Форум Академгородка, Новосибирск > ностальгия по 90-ым
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: ностальгия по 90-ым
Форум Академгородка, Новосибирск > Жизнь Академгородка > Разговоры обо всём
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
д ыгая ногой
В последнее время стал замечать - народ начинает как будто жутко тосковать по 90-ым: дескать, замечательно все было - бабла нет, зато все пьяны, сыты, одеты; всякая дворово-гаражная-приблатненная романтика - п**дануть че-нить откель-нить, наглухо тонированные девятко-шестерки и все в таком стиле. И подобное я начинаю слышать вокруг все чаще и чаще в последнее время - изо всех углов доносится шатунов и мираж, чуть ли не каждый второй (кто более-менее подходит по возрасту) готов вернуться в те славные 90-ые...Думаю, может это протест какой-нибудь социальный? Давече, например, наблюдал парочку дядек, заспорившись о 90-ых и не разобравшись, кто кого в те времена чморил, друг другу морды били...Чего может не хватать народу?
Fata Morgana
Это как с детьми: только-только начал понимать, как работает машинка, и - бац! - что-то не пошло по накатанной, а ребёнок считал, что уже всё постиг. И лень, проще откатить назад и взяться за что-нибудь другое.
Новернои.
д ыгая ногой
Ну, если честно, не это хотел я услышать...успокаивающие сами себя речи относительно такой вот предрасположенности - не камильфо, хочу я Вам сказать...я бы сказал так - неудачников куча с комплексами буратино, к тому же
АлёшА
Девяностые - кайф. Сейчас бы туда, да со стороны взглянуть..Такой материал по ДЕМОНОЛОГИИ можно получить, таких историй наслушаться - закачаешься. Мне вот Демоны нравились, они такие прикольные. Только я не понимал тогда, что это демоны, это сейчас понимаю, а тогда, мать её, была димакратия и нужно было учиться толерантности. А демоны - они совсем как люди были, но не люди, точно не люди. Хня в людской коже. По такой сейчас бы из пулемёта, да от бедра, да трассирующими, что б с огоньком, с искрой значит - красота !! Стою на остановке в Питере, на трамвайной, люди задумчивые вокруг, поздно уже, а светло как днём. Ночь значит белая. Стоят все молчат, а тут, откуда ни возьмись - демон. Да в белом одеянии, в простыне значит и чалма у него на голове, тоже белая. Появляется демон, как из под земли и вопить дурниной начинает, хриплым голосом. Мол ступайте за мной, в белое братство, скоро конец света, слышали что Мария Дэви Христос говорит ?? Она говорит, что хана вам всем скоро, вот читайте..Суёт всем листовки, а на листовках - бабища, да весьма так ничё тётя..И фамилие у ней значит - Христос. Ну родственница выходит. Люди стоят и молчат, а демон, всё дурниной орёт, на гавно исходит, а люди - молчат, не знают что делать. Люди они. Добрые люди. А демон, пуще прежнего разошёлся, уже не хрипит - булькает, видать много ему говорить приходилось, голос сорвал. Поорал - поорал, видит не реагируют на него - ушёл на другую остановку, там орать стал. Люди молчат, горькую думу думают. Все разные, возрастов, профессий, доходов, а понимают, что добра в ближайшие годы - не жди. Повисла в воздухе нота, даже не нота, а аккорд, грозно звучащий, незнамо куда который, разрешиться должон. Вот люди и думали об этом. Куда ?? Что будет-то ?? Не знали тогда, что через пару месяцев, в москве, в мирном городе, расстрелы начнутся, что снайперы людей, как мишени расстреливать будут, что в Грозный, через год - полтора, войска на убой и сожжение бросят, а потом в газетках, на первых полосах - а смотрите, вот фотография, а на ней скелет обгоревший, из БМП свисающий. С новым, @лядь, годом вас, товарищи !!
А слова-то какие новые слышать приходилось !! Закачаешься. Оказался на Дне рождения, в городе у одной деушки, ну бабёнки значит. А у ней знакомые, ой не простые дяди были, за бандитами значить гонялись. Ну и рассказывает один, как малость поддал, рояля спирту пару рюмок. А мы тут давече банду ловили..Что спрашиваю за банду ?? А они людей, водил значит на дорогах Морщили..Чего они делали ?? Ну морщили, убивали..Ну и как, поймали ?? Поймали, говорит, мы засаду сделали, камаз стоит, я за рулём, типа притомился, а под коленом у меня автомат, стволом к двери, эти значит бандюки,(по моей классификации - Демоны), подбегают дверь на себя рвут, в руках оружие и уже стрелять готовы, ну я одному очередь и влупил, остальные поняли, что дрянь дело и взяли мы их..А вообще - классное время было, демоны, то тут, то там в людей вселялись. Вроде раньше человек был, спортсмен, здоровый вид, крепка рука, гопник беги, иначе кое что стечёт в сапоги..А глядишь, важный стал, машина заграничная у него появилась, гангстером себя величает, ну ларёчников толстожёпых трясёт не по детски, а по гангстерски и вроде зажил человек, авторитет поимел, а глядишь, как года то прошли, где он, человек то ?? А нет человека, бежать ему пришлось, живет чёрте где, куда величие подевалось ?? Не прощают демоны, если повёлся человек. Они, по началу, вроде всё дают, что обещают, а потом, сами же и ниже плинтуса роняют. И хорошо ещё, что ниже плинтуса, иных ниже уровня земли, на шесть футов кладут. Иные, бегать по городу начинают, всё им кажется, что гонятся за ними..Такое тоже видел, знакомый так съехал. В общем, про девяностые - тут романы писать, куда там твоя Война и Мир, Наташа Ростова, Безъухоф и Дантес, тут столько историй, таких разных, про то, как чёрт людей искушал и как сонмы людей, совестью не поступившись, держались голодные, но честь не роняли, и как люди, душу продавали, за дрянь в упаковочке, за возможность над другими измываться...А мы, те кто рос тогда, ничего не понимавшие, кто б нам объяснил, глаза открыл, чего происходит-то ?? Где взрослые были ?? А глазами хлопали и ни хрена не понимали, взрослые. Есть хорошая нанайская поговорка - Сон разума порождает Чудовищ. Вот и спал у людей разум, понимания и информации не было. Вот Демоны и полезли, самые разные, вида мерзкого..
Удалю..малость попозжа..
д ыгая ногой
...сильно, ей-ей, сильно, больше всего понравилось - "Сейчас бы туда, да со стороны взглянуть", так,собстна, сейчас б туда или со стороны посмотреть? Было б сердешкотомяще, если б не испарилась еще вонь от тех фекальных дисперсий, воняющих еще до сих пор чуть ли не в каждом затаенном уголке социума. Устроен, наверное, так человек, что вспоминает хорошее и идеализирует плохое, только почему б прошлое не оставмть в прошлом? Говорите - демоны, а по мне - глупость, да еще и самая противная, гнусная глупость, потому что становится привычным быть тупым; портвейн будоражит кровь, рефлексы штурмуют мозг, ноги шагают по вселенной, короче - рок-н-ролл, детка, матрица сосет, я и только я есть хитрая резьба шурупа...Слова Ваши, простите, мифы питают...
АлёшА
QUOTE(д ыгая ногой @ 31.10.2008, 23:53) *
...сильно, ей-ей, сильно, больше всего понравилось - "Сейчас бы туда, да со стороны взглянуть", так,собстна, сейчас б туда или со стороны посмотреть? Было б сердешкотомяще, если б не испарилась еще вонь от тех фекальных дисперсий, воняющих еще до сих пор чуть ли не в каждом затаенном уголке социума. Устроен, наверное, так человек, что вспоминает хорошее и идеализирует плохое, только почему б прошлое не оставмть в прошлом? Говорите - демоны, а по мне - глупость, да еще и самая противная, гнусная глупость, потому что становится привычным быть тупым; портвейн будоражит кровь, рефлексы штурмуют мозг, ноги шагают по вселенной, короче - рок-н-ролл, детка, матрица сосет, я и только я есть хитрая резьба шурупа...Слова Ваши, простите, мифы питают...

Прошлое, оно вроде и в прошлом, да помнится и из памяти не уходит, а только с годами всё яснее и понятнее оказывается. С той лишь разницей, что сейчас больше логически его формулируешь, а раньше, в то время, сердцем всё чуялось, ощущалось-виделось, как на ладони было. А что на ладони-то виделось ?? А называется это - ТщетА маяться для одних, мошна набитая - для других. Нужно было только сделать выбор. Ну точно, как в сказках. Был у меня один приятель. Красивый, ладный парень, только для него - вся эта маета - Тщетой выходила, потому как Понимал он шибко много, видел к чему всё валится и знал, что не сможет он самого себя переломить, под новые порядки подстроиться. Ничего он, никому не говорил, жил себе и работал потихоньку, повар он был какого-то большого разряда. Оказались мы с ним как-то рядом, во время налетевшего внезапно шторма, на Обском море, стояли на волнорезе, а наши друзья - веселились на пляже. Мы мало знали друг друга, просто учились в одной школе, а посему, говорить-то нам было в общем-то не о чём, так, привет-привет..Мы смотрели на разошедшееся не на шутку море, случайно взглянул я на него и в ту же секунду, понял о нём вообще всё. Когда ты юн и вроде бы неопытен, знаний мало - вроде бы проигрываешь взрослым, ан нет. В чём то проигрываешь, а в чём-то - они вообще с тобой сравниться не могут. Не могут взрослые в один момент увидеть и осознать в секунду, что у человека на душе, просканировать его, а я тогда смог. Так вот, он смотрел молча на море и было видно, как ему по душе свобода, стихия, воздух - то есть как раз то противоположное, чем было Пришедшее По чьей-то воле жизнеустройство, которое и жизнеустройством назвать было нельзя, да и слово этому, что б не матерное, подобрать было трудно. И ясно как божий день стало, что не будет он в смраде жить, не того воспитания человек, что выбор он уже свой сделал и ему не помочь. Так и вышло. Сжёг он себя очень быстро, а когда это случилось, мне и удивляться не пришлось. Всё уже знал. Как бы он не погиб вроде бы бесславно, просто, но в этом, в какой то мере - высокий поступок. Он не смог переступить через своё представление о том, какая должна быть жизнь, то есть через совесть. Разумеется, это крайность, так нельзя, а хотя, кто знает как можно и должно ?? Нужно всегда бороться, только борьба тем легче, если есть надежда, что не ТщетА всё это. Вот на этом-то, многие люди и горели. Просвету не было, так было всё хитро сделано, так мозги промывались, что вот таких вот случаев, типа того, что я рассказал, было не описать сколько. Кто их все сочтёт ?? Расскажет ?? Девяностые, что мы о них вообще знаем ?? То, что в головы вбивали..Бандиты, шлюхи, баксы, кабак, что там ещё ?? А то, как люди боролись, пусть тихо, у себя в жизни ?? Об этом никто не говорит. Вот Вы говорите - не Демоны. А я Вам говорю - Демоны. Спорим ?? Они, конечно разные есть, но есть у них одна общая черта. Им покуражиться над жертвой нужно. Иные просто обсмеют, а иные и изувечат. Весь вопрос, что за лярва вселилась в человека, тем кураж и страшнее получится. Надо мной вот - тоже куражились, только слава богу лярвы не шибко свирепые..Работал я в ресторане Ермак, то есть в Поганке по нашему. Когда играл в оркестре, когда народ заменить надо было, а так, в магазинчике, что на первом этаже был, разной мелочью торговал. И придумалось мне, моментальной фотографией заняться, поляроидом фотографировать. Днём мамаш с дитюшами фотографируешь, а вечером и к ночи - посетителей ресторана, бражников разных. И надо сказать, такой доход получался, что хозяин магазина ажно завидовал. Ну так вот, как-то раз, завалилась в ресторан, ночью, компания великовозрастной гопоти или их ещё называют - бандитами. Попили они, погуляли, а потом отзывают меня и просят сфотографировать. Сходим на первый этаж, так как их много, человек десять, я отснимаю кассету, а когда приходит время расплачиваться, они вдруг подрываются и бегут из ресторана, только хлопанье дверей машин раздаётся и уезжают. Мне-то конечно всё равно, я много не потерял, ерунда это...Но сама суть произошедшего !! Кураж в том, что бы не заплатить смехотворную сумму. Да они могли меня просто убить или избить, но им нужно было поржать и побежать, хлопая дверьми машины. Это люди хорошо за тридцать, то есть люди внешне, а что внутрях ?? Лярвы. А Вы говорите..
krot
Да, конечно, интересное было времечко, но лучше бы такие времена были покороче, а ещё лучше - не было бы совсем. Great respect to АлёшА, отличный слог, читать интересно, хотя и объёмно. Чем-то напомнило прочитанные романы Ю.Дубова "Большая пайка" и "Варяги и ворюги". Там всё выглядит весело, интересно, интригующе и прикольно, несмотря на ряд трагических эпизодов (см. также фильм "Олигарх"). Для авантюрных, сообразительных людей обстановочка была что надо, есть где половить рыбку в мутной воде, вспомним Мавроди и Ко. с их Марией Сергеевной, Стерлигова с его собачкой, всё молчавшего и молчавшего, а потом вдруг говорившего, что придёт время и он скажет, что он по поводу всего этого думает. Но так и не сказал, где-то сейчас в лесах спрятался.
Но больше эти годы запомнились как лихие 90-е. Для многих это трагедия. Сколько появилось материалов для киноэпопеи "Криминальная Россия" и других фильмов и книг. Действительно дьяволиада. Хорошо описал те события писатель Карышев. Серия его книг так и называлась "Адвокат дьявола".
McUrgd
Цитата(АлёшА @ 31.10.2008, 21:18) *
Удалю..малость попозжа..
Не надо. Пусть будет.
Larisa2
Цитата(АлёшА @ 01.11.2008, 0:54) *
Разумеется, это крайность, так нельзя, а хотя, кто знает как можно и должно ?? Нужно всегда бороться, только борьба тем легче, если есть надежда, что не ТщетА всё это. Вот на этом-то, многие люди и горели.

Можно и должно стоять при любых обстоятельствах, даже если и нет надежды.
Хороших людей всегда больше, чем подонков, в любые времена.
Спасибо за рассказ.

Safari
А ещё хуже, когда современная молодёжь, не заставшая эти 90-е (или только в пелёнках), тоже ностальгирует по ним. Насмотрелась я этого в школе - уже аж тошно становится. Лучше бы уж под рэп "торчали"...
д ыгая ногой
Цитата(АлёшА @ 01.11.2008, 0:54) *
Так вот, он смотрел молча на море и было видно, как ему по душе свобода, стихия, воздух - то есть как раз то противоположное, чем было Пришедшее По чьей-то воле жизнеустройство, которое и жизнеустройством назвать было нельзя...


Думается мне, каждый раз человек с жизнеустройством (если так угодно) сталкивается, когда ответственным за что-либо, кого-либо становится - молюсь я порой за людей, кто искушению бесовскому (опять же, коли так угодно) поддался, только бесконечно все это - сколько живо племя человеческое, столько оправдания искушениям искать будет, ровно и искушения.
Да и не о том я вовсе изначально - как оно все было, кто-то расскажет всякое, а то и приврет; кто-то утаит многое, если совести хоть немного осталось - тему сменит, встречи с прежними знакомыми избежит - в глаза смотреть стыдно будет...
А о том я, что начинаю уставать от того, что плохого мы не бояться начинаем, а смеяться над ним со страху (как в том кино), как тогда, в 90-ые; а смеемся все чаще и громче в последнее время...Вас не пугает, коли видно все яснее и понятнее?
д ыгая ногой
Цитата(Safari @ 01.11.2008, 19:46) *
...современная молодёжь, не заставшая эти 90-е (или только в пелёнках), тоже ностальгирует по ним. Насмотрелась я этого в школе - уже аж тошно становится...

Интересно, а в чем выражается это?
АлёшА
QUOTE(д ыгая ногой @ 05.11.2008, 1:30) *
QUOTE(АлёшА @ 01.11.2008, 0:54) *
Так вот, он смотрел молча на море и было видно, как ему по душе свобода, стихия, воздух - то есть как раз то противоположное, чем было Пришедшее По чьей-то воле жизнеустройство, которое и жизнеустройством назвать было нельзя...

Сколько живо племя человеческое, столько оправдания искушениям искать будет, ровно и искушения.

Чистая правда. Есть искушения, сладенького поесть, с красавицей время провести, полениться, телевизор вместо работы по дому, посмотреть, и тому подобные - то дело личное каждого. Это обычные искушения, (слово-то какое нехорошее), а есть другие. Это когда приходит СИЛА в общество, сила, которая на убой работает, (что не так было ??), а ей служить начинают. Я об этом. Да ещё и радуются и довольством исполнены. Может и не со зла, а с непонимания, глупости. И сами же на этом и горят. Так ведь и было. Хотя, оценки давать, кто вправе ?? Оценки даёт жизнь. А мы можем только смотреть.
QUOTE
А о том я, что начинаю уставать от того, что плохого мы не бояться начинаем, а смеяться над ним со страху (как в том кино), как тогда, в 90-ые; а смеемся все чаще и громче в последнее время...Вас не пугает, коли видно все яснее и понятнее?
Уже не пугает. Отбоялся своё.
Klarhen
В качестве лекарства от ностальгии предлагаю выпить незабвенные Yupi, Zuko или Invite.
Те самые, которые окрашивали рот в невообразимо малиновый или зеленый цвет, а также могли окрасить унитаз (если кто-то бы решил не пить, а отправить это "напиток" по прямому назначению).
Или надеть леггинсы - те самые, которые сейчас носят только молоденькие девушки, те, которые уже не засталаи повального увлечения леггинсами (синоним полной безвкусицы). А попробуй заставить какую-нибудь женщину за тридцать надеть леггинсы! Да она ни в жисть не соглатся. Несмотря на то, что это очень удобная и практичная одежда. А все потому, что леггинсы ассоциируются с 90-ми.
А вообще, предлагаю вспоминать из 90-х самые дикие случае, которые в то время считались за норму. Типа больше фактов, меньше нытья. Как в соседней ветке "Детям 70-80". Так ностальгия и пройдет сама по себе).
ЗЫ Классная книга про взлеты и падения 90-х "Гастарбайтер" Эдуарда Багирова. Эк как человека трясло!
Ну это литература, а в жизни каждого были собственные примеры - может, даже не с самим человеком, а с его друзьями или знакомыми.
=)
АлёшА
Sorry, за Большой объём текста. Не хочется особо вспоминать, то что вспоминают здесь, но Что-то заставляет давить на клавиши, а посему, раз это Что-то своего требует, так пусть ему будет и дадено..
АлёшА
Ты трудись, сынок, говорили пожилые люди в Cоюзе, что не будет получаться - научат, что не будет понятно - разъяснят, главное - на месте не сиди, время дорого, воспитывали значит. По правде говоря, правильно воспитывали, только смотрели они на всё, со своей колокольни, в системе советской, здраво к человеку относившейся, жизнь проживши. А систему возьми, да и вверх ногами переверни. Что получится ?? На море это называется ОВЕРКИЛЬ, когда судно килем кверху, прежде чем затонуть опрокидывается. В английском языке есть похожее слово, звучащее как ОВЕРКИЛЛ(Overkill), что переводится как сверхубийство. Похожая, похожая на это была ситуёвина, ладно бы просто убили, так ещё и изгалялись и унижали людей. Так что, всё верно. А у людей, так они были воспитаны, сил жизненых было - не передать. Энергия-импульс..Мы рождены, что б сказку сделать былью.. И вот со всей энергией, они в жизнь-то и ломанулись. Я про своё поколение говорю, про другие не знаю. Скоро стало понятно, что жизнь двери не всем открывает, а тем, кто способен меняться и больше психологически к "новым" подходит или у кого какая-особая дорожка в жизнь протоптана. Начали люди свою искать, там, здесь себя пробуя, стучаться стали в двери разные, звонить..Звонили мне, звонил я. Упорно и настойчиво, по вечерам, стали звонить двое. Девушка-пианистка и абсолютно не знакомый моряк речного флота. Мечтали на сцену попасть. А чем я-то им мог помочь ?? Выступал я тогда, со своим рок-коллективом, наверное думали, что секрет какой знаю ?? Девушка звонила и тоненьким голосом, вежливо про музыку свою говорила, про муз училище, я вежливо слушал. Долго звонки эти продолжались и допродолжались до того, что в гости она меня к себе позвала. (Гусары, молчать..). Пришёл, чегой-то с ней не так, помнил я её по школе, а тут какая-то болезная, слабая по виду. Ты как, говорю, мать, до такой жизни докатилась ?? Да, говорит, бьюсь аки рыба, учусь, музыку пишу, а тут представь, перенервничала, пернапряглася значит, и руки-то у меня и отказали..Как это отказали ?? Ну так, ни двигать не могу, ни играть, а я пианистка..Еле выползла.. Ну ты эта..Так себя и загнать можно !! Да знаю, только ничего понять не могу, вроде все двери открыты, работаю я, тружусь, а всё равно всё - ТЩЕТА..Звонила она мне после ещё долго, я долго слушал. А потом, как почувствовал, что сказать ей нужно, что б мучить она себя перестала. В разговоре, аккуратненько мыслю-то ей и сообщил, что-де Она-то не виновата, в том что происходит, такова ситуёвина, и исправить её человеку не под силу, вот так, сразу. Больше она никогда не позвонила. Поняла, что с Тем мировозрением, что ей двадцать лет прививали, в Эту жизнь идти, как бухому, в дождь, в трансформаторную будку лезть. Угольки останутся. Тут либо меняться, либо от мечтаний отказываться, либо в глухую оборону, до поры уходить..Моряк звонил, примерно в тоже время как и девушка. Где-то взял телефон и пытался понять, чегой это нужно сделать, что бы на сцене, как Костя Кинчев быть ?? Стихи писал, вроде бы неплохие, но прост и доверчив был шибко, впрочем, как и многие другие. Плохо было то, что Творческой он был личностью, эдакий Наивус Вульгарис, но про моря и реки, по которым ходил - классно рассказывал. Чем мог, я помогал, и на репетиции брал с собой, и слушал чего он мне по телефону говорил, и объяснял, что мог объяснить. Хотя, что там я мог, малолетний ?? Знал только, что Сначала нужно долго работать, что б как Костя по сцене прыгать или знакомства нужные иметь. Моряк имел другую точку зрения, как позже выяснилось. Через какое-то время, увидел я его на большом академовском концерте, затянутым в дорогущую кожу, разбивающим гитару о монитор. Внутри-то он остался тем же самым, но решил попроще пойти путём, типа если система меня не принимает, то я мимикрирую под неё, оденусь там, обуюсь, лицо сделаю посложнее, глядишь, жизнь и наладится. Всё вроде правильно, только с Мировоззрения нужно было начинать, за ЭТО борьба шла, то бишь за ДУШУ за твою. Нужно было делать выбор, себя как личность подальше задвинуть, и в услужение идти, до поры хотя бы..Он этого не знал. Поехал прямо в Питер к самому Косте, что б может у него научиться, как звездой-то стать. Не знаю, нашёл он его или нет, но что совершено точно он поимел, вернувшись, так это тяжёлую наркозависимость, видать там и научили. Последний раз, когда его я видел, это был Бомж, без зубов, спящий на лавочке и бормочущий про то, что у него "протух" мозг. Скоро его не стало..Видел же я, когда он с Прежним мировоззрением в Систему ломанулся, сказать бы, упредить, что в мясорубку он лезет, но сам ничего не понимал, только чуйвствовал. А чегой-то я всё про других, да про других ?? Нужно ведь и про себя любимого рассказать..Раз разговор про телефоны и метания разные, то точно так же и звонил и по земле мотался. Всё, конечно, не рассказать. Но один эпизодец - поведаю. Вывела меня телефоная линия, на директора главной новосибирской студии Бугаёва. У него ещё жена была - Снежина..Ну..Пазави миня с сабой..Я приду сквозь злые ночи..Звоню значит, говорю, что работать хочу, мол силы есть, желание, мож выйдет чего ?? Приезжай, говорит, привози чего умеешь. Приезжаю, он в своём кабинете, сидит за столом, пачку денег считает, рядом Снежина. Почему, говорит, ко мне обращаешься ?? Ну вы директор студии, к кому мне ещё-то обращаться ?? Логично, говорит. Давай демо запись, послушаю. До свидания. Рукопожатие. И в глаза мне бросилось, что глаза у него какие-то странные. Как красным карандашом веки обведены. От усталости, даже нет, от Измотанности. Это сразу было понятно, есть вещи, которые вербально не артикуллируешь в сознании, они как данность сразу отмечаются. Приехал потом на студию. Ну что, спрашиваю ?? Слушай, а мне понравилось, я попробую тебе помочь, сделаю тебе хорошие скидки на студию и вообще, может сработаемся. До свидания. Рукопожатие. Через две недели, они возвращаясь на машине с отдыха, погибли. Когда я узнал, мне глаза сразу же вспомнились, не зря я их отметил тогда, может, конечно, моё мнение и неправильное, но убила их - его Усталость. А и вообще всех, кто в труде сгорел, убила Усталость. Это когда система так сотворена, что забирает она Больше, чем Даёт. Тогда человек жизненой силой платит, а она не бесконечна. Не важна Форма, случившегося с человеком несчастья, из за этого, важна СУТЬ.
А СУТЬ была - в грабящем силы жизнеустройстве. И ещё много в чём..
krot
Это когда система так сотворена, что забирает она Больше, чем Даёт. Тогда человек жизненой силой платит, а она не бесконечна. Не важна Форма, случившегося с человеком несчастья, из за этого, важна СУТЬ.
А СУТЬ была - в грабящем силы жизнеустройстве. И ещё много в чём..


Мне кажется, что всё происходит периодически: есть периоды в истории, когда обстановка забирает все силы у людей, даже жизни - войны, стихийные бедствия. Тогда бывает, как говорят, судьба - злодейка, жизнь - копейка. Что касается 90-х годов, то это нам тогдашние правители устроили такую жизнь. Шоковая терапия, обнищание основной массы людей, войны, криминальные разборки...Внешне вроде бы никто не угрожал. Экономику можно было поднять без шоков (впрочем ИМХО, я не спец в экономике). Да и сейчас она поднята только условно, это условие - высокие цены на углеводород, здесь больше заслуга OPEC&NYSE. ИМХО, при И. Сталине или Ю. Андропове проблем с экономикой бы не было. Новое поколение руководителей сочло, что старые методы не приемлимы, потом признали неприемлимым и весь социализм. Ладно, съориентировались на западную цивилизацию. Но теперь опять выясняется, что и она нам не подойдёт. Даже в Турции и Германии книги классиков марксизма-ленинизма продаются нарасхват (информация с newsru.com)- оказывается, там всё правильно писали о грабительском и античеловечном характере капитализма. wacko.gif
Рыжойда
Цитата(krot @ 08.11.2008, 16:10) *
Да и сейчас она поднята только условно, это условие - высокие цены на углеводород, здесь больше заслуга OPEC&NYSE.

NYMEX тогда уж.
Цитата
Мне кажется, что всё происходит периодически: есть периоды в истории, когда обстановка забирает все силы у людей, даже жизни - войны, стихийные бедствия. Тогда бывает, как говорят, судьба - злодейка, жизнь - копейка. Что касается 90-х годов, то это нам тогдашние правители устроили такую жизнь. Шоковая терапия, обнищание основной массы людей, войны, криминальные разборки...Внешне вроде бы никто не угрожал.

Несмотря на то, что сам я в 90-е в экономической жизни не учавствовал - я уверен, что поколение моих родителей и помладше врёт насчёт тяжести этих лет. Например, я видел людей из того поколения что пережило войну и сохранило здоровье - так для них все эта "лихая пора" была просто лёгкой прогулкой, а то и букетом новых возможностей. Я видел бабушку которая умудрялась зарабатывать за вечер до 50$, и самое интересное что абсолютно честным, хоть и нелегальным путём(и не без контакта с криминалом конечно).

Просто после советской власти, взрослые люди были неспособны делать кучу операций, которые в других странах не познавших социалистичекого счастья люди выполняют не морщась. Например - простой поиск работы заставлял людей спиваться, вешаться, и.т.д. Выбирать между наукой и торговлей пирожками - вызывало такой же шок, а ведь после .com bubble в америке куча программистов пошло работать в макдональдс и вряд ли они все поспивались с тоски. Ну вот моих родителей впечтатило что квартиру обокрали, да как же её было не обокрасть после "утопии, где не было воровства потому, что не было зависти".

Насчёт бандитов и стрельбы - несмотря на весь этот ужас почти всегда была альтернатива не лезть и остаться при своих, без дырок в теле.
imiss
Цитата(д ыгая ногой @ 31.10.2008, 0:52) *
В последнее время стал замечать - .......
Чего может не хватать народу?

Цитата
ностальгия по 90-ым, бесит
Успокоительного! supdup.gif
Цитата
krot 08.11.2008, 16:10 ...... Даже в Турции и Германии книги классиков марксизма-ленинизма продаются нарасхват (информация с newsru.com)- оказывается, там всё правильно писали о грабительском и античеловечном характере капитализма.
Вот непонятный феномен: Марксизм ожесточенно костерят те, кто "Капитал" осилил только до 17 страницы!
Rick
Цитата(Safari @ 01.11.2008, 20:46) *
А ещё хуже, когда современная молодёжь, не заставшая эти 90-е (или только в пелёнках), тоже ностальгирует по ним. Насмотрелась я этого в школе - уже аж тошно становится. Лучше бы уж под рэп "торчали"...

Что касается музыкальной составляющей ностальгирования, то, действительно, забавно слышать из окна авто у водителя максимум 89гр песенки типа: "Ничего не говори" Рок Острова, "Девочка моя синеглазая" Белоусова,"Нажми на кнопку" Технологии. rolleyes.gif
АлёшА
Вот, я когда-то писал в своём дневнике про случаи в начале 90-х.
Возможно будет в тему.


Как же я ненавижу то время. Блевотные речи Е-на по ТВ и такое впечатление, что вокруг - одно зверьё. Выродки, мразь, шваль. О них говорят, им подражают, они авторитет. А кто они такие ?? Так, просто..у меня нет на их счёт определения. Таких слов ещё не придумано, по крайней мере, в русском языке. Сейчас попробую..Великовозрастное, жалкое, безмозглое, быдлообразное нечто, вдруг, ни стого, ни с сего, получившее криминальную власть над людьми, ослеплённое чувством своей значимости. О лучших представителях общества, героях, достойных людях - в обществе не слышно. Славят Мразь. Ужас, полный ужас, непонимание, что происходит. В итоге, разумеется, каждый получил по заслугам и я испытывал удовольствие, видя как катятся вниз, распадаются, некогда возомнившие себя чёрте знает кем, бандиты. Но сейчас, не об этом. А о том, куда приводит человека Вера и Идея. Ведь с них и начинается путь, а каким он будет и куда приведёт, зависит от того, во что вы поверите и что, выберите..Был в городке человек. Назовём его "П". Человек как человек. Ездил на мотоцикле Ява, пил пиво, курил беломор, был обычным парнем, каких миллионы вокруг. Но на беду его, пришли тяжкие времена. Послеперестроечные, когда расцвели пышным цветом её плоды. Основной его бедой - было отсутствие мозгов и способности, распознать опасные идеи и умонастроения, хотя, он был не так уж и виноват. На людей, Лилось грязными реками, огромное количество, искажавшей мышление человека, информации. Людям, навязывали, иные ценности и приоритеты, нежели те, по которым они жили, всю свою жизнь..Ночь, коммерческий ларёк, на Морском проспекте. В нём шоколадки, вафли, вино, пиво, сигареты и немного денег. Двое, в чёрных масках, с банкой бензина в руках, подошли ночью и угрожая сожжением, заставили продавца, отдать им выручку..Поймали их быстро. В академгородке - все знают друг друга. Итог - тюрьма и, через несколько месяцев, открытая форма туберкулёза. Отпущен домой умирать. Умер. Умер потому, что Принял, бандитскую форму мышления, которую навязывали в обществе. Кто виноват ?? Он или общество, не сопротивлявшееся мерзости ?? Вопрос остаётся открытым..
АлёшА
Ночной Продавец. История из 90-х.
92-й год. Я работаю в Институте Ядерной Физики. Лаборант. Компарирую, то есть определяю реальную длинну металлических, 25-ти метровых, железных рулеток, с помощью лазерного измерителя. Рулетки - растягиваются со временем и получается, что их реальная длина - не соответствует номиналу. Нужно точно измерить каждую, а их огромное количество и написать, какая и на сколько отличается от заявленной длины. Лазерный стенд - с одной стороны лазер, светит на зеркальце на другом конце, оттуда лучик идёт назад, а нехитрый приборчик - измеряет точное расстояние. Между лазером и зеркалом и натягивается, длинная рулетка. Ещё старое, ламповое табло, горящее красными цифрами. Прибор измерял - довольно точно. Метры на табло, сантиметры, миллиметры - горели в обычном режиме, а вот сотые и тысячные миллиметра - уже постоянно "дышали", то есть прибор чувствовал как вибрируют стены от работы механизмов и двигателей, от хождения людей и движения на улице. Поле цифр, обозначавших тысячные, все остальные цифры бешено двигались, уже совершенно неуловимо для глаза, горели..Всё, даже стены - дышат. Вибрируют. Только мы этого не видим...Зато видел я. Шесть тысяч рублей в месяц. Работа, с девяти до шести. Шоколадка, в коммерческом ларьке - стоит 200 рублей. Красота. Хотя деньги - в то время, не так уж и важны. Живёшь и радуешься - Жизни, потому, что жизнь - прекрасна. Прекрасна и без всяких шоколадных батончиков, без кока-колы, без всех прочих, совершенно бесполезных и бессмысленных излишеств, на которые мы - Променяли свою страну. И за которые - миллионы русских людей заплатило Жизнью, приняв Лютую смерть. Но Прежде - они Приняли совершенно нежизнеспособную концепцию, логику жизнеустройства и ценностей, с помощью которых, как туземцев, их и поработили. Точнее - нас. Кто стал - чиста пацаном, в итоге сгнив в тюрьме или могиле, в какой-нибудь лесопосадке. Кто стал - бандитом, пожив весело несколько лет, а затем, оказавшийся до срока в могиле, сваленный автоматной очередью, кому-то повезло больше, кому-то меньше, но в итоге, проиграли Все. Сколько бы денег, сейчас у людей в карманах ни было, совесть и разум - никуда не спрятать, а они - основные судьи человека, от которых сбежать нельзя...
Read more...
АлёшА
Не желая отставать от всех, кто ринулся в торговлю, я пошёл для начала, работать Ночным Продавцом в киоск..Тысяча рублей за ночь. Деревянный ларёк, напротив остановки "Поликлиника", ночные смены и собачий холод на улице. Рядом кафе "Улыбка", превращённое хозяевами, в ночной притон,для разной молодой нечисти, которых опаивали, дешёвыми польскими подделками. Эта самая нечисть, часа в два ночи, начинала расходиться по домам, естественно, не самым тихим образом. Представляла она из себя - пехоту, бандитских шестёрок, которых иногда, называли - пулесборниками. В моём повествовании, речь как раз и пойдёт о ситуации, предшествующей влетание пули, в этот самый, накачанный Амаретто и Роялем, мешок с сами понимаете чем...Обычная смена, приходили рекетиры (слово-то какое), взяли свою обычную дань, несколько бутылок портвейна, шоколадок и ещё какой-то ерунды. Ушли, народа на улице, не стало, покупателей - тоже, обычная морозная ночь. Зато пошли по домам гопники из соседнего кафе. Как обычно, шумно, с криками и матом. И вдруг - несколько выстрелов, у кафе. Какой-то гомон. Через несколько минут, подходит к моему окошку, пьяный друг, с которым учились в школе и который, мня себя очень и очень крутым, начал таскать с собой ствол. Боевой ствол. Подошёл и начал хвалиться, что только что, стреляя поверх голов гопников - разогнал их. Разогнал, но не совсем. В тот момент, когда он разговаривал со мной через окошко, справа, из за угла моего ларька, вывалилось несколько злых и пьяных отморозков. Естественно, он выхватил пистолет, начав орать, что всех пристрелит. А он пьяный. А он - мой бывший друг. Испугавшись, что он убьёт кого-нибудь, я выскочил из ларька, дверь которого, открывалась со стороны, где были гопники и двинулся прямо на него, держащего их под прицелом...- Марк, прекрати, успокойся, уходи..
В тот самый момент, я увидел как дрогнула его рука, готовая нажать на курок. Хорошо, что он узнал меня, хоть и пьяный, хоть и ночь..В итоге, всё кончилось хорошо. Все разошлись..
Закончилась смена. Утром, я пришёл домой, с тысячью рублей, в кармане.
Принёс деньги. А мог принести пулю.
АлёшА
Обычная ночная смена. Минус 20 на улице. Тихо играет музыка, ужасный и критиковавшийся Хэви метал, мелодии которого, нынче выглядят райским пением, по сравнению с тем, что долдонят нынче московские рэпперы, с экранов МTV, силясь подражать богатым американским неграм, растопыривая пальцы. Наступила глубокая ночь. Когда слышишь, что скрипит снег, под ногами прохожего, просыпаешься, готовый продать страждущему бутылку вина, сигарет и прочее, ну совершенно необходимое, в яркой обёртке..сами понимаете что. Так было и в этот раз. Подходит, в прекрасном расположении духа, весёлый молодой человек.
-Привет, пусти погреться.
-Чего ??
-Пусти внутрь, холодно.
-Не пущу.
-Я праздную, судился недавно, не посадили, давай попразднуем..
Что-то не так. Как сказал бы Станиславский - Не Верю !!!
-Не пущу, иди своей дорогой..
И тут, слышу, как скрипит, отжимаемая дверь моего ларька. Чьи-то руки, силяться сломать замок, подлезть, получше ухватиться. Весёлый - стоит напротив, вокруг ларька, шаги, пытаются сломать дверь, пробуют, не из фанеры ли стенки. Ларёк - был добротный, советский. Ларёк - союзпечати...Не могут ничего сделать, Весёлый ведёт со мной беседу, давит на нервы, угрожает. Посылается мной и на три и на пять букв. Я в прекрасной физической форме, на тот момент я спортсмен, но их много и они останавливаться - не собираются. Показываю Весёлому, железный ломик, говорю, что если проникните внутрь, кто-нибудь - останется здесь, валяться с разбитой головой. Они задумываются. Уходят матерясь. Наступает тишина. Ушли слава богу. Но нет, через час, всё заново, ломают, пытаются разбить стекло, давят на нервы: - Поджигай здесь..-Нет вот тут лучше..Думают, что выскочу и "Пожар" кричать начну. Нет. Фигушки вам. В общем, вся ночь - вот так. Нервотрёпка. Приходили, уходили раз пять. Грань, отделяющая нормальную жизнь от смерти, увечья или тюрьмы - вот она. А надо остаться собой, не повестись на отморозочьи штучки. В итоге - разбивают стекло, морозный воздух, врывается в ларёк и матерясь, отморозки в количестве пяти человек, как оказалось, бегут к подошедшему первому автобусу, что б ехать в микрорайон "Щ", есть у нас такой, к маме под бочок, баиньки, только что, чуть не спалив и не искалечив человека, за сигареты и батончики "сникерс".
Утром, на вопрос мамы, как прошла смена, я ответил, что хорошо..
АлёшА
QUOTE(Рыжойда @ 09.11.2008, 2:43) *
Несмотря на то, что сам я в 90-е в экономической жизни не учавствовал - я уверен, что поколение моих родителей и помладше врёт насчёт тяжести этих лет.

Несмотря на то, что его там не было, не был, не состоял, не участвовал, находился в процессе поглощения манной каши и поездок на санках до детсада и обратно - ОН УВЕРЕН, ЧТО ЛЮДИ ВРУТ.
Что б ему сказать ?? А ничего. Ему-то какое до этого всего дело ?? Он УВЕРЕН..
АлёшА
Рыжойда.
Я видел бабушку которая умудрялась зарабатывать за вечер до 50$, и самое интересное что абсолютно честным, хоть и нелегальным путём(и не без контакта с криминалом конечно).

Вы соображаете, что пишете ??
Как это можно зарабатывать, ЧЕСТНО, ХОТЬ И НЕЛЕГАЛЬНО, КОНТАКТИРУЯ С КРИМИНАЛОМ ??
Рыжойда
Цитата(АлёшА @ 09.11.2008, 13:20) *
Несмотря на то, что его там не было, не был, не состоял, не участвовал, находился в процессе поглощения манной каши и поездок на санках до детсада и обратно - ОН УВЕРЕН, ЧТО ЛЮДИ ВРУТ.
Что б ему сказать ?? А ничего. Ему-то какое до этого всего дело ?? Он УВЕРЕН..

Алёша, вас окунуло в это после рыхлого Брежнева, а я в этой реальности на санках катался и кашу поглощал. Куча шокирующих вас вещей для меня естественны. Например подожжённые ящики в подъезде, сломанные лавки во дворах - я ничего этого целым не видел(за исключением совсем раннего возраста который я слабо помню). Дети "новых русских" были моими одноклассниками, как их родители сорили деньгами я видел воочию.

То есть, я в каком-то смысле гораздо больше чем вы состоял и учавствовал чем вы или поколение моих родителей.
Рыжойда
Цитата(АлёшА @ 09.11.2008, 13:47) *
Рыжойда.
Я видел бабушку которая умудрялась зарабатывать за вечер до 50$, и самое интересное что абсолютно честным, хоть и нелегальным путём(и не без контакта с криминалом конечно).

Вы соображаете, что пишете ??
Как это можно зарабатывать, ЧЕСТНО, ХОТЬ И НЕЛЕГАЛЬНО, КОНТАКТИРУЯ С КРИМИНАЛОМ ??

Честно - это значит не воруя, не грабя и не обманывая.

Вам бизнес-модель описать? Выращивание роз. Криминал - был просто рынком(я обобщил потому что почти все люди с деньгами вне АГ были криминалом). Вечер - потому что точка продажи являлась рестораном.
Spirit of redemption
Цитата(Рыжойда @ 09.11.2008, 14:48) *
Цитата(АлёшА @ 09.11.2008, 13:47) *
Рыжойда.
Я видел бабушку которая умудрялась зарабатывать за вечер до 50$, и самое интересное что абсолютно честным, хоть и нелегальным путём(и не без контакта с криминалом конечно).

Вы соображаете, что пишете ??
Как это можно зарабатывать, ЧЕСТНО, ХОТЬ И НЕЛЕГАЛЬНО, КОНТАКТИРУЯ С КРИМИНАЛОМ ??

Честно - это значит не воруя, не грабя и не обманывая.

Вам бизнес-модель описать? Выращивание роз. Криминал - был просто рынком(я обобщил потому что почти все люди с деньгами вне АГ были криминалом). Вечер - потому что точка продажи являлась рестораном.

Вы просто либерал. laugh.gif А ваша идеология предполагает, что для нормального функционирования общества большинство должно быть этими самыми выродками и зверями. Ясно дело, что вы ничего страшного в той эпохе не видите.
АлёшА
QUOTE(Рыжойда @ 09.11.2008, 15:46) *
То есть, я в каком-то смысле гораздо больше чем вы состоял и учавствовал чем вы или поколение моих родителей.
В чём ?? В сорении деньгами, в чём Вы участвовали ??
Рыжойда
Цитата(Spirit of redemption @ 09.11.2008, 14:52) *
Вы просто либерал. laugh.gif А ваша идеология предполагает, что для нормального функционирования общества большинство должно быть этими самыми выродками и зверями. Ясно дело, что вы ничего страшного в той эпохе не видите.

Общество и есть такое, просто до 90-хх оно сидело на цепи.
Ведь выродки и звери эти, они не могли родиться в 1991, а в 1992 уже держать ларьки.

О том какой выход наилучший - сажать назад на цепь или что-то ещё мы ещё где-нибудь поспорим.
Пользователь №840
Да что там эти девяностые. Да, жоп-музыка была интереснее чем сейчас - но на чём её приходилось слушать. Ладно бы слушать - помню однажды купили себе через профсоюз мешок муки весом не 50 килограммов, а 130, вчетвером заносили, выложили всю муку в гостиной просушить, поскольку новый год прошёл, а до семейных праздников ещё несколько недель оставалось. Испекли из неё того-сего - а есть это оказалось невозможно. Сдали обратно, как и все. Главным деликатесом 1992 года был... сникерс, стоивший примерно две-три тысячи относительно нынешних зарплат, главной отравой - водка "Распутин" и спирт "Рояль" (которым за границей камины растапливали!!!), на зарплату учителя можно было приобрести 4-5 килограммов масла или 6-8 мяса, да и то если не учитывать коммунальные расходы. Да, вспомните ещё инвайты с юпями - сейчас вообще трудно представить, как такую гадость можно пить, а ведь тогда и на свадьбах ими не брезговали.
Spirit of redemption
Цитата(Рыжойда @ 09.11.2008, 14:59) *
Цитата(Spirit of redemption @ 09.11.2008, 14:52) *
Вы просто либерал. laugh.gif А ваша идеология предполагает, что для нормального функционирования общества большинство должно быть этими самыми выродками и зверями. Ясно дело, что вы ничего страшного в той эпохе не видите.

Общество и есть такое, просто до 90-хх оно сидело на цепи.
Ведь выродки и звери эти, они не могли родиться в 1991, а в 1992 уже держать ларьки.

О том какой выход наилучший - сажать назад на цепь или что-то ещё мы ещё где-нибудь поспорим.

Угу. Всегда есть те, кто должен сидеть на цепи. Ну или в 13-ом районе. В любом обществе. А ещё есть огромная масса, оную в великую французскую метко назвали болотом. Вам подобные говорят, что шоп жить нормально нужно усё болото превратить в такую серую, легко управляемую массу. Во быдло, короче. Которое крупный рогатый скот. Нешто думаете, что ежели усё стадо, которое пастух сторожит внезапно решит, что ему не хочется перерабатываться на мясо, и кинется на этого самого пастуха, то он со своим дряным ружьишком что-то сделать успеет. Значит надо, шоп корова не мычала, а спокойно шла на бойню. Нормально всё. Но почему-то, на некотором этапе вы начинаете сами верить в собственные мифы, которые вбиваете в моск большинства. И вам становится стыдно. И начинается - они сами такие! Мы не виноваты! Это было всегда!
Рыжойда
Цитата(Spirit of redemption @ 09.11.2008, 15:06) *
Угу. Всегда есть те, кто должен сидеть на цепи. Ну или в 13-ом районе. В любом обществе. А ещё есть огромная масса, оную в великую французскую метко назвали болотом. Вам подобные говорят, что шоп жить нормально нужно усё болото превратить в такую серую, легко управляемую массу. Во быдло, короче.

В любом обществе одни управляют другими. Разница между системами лишь процедурная, различается процедура набора в правящий класс, и степень полномочий и обязанностей правящего класса.
То ли это аристократия, то ли это олигархия, то ли это бюрократия, и.т.д.

Все остальные естественно - какая-то там масса. Я чтобы мир выглядел позитивнее предпочитаю считать что она пёстрая.

Не знаю что тут нового изобрели "мне подобные".
Spirit of redemption
Цитата(Рыжойда @ 09.11.2008, 15:23) *
Цитата(Spirit of redemption @ 09.11.2008, 15:06) *
Угу. Всегда есть те, кто должен сидеть на цепи. Ну или в 13-ом районе. В любом обществе. А ещё есть огромная масса, оную в великую французскую метко назвали болотом. Вам подобные говорят, что шоп жить нормально нужно усё болото превратить в такую серую, легко управляемую массу. Во быдло, короче.

В любом обществе одни управляют другими. Разница между системами лишь процедурная, различается процедура набора в правящий класс, и степень полномочий и обязанностей правящего класса.
То ли это аристократия, то ли это олигархия, то ли это бюрократия, и.т.д.

Все остальные естественно - какая-то там масса. Я чтобы мир выглядел позитивнее предпочитаю считать что она пёстрая.

Не знаю что тут нового изобрели "мне подобные".

Только то, что для того, чтобы одним управлять другими необязательно иметь автоматы и пулемёты. Достаточно залезть каждому в черепную коробку. Моей архаичной натуре это противно. smile.gif
Рыжойда
Цитата(Spirit of redemption @ 09.11.2008, 15:27) *
Только то, что для того, чтобы одним управлять другими необязательно иметь автоматы и пулемёты. Достаточно залезть каждому в черепную коробку. Моей архаичной натуре это противно. smile.gif

Ну, как любое возбуждение можно обозвать "истерикой", так и вы принятие правил игры через идеологию обзываете "оболваниванием".

Даже если по-вашему, от оболванивания никто не умирал, а автоматы и пулемёты убивают чьих-то родственников, друзей.
Adept
Цитата(д ыгая ногой @ 31.10.2008, 0:52) *
...

Есть ещё такие явления как "революционная романтика", "военная романтика"... Это всё из той же оперы. Многие идеализируемые, романтизируемые периоды происходили на фоне довольно страшной картины. Туда же "расцвет античной культуры", эпохи "возрождения" и "просвещения" и пр. Уж не знаю толи само время накладывает отпечаток на творчество современников, толи это просто какая-то непонятная привязанность в головах ценителей, тех кто идеализирует... В общем я не думаю что это так уж плохо. Так было всегда и будет всегда. В конце концов это время не возвращается.

Цитата(Рыжойда @ 09.11.2008, 1:43) *
Несмотря на то, что сам я в 90-е в экономической жизни не учавствовал - я уверен, что поколение моих родителей и помладше врёт насчёт тяжести этих лет. Например, я видел людей из того поколения что пережило войну и сохранило здоровье - так для них все эта "лихая пора" была просто лёгкой прогулкой, а то и букетом новых возможностей.

Допустим так. Но что значит "врут" при передовании своих ощущений? Да не было иммунитета, его заменила "утопия", но от этого ведь не стала стандартная атака бактерий менее губительной. С такой логикой получается что и индейцы не умирали а просто врали.
Рыжойда
Цитата(Adept @ 09.11.2008, 15:37) *
Допустим так. Но что значит "врут" при передовании своих ощущений? Да не было иммунитета, его заменила "утопия", но от этого ведь не стала стандартная атака бактерий менее губительной. С такой логикой получается что и индейцы не умирали а просто врали.

Я действительно неполно высказался.

В этом примере, если бы индейцы стали утверждать что их бактерии особенно ужасны - они бы соврали, т.к. эти бактерии совершенно обычны для остальной части человечества и они(индейцы) в вопросе иммунитета - догоняющие.
АлёшА
QUOTE(Рыжойда @ 09.11.2008, 17:27) *
QUOTE(Adept @ 09.11.2008, 15:37) *
Допустим так. Но что значит "врут" при передовании своих ощущений? Да не было иммунитета, его заменила "утопия", но от этого ведь не стала стандартная атака бактерий менее губительной. С такой логикой получается что и индейцы не умирали а просто врали.

Я действительно неполно высказался.
В этом примере, если бы индейцы стали утверждать что их бактерии особенно ужасны - они бы соврали, т.к. эти бактерии совершенно обычны для остальной части человечества и они(индейцы) в вопросе иммунитета - догоняющие.
Иммунитет был прекрасный. Другое дело, что его целенаправленно угробили. А раз так, то и сопротивляться стало нечем.
Рыжойда
Цитата(АлёшА @ 09.11.2008, 16:32) *
Иммунитет был прекрасный. Другое дело, что его целенаправленно угробили. А раз так, то и сопротивляться стало нечем.

Мы слишком глубоко ушли в метафоры, расскажите уж когда иммунитет был и кто и когда его угробил.

Я если что не спорю ни с чем и пока ничего не утверждаю, я просто действительно хочу вас понять.
demiurg
В 90-е годы ничего кроме дерьма не было.
Spirit of redemption
Цитата(Рыжойда @ 09.11.2008, 15:31) *
Ну, как любое возбуждение можно обозвать "истерикой", так и вы принятие правил игры через идеологию обзываете "оболваниванием".

Ну-с, не надо подменять понятия. Я совершенно не об этом, и вы это отлично понимаете.


Цитата
Даже если по-вашему, от оболванивания никто не умирал, а автоматы и пулемёты убивают чьих-то родственников, друзей.

Действительно, зачем кого-то убивать из пулемётов. Их можно уморить голодом. Хотя... зачем так сложно? Сделаем проще - они убьют себя сами. Это уже давно не проблема. Конечно, когда надо убить сразу много людей и неохота платить пиарщикам, то можно устроить и небольшой геноцидик. Главное - шоп тихо.
АлёшА
QUOTE(demiurg @ 09.11.2008, 18:13) *
В 90-е годы ничего кроме дерьма не было.

Нет-нет, было очень много хорошего, не правда. Это Вы наверное прочитали, чего я тут понаписал, это на настроение и повлияло. Если так, то Сорри. Дело в том, что нужно дифференцировать отношение к Привнесённой Извне Системе, чего уж там, геноцидировавшей, чёрт его знает сколько людей, и к Жизни. Она прекрасна, она лишь была УСЛОЖНЕНА и полна БОЛИ своей собственной и за тех, кто ничего не успел, не смог, не пожил. Лично я, этого ей простить никогда не смогу. Я понимаю, что ей собственно чихать на то, что кто-то её простит или нет, но вот такое выработалось отношение, аллергия.idontnow.gif
McUrgd
Цитата(АлёшА @ 09.11.2008, 18:53) *
Она прекрасна, она лишь была УСЛОЖНЕНА и полна БОЛИ своей собственной и за тех, кто ничего не успел, не смог, не пожил.
Наверное, самые правильные слова.
Pta
90-ые - это детство и юность. Потому - это здорово и вечно.
Smells like teen spirit, водка с ацетоном из МЖО, быстрорастворимая лапша, анаша стаканами из четверки и шестерки, войны с гопниками. Такой свободы не было никогда и, наверное, уже не будет.
demiurg
Цитата(АлёшА @ 09.11.2008, 18:53) *
Цитата(demiurg @ 09.11.2008, 18:13) *
В 90-е годы ничего кроме дерьма не было.

Нет-нет, было очень много хорошего, не правда. Это Вы наверное прочитали, чего я тут понаписал, это на настроение и повлияло. Если так, то Сорри. Дело в том, что нужно дифференцировать отношение к Привнесённой Извне Системе, чего уж там, геноцидировавшей, чёрт его знает сколько людей, и к Жизни. Она прекрасна, она лишь была УСЛОЖНЕНА и полна БОЛИ своей собственной и за тех, кто ничего не успел, не смог, не пожил. Лично я, этого ей простить никогда не смогу. Я понимаю, что ей собственно чихать на то, что кто-то её простит или нет, но вот такое выработалось отношение, аллергия.idontnow.gif

В том-то и дело, что всё хорошее, что было в жизни, в девяностые годы оказалось заморожено и ушло в тень. В каждой номинации жизни расцвела какая-нибудь гадость.
Джестер
90-е... Страшное и прекрасное время... ОПГ и РУБОП... Это сейчас уже... не то совсем... с одной стороны я бы хотел вернуться в 90-е НАВСЕГДА, но с другой стороны - я счастлив, что вышел оттуда, отделавшись всего лишь 9-ю годами строгого режима...
McUrgd
Цитата(Pta @ 09.11.2008, 22:07) *
Такой свободы не было никогда и, наверное, уже не будет.
Свободы? А куда она денется? Меня никто не ограничивает, например.

Да, в 90-е было прекрасное время. Но мне кажется, не "благодаря", а "вопреки". Вопреки всему говну, что резко всплыло - народ жил, любил, создавал семьи и строил будущее.
Рыжойда
Цитата(demiurg @ 09.11.2008, 22:15) *
В том-то и дело, что всё хорошее, что было в жизни, в девяностые годы оказалось заморожено и ушло в тень. В каждой номинации жизни расцвела какая-нибудь гадость.

Это называется "судить категорично".

Для меня например, хорошим видится то что ролевики существовали и процветали. Был бы я хотя бы на год постарше - я бы наверное успел бы застать и поучавствовать.
McUrgd
Цитата(Рыжойда @ 09.11.2008, 23:46) *
Для меня например, хорошим видится то что ролевики существовали и процветали. Был бы я хотя бы на год постарше - я бы наверное успел бы застать и поучавствовать.
Осспади, да эти психопаты никуда и не делись =).
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.