BARS и патефон
25.10.2008, 22:28
На российских территориях
------------------------------
Речь идет о пресловутых Курильских островах, которые де-факто принадлежат России, но на которые настойчиво продолжают претендовать японцы. И хотя нынешний премьер-министр Японии Ясуо Фукуда считается относительно лояльным в отношении Москвы политиком, в то, что конфликт будет разрешен полюбовно, почти никто не верит. Напротив, нарастающая милитаризация Японии даже при власти «умеренного» Фукуды – прямой признак того, что официальный Токио фактически уже готов к войне, считают эксперты. И главными мишенями японских милитаристов будут далеко не только Сахалин и Курилы.
Как утверждают эксперты, существует целый ряд фактов, который позволяет говорить о том, что Токио с большой долей вероятности готовится развязать войну. «Япония – единственная страна в мире, которая пережила ядерную бомбежку. И только у нее есть уверенное психологическое чувство того, что, конечно, это страшно, но не смертельно, то есть это можно пережить. У японцев это чувство подкрепляется реальным историческим опытом», – сказал в беседе с РБК daily эксперт исследовательской группы «Конструирование будущего» Сергей Переслегин. Иными словами, в отличие от всех остальных держав, которые трясутся от одного упоминания о ядерной войне, для Японии это вовсе не является сдерживающим фактором для развязывания военных действий.
Япония реально оценивает этот свой самый главный козырь, и потому, несмотря на законодательно закрепленный в конституции страны принцип «пацифизма», уже на протяжении многих лет ведет внутреннюю подготовку к войне. Еще с начала 1990-х годов правительство страны стало наращивать финансирование обороны, а японские реформаторы пытаются сейчас добиться принятия поправки к конституции 1947 года, которая позволит расширить полномочия сил обороны. Уже сейчас японский флот является самым мощным тихоокеанским флотом, не говоря уже о том, что страна обладает двумя морскими авианосцами, один из которых по мощности превосходит американские. Кроме того, участвуя в миротворческих программах ООН, японские военные получают хороший практический опыт. «Японское общество сегодня мобилизовано, а армия хорошо обучена», – отметил в беседе с РБК daily руководитель службы стратегического планирования Ассоциации приграничного сотрудничества Александр Собянин.
И если авианосцы, миротворцы и корабли японского флота неискушенным наблюдателям могут быть и правда не заметны, чтобы судить о нарастающей милитаризации Японии, достаточно просто оценить агрессивный характер популярных во всем мире японских аниме-культуры и кинематорафа. «Активная и агрессивно настроенная японская молодежь, которая сейчас жестко выдавливается на социальное дно, плюс агрессивная аниме-культура – еще один верный признак того, что взрывоопасной ситуации не избежать», – сказал Сергей Переслегин.
Иными словами, как считают эксперты, дорога Японии ведет ее прямым путем к войне. Причина же тому банальна – нехватка ресурсов, которая с каждым годом будет становиться все острее. С этой точки зрения военные действия могут быть развязаны Токио в трех направлениях. «Самое главное из них – это Австралия. Второе по значимости – Северный Китай и наш Дальний Восток (Южная Якутия, Амурская область, Приморский край, а также Восточный Байкал). И третье направление – Латинская Америка», – отмечает Александр Собянин.
Причем вероятность того, что Япония покусится в первую очередь на российские территории, подкрепляется несколькими факторами. Во-первых, отсутствием юридически закрепленного статуса мира между нашими странами. «Япония может начать войну с Россией в любой момент. Даже если к этому времени какие-то мирные соглашения и будут заключены, это в принципе также не сможет помешать японской агрессии в нашу сторону. В мировой практике уже был соответствующий прецедент нападения на страну в обход международной юрисдикции – вторжение США в Ирак в 2003 году», – говорит г-н Переслегин. Поэтому спор о Курилах в качестве причины начала военных действий Японии против России не сыграет здесь никакой роли, как об этом принято думать.
Во-вторых, российские дальневосточные территории – одни из самых незащищенных и малонаселенных, что уже делает их уязвимыми для внешнего вмешательства. «Зонтик» российской ПРО развернут только над Москвой и над небольшой частью Сибири, на которую японцы не претендуют», – добавляет Александр Собянин. Вместе с тем в Южной Якутии и Восточном Забайкалье имеются все ресурсы, в которых сейчас так нуждается Япония – нефть, газ и уран.
На Сахалине и Курилах есть только нефть, поэтому, по словам экспертов, конечной целью японской агрессии они являться не будут. Как считает Александр Собянин, японская армия сможет продвинуться на несколько тысяч километров вглубь российских территорий. В том, что такая маленькая война Токио необходима, практически никто не сомневается. «Закончится ли она победой или поражением Японии, уже неважно. Война нужна этой стране – если она даже не получит необходимые ресурсы, начатая ей агрессия позволит выплеснуть накопившийся внутри за последние годы агрессивный военный потенциал», – добавил Сергей Переслегин. Кроме того, это также позволит Токио инициировать глобальный передел ресурсов и пересмотр итогов Второй мировой войны в своих интересах.
По поводу нападения Японии на Россию, в ближайшее время, полный бред:
во первых, при полномасштабной агрессии на Россию, наши ответят ядерными ударами по всем крупным городам Японии, которой в свою очередь ответить будет нечем.
во вторых, даже если Япоия обьядениться с США, в этом вопросе, то дальше курилов они не пойдут, т.к. в такой ситуации это будет не выгодно китаю, (который мирным путем добивается продвижения своих интересов на востоке России) , а обьясниться всем маловероятно.
последнее, япония агрессивная но не малоумная, истощение собственной экономики, ей не нужно, а тем более все более и более стареющая нация начал заботиться о своей молодежи.
Итог: в ближайшее время нападение Японии на Россию не возможно, а возможно оно будет лиш тогда когда у Японии появятся полноценное ядерное вооружение, или такая система ПВО которая не позволит разрушить большинство крупных городов Японии.
ЗЫ 4тая мировая война будет последней, т.к. запас ядерного оружия в мире таков, что способен уничтожить все живое на земле вместе с самой землей.
Цитата
Президент РФ Владимир Путин
А?
Цитата(BARS и патефон @ 25.10.2008, 23:28)
... «Закончится ли она победой или поражением Японии, уже неважно. Война нужна этой стране – если она даже не получит необходимые ресурсы, начатая ей агрессия позволит выплеснуть накопившийся внутри за последние годы агрессивный военный потенциал»,
Странноватый принцип:
хоть согреемся?(с)
Но даже
если - как отнесётся Китай?
Не заметит?
Цитата(XXL @ 25.10.2008, 23:37)
Цитата
Президент РФ Владимир Путин
А?
если б не Ваш комментарий, я бы ничего и не заметила особенного
ужОс
Цитата(XXL @ 25.10.2008, 23:37)
Цитата
Президент РФ Владимир Путин
А?
Ну да, как всегда, де-факто и де-юре отличается. Можно и не удивляться.
Malcolm
26.10.2008, 10:02
Понятия не имею, кто такой Собянин, но Переслегин - известное, гм... фантазёр. Ни единому его слову верить нельзя.
"Маленькая победоносная война" у Токио уже была. В 45-м. Когда СССР, измотанный 4-летней войной за несколько месяцев выбил японцев с территорий, укрепляемых 40 лет. Оборона на Курилах была великолепна - линии окопов, доты, подземные переходы на десятки километров протяжённостью. И тем не менее они всё слили.
Даже "острие меча" - северный остров Курильской гряды, до сих пор заминированный и закрытый для посещения и тот не устоял перед натиском русских.
О чём тут говорить? Если будет война, то от Японии останется лишь радиоактивная головёшка. Можно только представить последствия взрыва ядерной боеголовки в том же Токио.
а мне Япов жалко - земли кот наплакал - развиваться бурно они умеют (куда лучше нас) - дать им немного земли и ресурсов - любо дорого смотреть будет.... - да и людям нашим, что на Курилах проживают станет только лучше.... - у России вагон и телега земли - но она не знает что с ними можно (и надо) делать.... - звучит как в дет саду - ет мой совок, ето моё верёдко..... - потеряю, выкину.... - пусть они валяются, но никому не трогать
Kubrick
26.10.2008, 14:46
Цитата(ShaDE @ 26.10.2008, 15:30)
а мне Япов жалко - земли кот наплакал - развиваться бурно они умеют (куда лучше нас) - дать им немного земли и ресурсов - любо дорого смотреть будет.... - да и людям нашим, что на Курилах проживают станет только лучше.... - у России вагон и телега земли - но она не знает что с ними можно (и надо) делать.... - звучит как в дет саду - ет мой совок, ето моё верёдко..... - потеряю, выкину.... - пусть они валяются, но никому не трогать
цена той земли(ресурсов в ней) несоизмерима с площадью, которая эта территория занимает...
на уроке географии вроде всем рассказывали))
Цитата(ShaDE @ 26.10.2008, 15:30)
а мне Япов жалко - земли кот наплакал - развиваться бурно они умеют (куда лучше нас) - дать им немного земли и ресурсов - любо дорого смотреть будет.... - да и людям нашим, что на Курилах проживают станет только лучше.... - у России вагон и телега земли - но она не знает что с ними можно (и надо) делать.... - звучит как в дет саду - ет мой совок, ето моё верёдко..... - потеряю, выкину.... - пусть они валяются, но никому не трогать
У них земли больше чем у Великобритании. Ресурсы они сами выкачивали и сами нерациональные, варварские технологии применяли — сами в таком положении и виноваты. Поделом. Населению Курил очевидно будет уготована судьба айнов.
Цитата(McUrgd @ 26.10.2008, 15:19)
"Маленькая победоносная война" у Токио уже была. В 45-м. Когда СССР, измотанный 4-летней войной за несколько месяцев выбил японцев с территорий, укрепляемых 40 лет. Оборона на Курилах была великолепна - линии окопов, доты, подземные переходы на десятки километров протяжённостью. И тем не менее они всё слили.
8 августа объявили войну — 2 сентября капитуляция. Где
несколько месяцев? Оборона как раз была не очень великолепна, великолепна была десантная операция
Несмотря на некоторые проблемы с высадкой.
Цитата(urist5 @ 26.10.2008, 16:42)
(фильм "Зигзаг удачи")
"Иван Васильевич меняет профессию"
Цитата(Adept @ 26.10.2008, 17:34)
8 августа объявили войну — 2 сентября капитуляция. Где несколько месяцев?
Ошибся, бывает. В своё оправдание могу сказать, что несмотря на капитуляцию, их ещё прилично потом времени выбивали из дотов. Японцы они такие - некоторые не сдавались даже после приказа.
Ух, какие ужасы пишут.
Цитата(McUrgd @ 26.10.2008, 16:39)
Ошибся, бывает. В своё оправдание могу сказать, что несмотря на капитуляцию, их ещё прилично потом времени выбивали из дотов. Японцы они такие - некоторые не сдавались даже после приказа.
Нормально они сдавались
Если по статистике смотреть, то получается что нам сдавались даже организованнее, чем американцам и иже с ними.
"Ещё прилично потом времени..." — пустые множества, если у вас есть чем их можно аргументировать и конкретизировать, то это было бы не плохо.
Одно дело — мелкие отряды или вообще одиночки на небольших островах с большим количеством амуниции и без связи и совершенно другое — полноценные формирования на, по большому счёту открытых пространствах. Ситуация тогда уже не располагала к тактике распыления солдат по отдельным точкам. Им уже важно было либо организованно сопротивляться, либо организованно отступать и эвакуироваться в метрополию.
Собственно. Бойцы Квантунской армии демонстрируют навыки организованной сдачи оружия
петрович
28.10.2008, 0:05
Цитата(Adept @ 28.10.2008, 1:00)
Цитата(McUrgd @ 26.10.2008, 16:39)
Ошибся, бывает. В своё оправдание могу сказать, что несмотря на капитуляцию, их ещё прилично потом времени выбивали из дотов. Японцы они такие - некоторые не сдавались даже после приказа.
Нормально они сдавались
Если по статистике смотреть, то получается что нам сдавались даже организованнее, чем американцам и иже с ними.
"Ещё прилично потом времени..." — пустые множества, если у вас есть чем их можно аргументировать и конкретезировать, то это было бы замечательно.
Дак на Филиппинах последний японец сдался когда? В 1975?
Я же про то и говорю — различать надо. Совершенно разные условия боевых действий — совершенно разная тактика. Те реалии с которыми пришлось столкнуться американцам и те реалии с которыми пришлось столкнуться советским войскам совершенно не сопоставимы.
Поищите уж наконец инфу конкретно по советско-японским фронтам и неча более бездумно проводить параллели с остальными фронтами.
Цитата(Adept @ 28.10.2008, 1:26)
Поищите уж наконец инфу конкретно по советско-японским фронтам и неча более бездумно проводить параллели с остальными фронтами.
Убедили. Не несколько месяцев, а один. Тем не менее продолжаю настаивать на очень мощной укреплённости Курильских островов =).
В общем я к чему клоню - не видать джапам Курил как своих ушей =).
Цитата(urist5 @ 26.10.2008, 15:42)
* будет как с Китаем, никто ничего не знал, наши солдаты за Даманский жизни положили, но потом приехали политики и целях "выправления границы" передали ряд важнейших и хороших островов, последний - месяц назад, а еще "Милославский" говорил - "ты что земли российские раздаешь" (фильм "Зигзаг удачи")
Туманная история. С чего все началось не подскажите?
vash.pupkin
28.10.2008, 18:51
Не надо никому воевать. Они вам побратимы, вот и пускай помогают по-братски. Город Саппоро один может всю Сибирь прокормить. Это очень крутой горд, а вам все бомбить. Лучше на острова поезжайте и курите бамбук.
Цитата(vash.pupkin @ 28.10.2008, 18:51)
Они вам побратимы, вот и пускай помогают по-братски.
Кому они побратимы? Счас, дождёшься от них помощи. Им бы только газ сосать, да рыбу ловить. А русских того, как айнов - за людей особо не держат. Как в общем-то и остальные нации. "Гэйдзин-бака".
Helgerd
28.10.2008, 21:01
Цитата(vash.pupkin @ 28.10.2008, 18:51)
Город Саппоро один может всю Сибирь прокормить.
Э?!...
Это как?!...
Цитата(vash.pupkin @ 28.10.2008, 18:51)
Город Саппоро один может всю Сибирь прокормить.
А что мешает? Пусть начинают.
Цитата
Лучше на острова поезжайте и курите бамбук.
Т.е
кормежки не будет??
vash.pupkin
29.10.2008, 0:09
Цитата(imiss @ 28.10.2008, 14:07)
Цитата(vash.pupkin @ 28.10.2008, 18:51)
Город Саппоро один может всю Сибирь прокормить.
А что мешает? Пусть начинают.
Цитата
Лучше на острова поезжайте и курите бамбук.
Т.е
кормежки не будет??
Они ведь не узнают,что кормить пора, пока бамбук не закурите.
vash.pupkin
29.10.2008, 0:13
Цитата(McUrgd @ 28.10.2008, 13:56)
Цитата(vash.pupkin @ 28.10.2008, 18:51)
Они вам побратимы, вот и пускай помогают по-братски.
Кому они побратимы?
Новосибирскому городу со времен олимпиады. Вот и кормитесь, пока их трясти не начало. Потом они к вам меньштми братями, а вы их по голове, как поэт зверье учил.
Цитата(vash.pupkin @ 29.10.2008, 0:09)
Они ведь не узнают,что кормить пора, пока бамбук не закурите.
Тогда мы идём к ним!(с)
SunRabbit
29.10.2008, 5:51
Цитата(Malcolm @ 26.10.2008, 11:02)
Понятия не имею, кто такой Собянин, но Переслегин - известное, гм... фантазёр. Ни единому его слову верить нельзя.
Википедия несколько, гм... дипломатичнее выразилась %)
Цитата
...русский литературный критик и публицист, исследователь и теоретик фантастики и альтернативной истории...
Смешная тема. В Японии страшенная рецессия в последние годы - куда им воевать-то. С Северной Кореей и то кишка тонка.
Грузины тоже вооружались прям нимагу.
Едрёной бомбы не понадобится. Там будет достаточно обычного обстрела с моря или даже с материка, чтобы все японские города сжечь в хламину. Это ж не Владик, там плотность населения на порядки больше, и потери сооцно тоже.
Цитата(ShaDE @ 26.10.2008, 14:30)
а мне Япов жалко - земли кот наплакал - развиваться бурно они умеют (куда лучше нас) - дать им немного земли и ресурсов - любо дорого смотреть будет.... - да и людям нашим, что на Курилах проживают станет только лучше.... - у России вагон и телега земли - но она не знает что с ними можно (и надо) делать.... - звучит как в дет саду - ет мой совок, ето моё верёдко..... - потеряю, выкину.... - пусть они валяются, но никому не трогать
Если так уж жалко и желаете помочь - начните с себя. Отдайте свою квартиру. Пусть хоть немного у них больше территории будет. Что ж до детей - то именно в песочнице они постигают отношения в коллективе. Одни будут сражаться за свой совок, другие отнимать его, третьи - отдавать его. Вы из числа последних.
петрович
04.11.2008, 14:20
Цитата(vash.pupkin @ 29.10.2008, 1:13)
Цитата(McUrgd @ 28.10.2008, 13:56)
Цитата(vash.pupkin @ 28.10.2008, 18:51)
Они вам побратимы, вот и пускай помогают по-братски.
Кому они побратимы?
Новосибирскому городу со времен олимпиады. Вот и кормитесь, пока их трясти не начало. Потом они к вам меньштми братями, а вы их по голове, как поэт зверье учил.
Узнаю брата Колю! (с)
Переслегин...
Воздерживаясь от нецензурных эпитетов и сравнений с друзьями человека, могу сказать о нём следущее.
Сергей Борисович- карманный агитатор и дерьмопатриотический фантаст, выдающий пропаганду за серьёзный политикоэкономический анализ.
Так в 2006 году в статье "Переписывая историю заново" (а этот парень, вероятно, жаждет её переписать) он отмечает удивительно точную и быструю работу российского правительства(все и так знали , что наше правительство удивительное, но правительство , к тому ж оказалось ужасно быстрым , и нечеловечески точным),далее он сообщает, что Германии следует исторически опасаться русских (а то!немцы каждый вечер трясутся, "Калинку-малинку" учат), и наконец :" Россия и для друзей, и для врагов вновь является одним из мировых центров силы." (И действительно. Заставить своих граждан жить на 250$ в месяц можно только силой...той, что в центре) Вобщем,союзмультфильм курит.
В том же 2006-м , в другой сказке: "В поисках справедливости"(Видимо, лишний вес мешал ему найти справедливость раньше) Сергей Борисович называет народные выступления во Франции «детский крестовый поход за счастьем», мол: не берите пример с дурачков французких, ведь у нас всё супер. Статья, как ни странно совпадает по датам с выходом в России законов о назначении губернаторов президентом и об отмене минимального процента явки на выборах.(что значило принятие этих законов , надеюсь ,обьяснять не надо)
Далее, по всем правилам жанра , следовало придумать врага.(далекого, но страшного)
Итак: евреи-устарело, амриканцы-пошло, чечены-не актуально....японцы!!! Ну кто ж ещё!
Они аниме кровавое с утра до ночи смотрят, суши жрут, понимаешь, палками,водку горячую пьют, ну психи как есть... А ядерных взрывов они не боятся, а многие вообще мечтают посмотреть, им бабушка рассказывала, но сами пока не видели. А ресурсов совсем в Японии нет , там голод и нищета. Подумаешь, там зарплаты 3.5-4 тысячи $,а суммарный годовой обьем рынка высоких технологий и автомобилей вполне сопоставим с годовым бюджетом России.
Вывод один: можно не торопиться одевать ермолку и мокать в сырую нефть дедушкину шашку, а тема о войне японцев с латиносами и австралийцами, придумана для тех , кто перенес не менее 4-х ушибов мозга, не иначе.
Кстати, хваленые историки нашего форума, подробно расписали успешную боевую операцию продолжительностью в пару недель, однако никто не вспомнил . 1904-1905 и 1938 годы
Adept, вы тоже желаете историю переписывать?
joyrider
04.11.2008, 17:58
честно говоря, какая то идиотия в умах японцев просматривается или в словах Переслегина...
Другими словами нам пытаются доказать, что у японцев настолько всё плохо, что они готовы просто придти, отхапать ДВ с Курилами и молча кушать наши ресурсы, а мы будем просто смотреть на всё это и ничего не делать, потому что весь военный потенциал у нас сосредоточен в европейской части России и Сибири. Бред какой то. Я не верю японцы решатся на такое, так как на кону всётаки весь их материк
(а точнее все острова) и всё их последующее поколение. Может быть узкоглазые бабушки и дедушки ничего и не боятся, но молодые врядли хотят узнать, что такое Тополь-М.
Цитата(Adept @ 04.11.2008, 17:39)
Что не так? Хотелось бы конкретики.
История войн с Японией не была такой глазурно-шоколадной.
В 1905 по результатам войны мы потярли 50тыс человек убитыми, сдали город Дальний , 50 торговых и военных судов (втч крейсер Варяг, который не сдается) отдано японцам, плюс продовольтсвие и оружие...
Внешний долг России серьёзно вырос, что привело к общему кризису и первой революции.
В 1938 на р. Хасан было тоже самое, только в несколько в меньших масштабах, вплоть до 1939г , пока туда не направили Жукова, но и ему победа далась не легко и не была окончательной.
Войны с японцами , конечно же не будет (в ближайшие годы), но если б была, то это обернулось бы гораздо большими проблемами для России , чем многие тут себе воображают...
Да и Георгия Константиновича у нас больше нет, у нас Переслегины .
Цитата(Arhan @ 04.11.2008, 17:59)
История войн с Японией не была такой глазурно-шоколадной
С чего вы взяли что я проецирую эти оценки на все войны с Японией?
Я констатирую факты изредка упрощая (типа "
великолепная десантная операция"). По сути констатации возражения есть? Я ведь не против избавиться от заблуждений на сей счёт, ежели таковые имеются.
То что
никто не вспомнил моей вины нет, я лишь отталкиваюсь от имеющихся текстов, искать же что-то на роль аналогии к возможной (не возможной) новой войне с Японией мне не интересно
Впрочем речь шла скорее не о том что у нас всё было глазурно-шоколадно, как вы изволили выразиться, а о том, что нисколько не глазурно-шоколадней обстояли дела у японцев. Я против самоедства, против незаслуженной идеализации их военной истории. Так например многим известно о последствиях поражения в русско-японской для России, но мало кому известно о тяжёлом положении в самой Японии, о масштабных выступлениях против портсмутского договора. Это тоже является источником для неверных оценок тех событий. И это тоже не правильно, ровно как не правильно было бы говорить что у нас всё было абсолютно гладко.
Цитата(Adept @ 04.11.2008, 19:12)
Цитата(Arhan @ 04.11.2008, 17:59)
История войн с Японией не была такой глазурно-шоколадной
"
великолепная десантная операция"). По сути констатации возражения есть?
Нет, излагаете довольно красиво , мало кто так знает историю сейчас.
Если я и буду идеализировать армию, то нашу , а не японскую, но не слепо ...и коли был негативный опыт, то я о нём упомянул справедливости , но не самоедства ради.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.