Мария Горынцева
21.03.2005, 1:41
Что такое ИНН? Не помню, чтобы такой вопрос у нас обсуждался, хотя недавно архивы просматривала. Ну, если что, модераторы сольют ветки - может, мне не по глазам.
Как вы относитесь к этим самым ИНН? Мне вот, например, не нравится, что в нём будут зашифрованы какие-то сведения, о которых я и знать не буду. Правда, говорят, в паспортах тоже что-то зашифровано.
Диакон Андрей Кураев в одном из выступлений по ТВ утверждал, что ИНН нужен государству для тотального контроля. Так ли это? Есть ли здесь компетентные люди, которые могут дать какие-то пояснения?
QUOTE (Мария Горынцева @ Mar 21 2005, 01:41 AM) |
Диакон Андрей Кураев в одном из выступлений по ТВ утверждал, что ИНН нужен государству для тотального контроля. Так ли это? |
Ага, Андрей Вячеславович авторитетный персонаж, конечно.
QUOTE |
Есть ли здесь компетентные люди, которые могут дать какие-то пояснения? |
Компетентные в планах государства? Сомнительно ведь?
Мария Горынцева
21.03.2005, 1:58
QUOTE (tZynic @ Mar 21 2005, 01:55 AM) |
QUOTE (Мария Горынцева @ Mar 21 2005, 01:41 AM) | Диакон Андрей Кураев в одном из выступлений по ТВ утверждал, что ИНН нужен государству для тотального контроля. Так ли это? |
Ага, Андрей Вячеславович авторитетный персонаж, конечно.
QUOTE | Есть ли здесь компетентные люди, которые могут дать какие-то пояснения? |
Компетентные в планах государства? Сомнительно ведь?
|
Для кого как - я имею в виду диакона Кураева. "Озвучивает" он не столько свою личную точку зрения, сколько точку зрения РПЦ.
В делах государства - не знаю, но, полагаю, что могут быть люди, владеющие бОльшей информацией, нежели я.
gutterboy
21.03.2005, 1:59
ИНН - прямой уникальный идентификатор, в нем самом зашифровано разве что место его выдачи. А вообще-то, это тренд всемирный, помещать в паспорта всякую инфу кас идентификации. Наша плата включение в глобализацию народов и племен, просто к цивилизации не готовых и с оружием в руках отстаивающих свое право ходить строем, и чтобы везде. И, более того, все даже хуже, россказни про ИНН - это так, детские забавы. Но тема другого отдельного разговора.
QUOTE (gutterboy @ Mar 21 2005, 01:59 AM) |
И, более того, все даже хуже, россказни про ИНН - это так, детские забавы. Но тема другого отдельного разговора. |
Так нет ведь, как раз об ИНН отдельно разговариваем..) поделитесь?
QUOTE (Мария Горынцева @ Mar 21 2005, 01:58 AM) |
Для кого как - я имею в виду диакона Кураева. "Озвучивает" он не столько свою личную точку зрения, сколько точку зрения РПЦ. |
Ну РПЦ, в том, что касается контроля, все равно государству пока что 100 очков вперед дает..)
gutterboy
21.03.2005, 2:08
QUOTE (tZynic @ Mar 21 2005, 02:02 AM) |
Так нет ведь, как раз об ИНН отдельно разговариваем..) поделитесь? |
Да я где-то, скорее всего, на Компьютерре и её форумах, видел целые материалы и дискуссии. Разговор всерьез идет уже о полной идентификации где угодно, людям пытаются продать вживляемые чипы под видом некоего удобства, уже нет ничего нереального, только сложности, в полной трассировке перемещений граждан и т.п. Что там говорить про цивилизацию - а кто-нить представляет, как реально функционирует доступ к СОРМу, например? вот-вот. Какие уж тут ИННы.
Впрочем, можно и поро ИНН - всего лишь уникальный идентификатор индивида для налоговых органов, которым, очевидно, в нашем гос-ве могут воспользоваться и другие ведомства. Особенно если мы соглашаемся не только оставлять ИНН в банке (особо, бывает, и не спрашивают), но и где-нить в медиц конторе для облегчения жизни.
Мария Горынцева
21.03.2005, 2:09
QUOTE (gutterboy @ Mar 21 2005, 01:59 AM) |
И, более того, все даже хуже, россказни про ИНН - это так, детские забавы. Но тема другого отдельного разговора. |
Ну вот, заинтриговал - и исчез.
Гуттербой, уж будьте добры - это ведь топик не столько о каком-то там идентификационном номере, а о проблеме возможного тотального контроля... Разговоры о каких-то там чипах мне очень и очень не нравятся...
Мария Горынцева
21.03.2005, 2:11
А что такое СОРМ?
У меня ИНН пока нет и я, будучи старообрядцем, активно сопротивляюсь. Ещё не хватало!
a fine day to exit
21.03.2005, 2:14
QUOTE (Мария Горынцева @ Mar 21 2005, 02:11 AM) |
У меня ИНН пока нет и я, будучи старообрядцем, активно сопротивляюсь. Ещё не хватало! |
Думаю, он у Вас есть. Только Вы об этом не знаете
Мария Горынцева
21.03.2005, 2:17
QUOTE (a fine day to exit @ Mar 21 2005, 02:14 AM) |
QUOTE (Мария Горынцева @ Mar 21 2005, 02:11 AM) | У меня ИНН пока нет и я, будучи старообрядцем, активно сопротивляюсь. Ещё не хватало! |
Думаю, он у Вас есть. Только Вы об этом не знаете |
Поясните - это как?
И если другие об этом не знают (всякие православные товарищи), так чего же они протестуют?
QUOTE (Мария Горынцева @ Mar 21 2005, 02:09 AM) |
Разговоры о каких-то там чипах мне очень и очень не нравятся... |
Чипы это наше будущее, а не настоящее, когда появятся, тогда и будем думать, как бороться, а ИНН всего лишь Индивидуальный Налоговый Номер (по-моему так) по нему считают сколько заплатили, сколько получили, он должен работать в договорах и при приеме на работу. Отсюда будут считать, сколько вы нашим верхним должны...
Если вы от налогов не прячетесь, то пока вам не должно быть страшно...
gutterboy
21.03.2005, 2:18
QUOTE (Мария Горынцева @ Mar 21 2005, 02:09 AM) |
QUOTE (gutterboy @ Mar 21 2005, 01:59 AM) | И, более того, все даже хуже, россказни про ИНН - это так, детские забавы. Но тема другого отдельного разговора. |
Ну вот, заинтриговал - и исчез. Гуттербой, уж будьте добры - это ведь топик не столько о каком-то там идентификационном номере, а о проблеме возможного тотального контроля... Разговоры о каких-то там чипах мне очень и очень не нравятся...
|
Еще как возможен. В том смысле, что сейчас более реален. Там ведь была масса технических проблем. Простой пример с границей. Ну, проверяет пограничник документ на подлинность и соответствие, ну, что-то внесет, ну, когда-то документ где-то пройдет. Или теперь - в документе радужка на чипе (вроде тех, что в Золотой Короне), а радужка оригинала считывается где-то сек за 15-30 (где как). Что получаем? полностью автоматизированный трек, где возможности сопоставления ограничены исключительно мощностью компов и толщиной каналов (передача инфы).
Теперь дальше - у чипа девять уровней защиты, но все они известны производителю и, тем самым, гос-ву. Это значит, что соотв-ий работник гос-ва легко поменяет или подделает идентификацию лишь имея оригинал и буквально 2-3 комбинации цифр.
Дальше. Номера авто опознают в реальном времени компы уже сейчас. Но гораздо интереснее то, что опознание лиц становится реальностью. Т.о., всего лишь имея пароли на сетке, можно подключить свой софт опознания и свою БД сравнения и спокойно отслеживать перемещения граждан, которые не владеют искусством грима. Кстати, новый мотор для индустрии и вновь преимущество женщины.
Так, для начала.
ЗЫ Да, забыл - коли есть чип, есть его уникальный волновой спектр. Это значит, что опознать его при наличии "слепка" оригинала можно просто на ходу на расстоянии 1-5 метров уже сейчас. Добавим любопытную модную, предлагаемую владельцами клубов в Европе уже сейчас и сбываемую - вживить себе чип, чтобы легко и быстро проходить контроль в клубе. Уж не говоря о том, что никто толком может и не знать, не содержит ли чип просто стандартизованный отклик на какой-нить тупой Блютус с доступным государству кодом.
QUOTE (Мария Горынцева @ Mar 21 2005, 02:09 AM) |
Гуттербой, уж будьте добры - это ведь топик не столько о каком-то там идентификационном номере, а о проблеме возможного тотального контроля... Разговоры о каких-то там чипах мне очень и очень не нравятся... |
А тотальный контроль - проблема лично для Вас? В чём она заключается?
Мария Горынцева
21.03.2005, 2:18
А что, без номера посчиттать, сколько я должна, никак нельзя?
QUOTE (Мария Горынцева @ Mar 21 2005, 02:09 AM) |
Разговоры о каких-то там чипах мне очень и очень не нравятся... |
А они не могут нравится.
Планируется ввести в пасспорта чипы идентификации RFID, которые свободно может читать специальная аппаратура (на расстоянии) (которая якобы будет только у правоохранительных органов
). Информация на чипах не зашифрована.
QUOTE (MoleX @ Mar 21 2005, 02:19 AM) |
А они не могут нравится. |
Могут.
QUOTE (Мария Горынцева @ Mar 21 2005, 02:18 AM) |
А что, без номера посчиттать, сколько я должна, никак нельзя? |
Наверно, можно. Этот номер для удобства налоговой.
Простой пример:
Вы получили зарплату в одном месте, в другом месте, в третьем, купли квартиру... И так далее, во всех сделках должен засветиться ИНН, а они должны посчитать, сколько вы должны, сколько вам должны, и вам сообщить. В реальности, они считают так что свои льготы, если они у вас конечно есть, вы им доказываете отдельно... Такова настоячая жисть
gutterboy
21.03.2005, 2:23
QUOTE (Мария Горынцева @ Mar 21 2005, 02:18 AM) |
А что, без номера посчиттать, сколько я должна, никак нельзя? |
Можно, но а)с номером намного быстрее и точнее, что вроде бы не так плохо и б)с номером Вас проще проверить по карточкам и другим вещам. Напр, сейчас проверка Ваших поездок в Труцию и на Мальдивы требует всяких запросов и недель исполнения. А при наличи компа с БД - просто с терминала районной налоговой, уж не говоря про знакомого админа (конечно, доступно мало кому, но ведь мы все люди).
Мария Горынцева
21.03.2005, 2:27
QUOTE (gutterboy @ Mar 21 2005, 02:23 AM) |
QUOTE (Мария Горынцева @ Mar 21 2005, 02:18 AM) | А что, без номера посчиттать, сколько я должна, никак нельзя? |
Можно, но а)с номером намного быстрее и точнее, что вроде бы не так плохо и б)с номером Вас проще проверить по карточкам и другим вещам. Напр, сейчас проверка Ваших поездок в Труцию и на Мальдивы требует всяких запросов и недель исполнения.
|
Не езжу я ни в Турцию, ни на Мальдивы. Я и в Нижнем-то уже три года не была! Нет, придётся мне подаваться в скиты, к собратиям по вере!
QUOTE (a fine day to exit @ Mar 21 2005, 03:14 AM) |
QUOTE (Мария Горынцева @ Mar 21 2005, 02:11 AM) | У меня ИНН пока нет и я, будучи старообрядцем, активно сопротивляюсь. Ещё не хватало! |
Думаю, он у Вас есть. Только Вы об этом не знаете |
Не, это надо специально придти в налоговую, заполнить анкету и заявление с просьбой присвоить ИНН, предприниматели в один кабинет, физические лица в другой.
блин, ну их всех нафик со своими цифирками и тотальным контролем!
Ай-да в горы жить с природой дружить!
gutterboy
21.03.2005, 2:32
QUOTE (MoleX @ Mar 21 2005, 02:19 AM) |
QUOTE (Мария Горынцева @ Mar 21 2005, 02:09 AM) | Разговоры о каких-то там чипах мне очень и очень не нравятся... |
А они не могут нравится. Планируется ввести в пасспорта чипы идентификации RFID, которые свободно может читать специальная аппаратура (на расстоянии) (которая якобы будет только у правоохранительных органов ). Информация на чипах не зашифрована. |
У-у-у, RFID! это тема.
Для тех, кто не электронщик-физик. RFID - такая маленькая хрень, которая не имеет питания, пассивная вещь, но специальному устройству, кстати, не сильно сложному, дает уникальный ответ. Пока лишь на коротком расстоянии. Примерно такая фишка и есть узкие наклейки на товарах, которые звенят при попытке пройти ворота без оплаты (в ТЦ в хозотделе и т.п.). Австралийские фермеры эти РФИДы налепили уже едва ли не каждое животное. На воротах стоит утсройство и, напр, весы. Выпускает коров утром - комп записал, какая-когда_по_секундам-сколько_весит. Пошли вечером обратно - тоже самое, сравнили вес. Забили, передали магазину - с ним код. Надоили молока - с ним код. В результате уже сейчас в Европе можно точно узнать про "австралийский" бифштекс, с какой он коровы, как она набирала вес, чем её кормили, что кололи и когда против коровьего бешенства (это условно) и т.п. Точно также, из чьего молока сделано именно это масло и всякие детали.
Теперь прикиньте - в паспорта вклеили РФИД. Менты проверяют на улицах, чтобы паспорт был всегда при себе. Вежливо и культурно, причем проверяют именно тех, у кого нет - портативный скрытый датчик. Вы считаете, что хотя бы в Вашей частной конторе все спокойно или в доме. На самом деле, в доме вместе с камерой наблюдения спокойно ставится датчик-приемник, и точные моменты Ваших входов-выходов оседают в компе. Тоже самое в конторе - пришли, поставили, но вам забыли сказать.
gutterboy
21.03.2005, 2:35
QUOTE (Мария Горынцева @ Mar 21 2005, 02:27 AM) |
Не езжу я ни в Турцию, ни на Мальдивы. Я и в Нижнем-то уже три года не была! Нет, придётся мне подаваться в скиты, к собратиям по вере! |
Не волнуйтесь, на вокзале Нск-Гл один датчик, в Нижнем другой, на платформах еще парочка, и вот уже не надо никаких запросов, кроме запроса про пароль, все быстро и оперативно - тогда-то поехала в Нижний, уехала вовремя с запасом, на обратной дороге почтти опоздала, села за 2 мин до отхода одновременно с гражданкой Н., а гражданин П. нес чемоданы такого-то веса. Тока не спрашивайте, зачем это.
Мария Горынцева
21.03.2005, 2:36
QUOTE (gutterboy @ Mar 21 2005, 02:32 AM) |
Теперь прикиньте - в паспорта вклеили РФИД. Менты проверяют на улицах, чтобы они были. Вы считаете, что хотя бы в Вашей частной конторе все спокойно или в доме. На самом деле, в доме вместе с камерой наблюдения спокойно ставится датчик-приемник, и точные моменты Ваших входов-выходов оседают в компе. Тоже самое в конторе - пришли, поставили, но вам забыли сказать. |
Так. И что же делать, чтобы этого не было? Ведь сейчас под соусом угрозы терроризма нам любую лапшищу на уши повесят!
QUOTE (Мария Горынцева @ Mar 21 2005, 02:36 AM) |
Так. И что же делать, чтобы этого не было? Ведь сейчас под соусом угрозы терроризма нам любую лапшищу на уши повесят! |
Не уверен, что что-то можно сделать, это пиндосы пропихивают такую схему.
Вряд ли у нас от этого откажутся.
gutterboy
21.03.2005, 2:38
QUOTE (Мария Горынцева @ Mar 21 2005, 02:36 AM) |
Так. И что же делать, чтобы этого не было? Ведь сейчас под соусом угрозы терроризма нам любую лапшищу на уши повесят! |
Для начал внимательно все слушать и анализировать, как народ всерьез в мире делает. Надо сказать, что на нашей стороне тоже не кретины - тотальный контроль Инета провалился, РФИДы пока не проходят (не хотят люди за коров сойти), надежное шифрование переписки общедоступно и т.д. Но настороже быть надо.
Кстати, как раз РФИД не страшен, достаточно завернуть паспорт в фольгу от шоколадки. Но ведь и прогресс не месте не стоит.
gutterboy
21.03.2005, 2:39
QUOTE (MoleX @ Mar 21 2005, 02:38 AM) |
Не уверен, что что-то можно сделать, это пиндосы пропихивают такую схему. Вряд ли у нас от этого откажутся. |
Пока что она у самих американцев не проходит, они таки свободу ценят. Лично я думаю, что где-нить в России такое провести проще - начать с Грузии, потом Прибалтику, потом поставить условием от ВТО и т.п.
QUOTE (Мария Горынцева @ Mar 21 2005, 02:36 AM) |
Так. И что же делать, чтобы этого не было? |
Мне, право слово, второй раз неудобно уже спрашивать, но всё таки осмелюсь.. Зачем же, что бы не было?
Мария Горынцева
21.03.2005, 2:40
QUOTE (MoleX @ Mar 21 2005, 02:38 AM) |
Не уверен, что что-то можно сделать, это пиндосы пропихивают такую схему. Вряд ли у нас от этого откажутся. |
Ну уж и воистину Печать Антихриста. И США - оплот его!!!!
И во всём виноват Чубайс...
gutterboy
21.03.2005, 2:42
QUOTE (Мария Горынцева @ Mar 21 2005, 02:40 AM) |
Ну уж и воистину Печать Антихриста. И США - оплот его!!!! И во всём виноват Чубайс... |
Да какие там США. Пока что все веселее - напр, идентификация в Европе будте необязательна для своих и почти своих, а вот для граждан вроде РФ при въезде будет обзатна.
Мария Горынцева
21.03.2005, 2:46
QUOTE (gutterboy @ Mar 21 2005, 02:42 AM) |
QUOTE (Мария Горынцева @ Mar 21 2005, 02:40 AM) | Ну уж и воистину Печать Антихриста. И США - оплот его!!!! И во всём виноват Чубайс... |
Да какие там США. Пока что все веселее - напр, идентификация в Европе будте необязательна для своих и почти своих, а вот для граждан вроде РФ при въезде будет обзатна.
|
А как же этоо возможно, если у нас её не будет?
Или будут особые загранпаспорта выдавать со всякими там каками внутри?
gutterboy
21.03.2005, 2:48
QUOTE (Мария Горынцева @ Mar 21 2005, 02:46 AM) |
А как же этоо возможно, если у нас её не будет? Или будут особые загранпаспорта выдавать со всякими там каками внутри? |
Да, пока именно так. Без такого паспорта въезд в ЕС будет невозможен.
Из новостей Компьютерры:
QUOTE |
Гладко было на бумаге…
Когда госадминистрация США затеяла обмен обычных паспортов на новые, со встроенным чипом идентификации (да еще и возжелала, чтобы весь мир последовал ее примеру), она наверняка не представляла всю сложность этой задачи. Красноречивые доказательства тому — и нереальные сроки ввода новой технологии (уже не раз переносившиеся), и первые испытания, показавшие, как тяжело воплотить в жизнь красивые теории, если они тщательно и всесторонне не проработаны.
О том, что происходит с новыми паспортами на практике, рассказано в последнем номере журнала Card Technology, освещающего события в индустрии смарт-карт. В декабре 2004 года администрация международного аэропорта г. Балтимор испытывала считыватели информации для паспортов нового образца. Подробности этих испытаний скрыты в конфиденциальных отчетах, однако журналистам Card Technology удалось узнать, что три разные модели устройств сумели аккуратно распознать предъявляемую информацию лишь в 58%, 43% и 31% случаев соответственно. За подробностями журналисты обратились в Департамент государственной безопасности (Department of Homeland Security) США, ведающий внедрением всей этой технологии, однако были вынуждены удовольствоваться предельно лаконичным ответом: «Да, при испытаниях в Балтиморе были проблемы».
Впрочем, проблемы считывания ридерами информации с чипов других изготовителей — лишь самая заметная трудность, о которую спотыкаются сразу. Дальше начинается масса других, более тонких, но не менее серьезных проблем. Например, алгоритмы биометрического опознания так и не стали ощутимо лучше, по-прежнему давая порядка 10% сбоев при наиболее распространенном опознании по лицу. И это несмотря на оптимальное освещение и стремление проверяемого человека сохранять спокойное выражение на своей физиономии. Столь высокий процент ошибок означает, что в реальных условиях эксплуатации на «ложные тревоги» вскоре вообще перестанут обращать внимание.
Еще одна заноза — дистанционное считывание данных с RFID-чипа. Бесконтактный съем информации из паспорта хоть и не требуется от всех стран в обязательном порядке, но настойчиво навязывается администрацией США, причем информация не должна защищаться криптографией (дабы облегчить совместимость аппаратуры разных изготовителей). Здесь Европа пошла американцам навстречу, однако в единых спецификациях Евросоюза все же предусмотрен «электронный замок» для чипа. А значит, паспорт на контрольном пункте понадобится открыть и пропустить через специальный прибор, разблокирующий чип. Одним этим решением сразу же поставлены под вопрос и «всеобщая совместимость» ридеров и чипов от разных производителей, и сама идея дистанционного считывания, поскольку и придумана-то она ради возможности снятия информации «без ведома владельца» паспорта (это прописано в спецификациях ICAO, Международной организации гражданской авиации, на практике реализующей идею США о новых паспортах во всемирном масштабе).
Итак, сроки ввода технологии всё ближе, а проблем становится всё больше. И всё громче звучат голоса, что идея изначально была очень сырой, а ныне инженерам (не политикам, ничего в этом не смыслящим, но принимающим поспешные решения) пора приостановиться и задуматься: как разорвать порочный круг и сделать наконец что-то работоспособное. — Б.К. |
Мне попадалось, что у нас с 2006 года в загранпаспортах собираются вводить.
Мария Горынцева
21.03.2005, 2:56
И зачем это в паспорт владельца заглядывать без его ведома? Террористы, если надо, и чипы себе нужные купят, а всех других, как коров, помечать зачем?
gutterboy
21.03.2005, 3:00
QUOTE (Мария Горынцева @ Mar 21 2005, 02:56 AM) |
И зачем это в паспорт владельца заглядывать без его ведома? Террористы, если надо, и чипы себе нужные купят, а всех других, как коров, помечать зачем? |
Затем. Так лучше. Гос-во должно знать.
QUOTE (Мария Горынцева @ Mar 21 2005, 02:56 AM) |
И зачем это в паспорт владельца заглядывать без его ведома? Террористы, если надо, и чипы себе нужные купят, а всех других, как коров, помечать зачем? |
Мария, кому интересны террористы? Шпион Вася живет этажом выше!
А вот куда уходят денежки это вопрос поинтересней... Да и благонадежность населения надо знать не только тоталитарным режимам...
Эх, чипов и номеров они бояцца...
А чего ж вы против имён своих не протестуете? А то из роддома - прямо в ЗАГС - зарегистрировать! Под контроль!
Мария Горынцева
21.03.2005, 11:35
QUOTE (PKS @ Mar 21 2005, 06:45 AM) |
Эх, чипов и номеров они бояцца... А чего ж вы против имён своих не протестуете? А то из роддома - прямо в ЗАГС - зарегистрировать! Под контроль! |
Вопрос, наверное, в уровне этого контроля.
dikanski
21.03.2005, 12:50
Чем вам помешал ИНН???
Идентификационный номер налогоплательщика???
Что бы государство и общество жило нормально -оно должно быть управляемо.
Никто же не возражает против паспортов??Там веть тоже есть идентификационный номер??Или права,военный билет,номер страховки??
ОН есть Везде ,во всех документах.
А у некоторых на роже все написано.
Красная Шапочка
21.03.2005, 13:11
QUOTE (Алеся @ Mar 21 2005, 01:06 PM) |
А у некоторых на роже все написано. |
Смородина
21.03.2005, 13:14
QUOTE (Alexis @ Mar 21 2005, 02:28 AM) |
надо специально придти в налоговую, заполнить анкету и заявление с просьбой присвоить ИНН, предприниматели в один кабинет, физические лица в другой. |
Родителям так прислали, никуда они не ходили и ничего не заполняли.
Ragazza
21.03.2005, 13:19
омг..он у меня есть..*хватаясь за голову*
QUOTE (Мария Горынцева @ Mar 21 2005, 02:56 AM) |
И зачем это в паспорт владельца заглядывать без его ведома? Террористы, если надо, и чипы себе нужные купят, а всех других, как коров, помечать зачем? |
чтобы вас не нервировать!
и еще, ИНН не опасен для христианина:
http://www.newsru.com/arch/religy/21feb2001/lavra.html QUOTE |
Богословская комиссия РПЦ сочла ИНН неопасным для верующих Синодальная богословская комиссия РПЦ, завершившая свою работу в Троице-Сергиевой Лавре, отвергла опасения верующих, связанные с введением идентификационного номера налогоплательщика (ИНН), передает агентство ИТАР-ТАСС.
Обсуждение проблемы было вызвано тем, что в последнее время в церковной среде возникли протесты против введения системы ИНН. В ней усматривалась "печать антихриста" и угроза тотального контроля над личностью.
В итоговом документе отмечается необоснованность стремления связать ИНН и "печать антихриста". "Никакой внешний знак не нарушает духовного здоровья человека, если не становится следствием сознательной измены Христу и поругания веры", - отмечается в документе.
Особо подчеркивается, что согласно экспертному заключению, число 666 не присутствует на документах ИНН.
Вместе с тем, Синодальная комиссия приветствует намерение Министерства по налогам и сборам ввести документ "лицевой счет налогоплательщика". В этом случае, разъясняется в заявлении, страхи, что христианское имя заменят номером, утратят всякую почву, поскольку номер присваивается документу, а не человеку.
В расширенном заседании Богословской комиссии РПЦ под председательством митрополита Минского и Слуцкого Филарета, приняли участие иерархи, представляющие Православные Церкви России, Украины, Белоруссии и Молдавии, наместники и духовники монастырей, представители налогового ведомства, депутаты Госдумы.
|
Мария Горынцева
21.03.2005, 18:53
Эх, наша РПЦ что угодно подпишет! К тому же я старообрядец, внятно же сказала.
Самые мрачные фантазмы Орвелла начинают сбываться...
gutterboy
21.03.2005, 18:56
QUOTE (Мария Горынцева @ Mar 21 2005, 06:53 PM) |
Эх, наша РПЦ что угодно подпишет! К тому же я старообрядец, внятно же сказала. Самые мрачные фантазмы Орвелла начинают сбываться... |
Насчет Оруэлла Вы не правы, не все так страшно. На гостехнологии есть контртехнологии, есть открытое сопротивление, есть незаинтересованность средних и богатых и прочая. Скорее, это не Оруэлл, а Гибсон - вот киберпанк точно прорисовывается.
Мария Горынцева
21.03.2005, 18:59
QUOTE (gutterboy @ Mar 21 2005, 06:56 PM) |
QUOTE (Мария Горынцева @ Mar 21 2005, 06:53 PM) | Эх, наша РПЦ что угодно подпишет! К тому же я старообрядец, внятно же сказала. Самые мрачные фантазмы Орвелла начинают сбываться... |
Насчет Оруэлла Вы не правы, не все так страшно. На гостехнологии есть контртехнологии, есть открытое сопротивление, есть незаинтересованность средних и богатых и прочая. Скорее, это не Оруэлл, а Гибсон - вот киберпанк точно прорисовывается.
|
По-моему, здесь народ недооценивает опасности. Контртехнологии против гостехнологий - это уже, получается, преступление? Нас заставят стать преступниками?
ИНН - идентификационный номер НАЛОГОплательщика.
Это не связано с тотальным контролем. Это связано с начисленим и уплатой налогов.
А контролировать перемещение и по паспортному номеру можно. Тот же номер.
Скажите еще, что паспорт - инструмент Диавола, ха-ха!
И госномер на машинах - тоже! А еще есть понятие - паранойя.
Мария Горынцева
21.03.2005, 23:55
QUOTE (yuran @ Mar 21 2005, 08:21 PM) |
ИНН - идентификационный номер НАЛОГОплательщика. Это не связано с тотальным контролем. Это связано с начисленим и уплатой налогов. А контролировать перемещение и по паспортному номеру можно. Тот же номер. Скажите еще, что паспорт - инструмент Диавола, ха-ха! И госномер на машинах - тоже! А еще есть понятие - паранойя. |
Я могу по паспорту взять билет и НЕ ДОЕХАТЬ до пункта назначения, сойти раньше. Я могу в пути ПОМЕНЯТЬ машину или (криминальный вариант) поменять номер и документы (технические сложности этой процедуры сейчас предлагаю вынести за скобки). Т.о. всё-таки есть возможность не подвергаться тотальному контролю.