количество зелени; яйца, творог, домашний сыр, йогурт, оливковое масло, льняное масло и масло арахиса. Кроме того, диета должна содержать комплекс витамина В, витамин Е, рыбий жир (тресковый).

Потребление субпродуктов надо свести к минимуму и следить, чтобы собака получала большое количество жидкости. И, хотя натуральная пища содержит достаточное количество влаги, стоит давать побольше жидкости, чтобы моча была как можно более нейтральной и мочевая кислота хорошо выводилась. При этом не стоит недооценивать важность длительных и активных продуктов, которые способствуют хорошему выведению вредных веществ. К тому же не стоит заставлять собак долго терпеть - это ведет к переполнению мочевого пузыря и увеличению концентрации мочевой кислоты.
При переводе далматина на натуральное кормление следует сделать анализы - УЗИ, биохимию крови, анализ мочи - чтобы убедиться в том, что мочекаменная болезнь не началась и, в зависимости от результатов, адаптировать диету. К тому же на начальном этапе перевода собаки на BARF анализы должны быть довольно частыми, чтобы убедиться, что организм функционирует нормально и адаптация прошла успешно. Вообще-то для далматинов, как собак, находящихся в группе риска по мочекаменной болезни, анализы раз в полгода - необходимость.


Вот примерная диета дл я здоровой собаки, приведенная на сайте http://www.ravenwooddals.com/ (у них, правда, питание трехразовое)

Утро:
1 яйцо, 1/2 чашки творога, 1/2 чашки измельченных овощей и фруктов, чашки горячей воды, 2-3 шеи 3/4 цыпленка или 1/2шеи индейки

День:
1/2 спинки цыпленка, с костями и кожей, 1/2 чашки риса или печеного картофеля, 1/2 чашки измельченных овощей, столовая ложка масла холодного отжима, витамин Е, морская капуста, комплекс витаминов В. кроме того, 3 раза в неделю можно давать рыбий жир из печени трески по 1 чайной ложке, 2 капсулы простого рыбьего жира 4 раза в неделю

Вечер:
1/4 спинки цыпленка, 50 г печени, 1/4 чашки творога или домашнего сыра, 1/2 чашки овощей

В качестве лакомства - нарезанные фрукты.

Вот, собственно и все. Хочется добавить, что каждый сам творец своего счастья..,[b]

[/b]










Pesik
Еще существует масса статей и обсуждений этой системы - гугл рулит smile.gif .
На к-9 огромная тема и не одна. Единственное, что меня смущает - это источник мяса. Хотя если подумать сколько паразитов собака может на улице нахватать, все выглядит не так страшно. А что касается всяких гормонов-антибиотиков, которыми возможно пичкались животные, то не факт что в сыром мясе они опаснее, чем в вареном.
Loriki
Цитата(DistempeR [Charm] @ 20.12.2007, 22:48) *
<br />А кто-нибудь знает когда появилась эта система питания? И еще, у меня сложилось мнение, что не всем породам собак эта система подходит. Очень удивило то, что нужно давать в СЫРОМ виде почки, рыбу и печень <img src="style_emoticons/old_smiles/blink.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":blink:" border="0" alt="blink.gif" />   А по поводу костей вообще просто слов нет...  особенно по поводу рыбы.<br />
<br /><br /><br />

Когда появилась эта система я не знаю, да и какая разница. Все дело в том, думается, что для каждой породы и для каждой конкретной собаки питание надо разрабатывать индивидуально с учетом личных особенностей. Почти всякая собака съест кусок сырой печени, но не всякую можно заставить съесть сырое вымя и почки. Как и у людей - кому кремлевская диета, а кому яблоки с кефиром!
Доместикация и селекция сделали свое дело, а процесс пищеварения зависит от активности ферментов, количества солянки и желчи, а также микрофлоры кишечника не в самую последнюю очередь.
Знала одного ротвейлера, с которым хозяйка долго мучилась, не могла подобрать ему рацион, его от всего проносило. Но подобрали сухой корм и все стало хорошо.
Например, ризены все почти всеядные и многоядные (если бы им позволили!), пищевики, очень редко аллергики (я с такими явлениями не сталкивалась вообще ни у одной из знакомых собак!) и редко имеют проблемы с пищеварением. Мой ризен, например, на таком питании легко может, не замечала ни разу, чтобы резко худел или толстел, не замечала также резких перемен в пищеварении. Никогда не откажется от сухаря, печенья, кефира и яблока, но и слюни не льет при виде вкусного кусочка.
Pesik
По поводу вымени, селезенки и почек я тоже сомневаюсь. Я читала что в вымени откладываются всякие бяки (не знаю насколько правда), селезенка ОЧЕНЬ богата белком, а почки - выводящий орган.
А вот сердце и печень даю дозированно.
Кстати мопс считается тоже аллергичной породой. ТТТ у нас ни разу никакой аллергии не наблюдалось. С яйцами тоже непонятки - даю перепелиные.
Leela
Цитата(DistempeR [Charm] @ 20.12.2007, 22:48) *

А по поводу костей вообще просто слов нет... особенно по поводу рыбы.


У нас собачка пока маленькой была - мы специально молоток купили, чтобы кости раздалбливать. И рыбий скелет тоже молоточком толкли. Сейчас она большая - не толкем.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.