Довольно большое уже время назад задумался, почему в любом разговоре о политике всплывают одни и те же темы: те, что за границами России. Проблемы обеспечения нефтью США, проблемы газификации Европы. Война в Грузии. Финансовый кризис в США.
Вообще, если взглянуть на раздел "Политика" много ли там сообщений имеют отношение к тому что происходит внутри границ России? Но это не очередной упрёк администрации нашего форума( ), вообще, так во всём интернете. Да что там интернете, так - даже по телевизору.
И это не зависит от политических взглядов - смотрят в рот западу не только "либералы", давно мечтавшие после чашечки чая пойти проглосовать за тори, но и главный "патриотический" ресурс интернета сейчас ИноСми.
Кстати, внимание к выборам в США, как мне кажется, намного выше чем внимание к нашим выборам. И многие бы форумчане, как мне кажется, с радостью бы променяли право голосовать на российских выборах на право голосовать на американских, притом независимо от политической ориентации и желания в этом США жить.

Как так получилось? Кого-нибудь это ещё удивило\поразило?

(тема не в политике для более свободного формата, тамошнему формату не угодишь)

Это совершенно закономерное явление. Внутрення политика в России перестала существовать, оппозиции нет, решения правительства обсуждать бессмысленно, ибо они обществом не контролируются никак. Нет предмета для разговора. А на западе жизнь бурлит.
В советские времена было совершенно то же самое.

Вот сколько читаю форум про политику тут и т.д. Ну полнейшая бредятина! Вам толи заняться нечем сидите чушью занимаетесь, нашли тоже с кем с сша да китаем да ес ровняться,под ними вся информационная структура.. Казахстан возьмите например что лучше нас чтоли заинтересованность? Хватит сопли жевать, берите работайте, развивайтесь!

И ещё, как раз Россия очень интересна Китаю, не будь России падет крахом и китайская экономика, почему? - думаю сами все знаете.

А какое внимание могло быть к нашим выборам, если и так всё понятно было всем, а там хоть видимость интриги в спектакле сохранять умеют.
Остальные затронутые проблемы - так ли уж они совсем не наши? А с другой стороны, нас грузят подобными темами, выводя их на первое место, чтоб скрыть, уменьшить значимость, отвлечь внимание от действительно серьёзных внутренних проблем, решать которые и тратить на это деньги никто не собирается, ибо отношение власти к народу известно, стандартный приём.

И отношение народа к власти тоже известно. Отношения вообще штука забавная...

Простите, а у нас были выборы ?
Всем просто сразу доходчиво объяснили, что вот этот лупоглазый головастик - приемник вофки, он будет следующим президентом.

Россия -- лучший друг Венесуэла, только у них тепло круглый год и море рядом. Да, есть ещё такая страна Московия, только там Россию не любят. Но это опять зарубежье.

А какие вопросы хочется рассмотреть по России?


Возможные пути развития образования в России. Альтернатива предлагающимся реформам.
Современный этап развития российского этноса.
Что из себя представляет российский этнос?..

Еще есть темы:

Кому на Руси жить хорошо?
Есть ли будущее у России и какое оно?
Нравится ли Вам жить в России?
Почему нас волнуют события вне российских границ, но не внутри страны?
За сколько долларов/евро Вы предали родную страну?
Считаете ли вы Россию своей Родиной (вопрос к родившимся здесь не в первом поколении)?

Можно еще пару сотен придумать - было бы желание.

В сериалах тоже решения сценариста обществом не контролируются никак, но тем не менее, общество весьма любит их пообсуждать.

Мне кажется, желание обсуждать может возникнуть и при диктатуре с темами "Диктатор что-то сегодня грустный, почему?". Дело в уверенности в отсутствии перемен в РФ, в уверенности времён СССР что мол "так будет всегда".

Кстати прошибло меня на эмоции когда увидел дизайн, заголовок и содержание вот этой страницы

http://usa.lenta.ru/onlines/firstdebates/

Просто у нас хороший президент - никого не трогает, и вообще его незаметно.

Известное китайское ругательство звучит так - "чтоб ты жил в интересное время"...

В понимании бесполезности того, что своим форумским обсуждением можно что-то изменить в стране.

КГАМ, чтбы никлому обидно не было.

Российско-советскую интеллигентскую давно расстрелять пора. И сразу бужеь всё всем интересно.

А что, собственно, там может быть интересного? В России рулит зоология, а не политика.

у меня вот мысль проскользнула. Может быть и оффтоп.
В Белоруссии были выборы. Так как захотели наблюдатели честных выборов? Об этом в новостях говорили. У нас во время выборов все эти наблюдатели опять чего-то искали...

Нее, не в этом дело Глубже надо смотреть и ширше, ни "уверенность" ни "неинтересность", о которой говорил Malcolm, первопричинами (а возможно даже причинами) быть не могут. Они же ведь тоже не изначальны — могут воспитываться в менталитете, провоцироваться чем-то другим... Может быть тут ещё имеет место быть общеславянское "чужебесие", которое со времён Крижанича так никуда и не делось, а может быть то что людям вообще проще что-то искать в чужом глазу, нежели в своём.

Потому-что только русские могут купить товар из китая. Больше так нигде не опускаются.

Прибавте сюда usa и далее со всеми остановками.

Не думаю что так много стран покупают китайское гомно. Токо бомжи какие-нить.
P.S Остановками

Китайская легкая промышленность, например, только и процветает за счет заказов европейских фирм. В Китае отшивается большинство обуви и одежды. А продается по всему миру.

Напрасно. Многие мировые производители разместили там свои производства: авто, дорожно-строительная техника, не говоря об электронной и легкой промышленности. То, что мировые бренды произведены в КНР особо не выпячивается. Кстати, посмотрите повнимательней на свой сотовый.

Радует, что этот список, в Вашем понимании, открывают usa!

Имхо, для этих тем прекрасно подходит вот эта незаслуженно забытая тема
http://forum.academ.org/index.php?showtopic=104430

За рубежом вообще мало говорят о политике... не обсуждется в разговорах простых смертных, не заморачиваются! Это особенность нашего менталитета.

Да уж конечно.

Это не особенность "менталитета", как Вы изволили выразиться. Если человек живёт в нормальном доме, где исправно работает канализация, электричество, он не будет об этом думать, этим занимаются специальные службы. Это и есть роль государства -- оно не должно выпячиваться, не должно занимать слишком много места в жизни человека. У нас, к сожалению, не так.

Тема-то как раз о том что о политике говорить перестали, а если и говорят то о зарубежной. В обыкновенном зарубежье такой тенденции нет - в штатах и по европе о собственной политике говорят много.

Посмотрел. Похоже на русскую подделку под что-то иностранное. Работает и ладно.




Эм... в моём понимании список "бомжоф" общий. Никто его не открывает и не закрывает.

Это был ответ не в тему, а на пост Astro. Мне не нравится слово "менталитет" -- определение для стада.

Пипец, кругом специалисты по менталитету иностранцев. Иностранца иностраннее узбека в жизни видели? Может для вас открытием будет, что европейцы очень живо следят за выборами в США, например? Что проходят демонстрации за вывод немецких войск из Афганистана, и о своих выборах они тоже говорят и читают с интересом? Что в немецких газетах печатают статьи и о беспорядках в Бирме, и Тибете, и о разгоне марша несогласных с замечательной фоткой Гарика Каспарова, которого как нашкодившего пацана волокут за ворот омоновцы, про убийство Бхутто и вероятные последствия. И это не журналы уровня нашего "Эксперта", это массовые газеты типа Frankfurter Allgemeine которые лежат в каждой кофейне.

Подруга брата жены племянника говорила, что её тётка по отцовской линии видела живого негритянина, и что он был ещё чернее того узбека, об котором вы имеете в виду. А уж какого размера был у него менталитет -- про то не рассказывала.

Кстати такой интерес к чуждым политическим, экономическим и социальным моделям, их действию и последующая идеализация характерна не только для русских. По Крижаничу это вообще общая черта, характерная для всех славян. В подтверждении теории можно привести пример Польши, в которой в своё время произошла "запоздалая феодализация", результатом которой стал самый большой в Европе удельный вес дворянства (к XVI в. ~10%), тогда, когда это уже переставало отвечать требованиям времени. Позднее, в XVIII в. началось искусственное внедрение мануфактур, большинство из которых просуществовало недолго, так как рынок сбыта был ещё очень узким. В России к к этому можно отнести запоздалое уничтожение крестьянской общины, которая через десяток-другой лет в некоторых странах стала одним из факторов экономического и промышленного роста. Так же розничная продажа в кредит на Западе практиковалась давно, у нас же она набрала соответствующие обороты лишь незадолго до кризиса.

Может и не по теме, но ты, XSM слегка гиперболизируешь.
Ты тут в России постоянно сталкиваешься с наколеночным "noname" китаем. Этот китай - мелкие мануфактурки, где сидят в подвалах первые же попавшееся китайские безработные и очень дешево и без выходного контроля производят товар. Именно этот товар ты и ругаешь. Именно этот товар тебе впаривают Эльдорадо, М-Видео и прочие негритянские магазины, проставляя на нем лейбл "Эленберг" или типа того. Заметь как продают - не дают тебе гарантии. Потому что гарантию давать на этот товар чистое безумство. С гарантией (а попросту - с возможностью обмена) он стоит дороже.

В развитые же капстраны, такие как Япония, США, Канаду поступает фабричный китай, который сделан специально обученными людьми, на западных станках и по западной технологии и с нормальным качеством.
Большинство товаров США - это товары "желтых стран" производства китая и кореи. Однако. Этот товар качественный, протестирован выходным контролем и уже (как сервис американских торговых сетей) будет БЕЗ КАКИХ-ЛИБО ВОПРОСОВ мгновенно, если что не так принят назад или обменен на другой.

В России тебя нагревают твои же соотечественники. А не китайцы.
Ибо китайцы продают этот товар честно. По смешным ценам. Взять те же китайские мобильники. На границе в Чите они стоят $20-$30. Зато здесь их толкают по $150-200. Вот такой бизнес на соотечественниках.
Китаец абсолютно честен - он и говорит - это дерьмо, но зато по $20. Тебе надо качество? Вон, иди в павильон где продаются тайваньские вещи по $100.

Я НЕ покупаю то что продают без гарантии. Это, уж извините, удел идиотов.


Собсно, я так и делаю.

Могу со знанием дела заявить - в США и Канаде разницы в качестве - нет.
Просто за подделками следят.
К нам тоже будет "поступать" такой "фабричный китай", если таможню подлечить и логистику подправить.

Почему негритянские?
Лейбл Эленберг кстати, российский. Это индонезийская(или вроде того) техника, которую импортируют вообще без лейбла, проставляя его уже на месте.

И гарантию на него дают. Я по ней чайник еленберг менял два раза, каждый раз на более дорогой(доплачивая 100 рублей). Сначала поменял на скарлетт, а потом на тефаль. Последний кстати, менять не пришлось.
P.S. Скарлетт кстати тоже российский лейбл. А вот тефаль - нет.

Смешно.

P.S. Вы видели живых китайцев?

Странная тема. В заголовке - Россия, а обсуждают всё кроме неё.
Кмиай Китай, Америку, даже эвон Российскую Федерацию приплели.
Она-то какое отношение к России имеет?

Всё как везде.

... нехорошо давить кнопки с закрытыми глазами (вместо "ит" "ми" получается).
Жить с закрытыми глазами тоже. Новые Люмпены торгуют землёй. Откроешь глаза - а вокруг уже всё чужое.

Вообще то эти проблемы касаются непосредственно России. Связь уловить достаточно просто. По телевизору это совершенно понятно. Так было и при совке. Власть по ящику хочет показать как плохо за пределами России. Народу неинтересно смотреть очередную "битву за урожай". Редким исключением были 90 годы. Ну да. Я бы с большим удовольствием имел двойное гражданство и голосовал бы не только на выборах, но и на праймерес. А для разминки не помешало бы иметь украинский паспорт.
Только в рот я им не заглядываю. Очень многое, что там есть, к российским реалиям абсолютно неприменимо. А есть вещи, которые и в Америке пробуксовывают. Например страховая медицина. Нам что быть сятее их? А ведь Путин так и делает.

Сбылось. (как бы)
И за кого голосуете?

Это в Африке чтоли?

Легенда барахолки на Гусинке - "фабричный Китай", он же "государственный Китай".
Я понимаю когда так говорят о штанах "абибас".
Но как вы себе представляете нефабричное производство многослойных плат, микросхем. Сидят в подвале китайцы и гвоздиком по гетинаксу возюкают?

-У вас куртки китайские?
- Нет Италия
- А чего made in China написано?
- А, эти - Китай, но это фабричный Китай, они хорошие, сама пять лет ношу, вот только сегодня в другой пришла, а то жарко.

Вы даже не подозреваете, насколько Вы близки к истине!

В каждой деревне с населением в 1.000.000 чего нибудь этакое вытворяют.

а мне нравится... человеку свойственна стадность... только не спрашивайте меня, пожалуйста, видела ли людей в своей жизни...
И определенный набор штаммов имеется, он и есть менталитет.


Почти... в Бразилии... но компания была из разных стран... может, просто, наш круг о политике мало говорит... тоесть о ней, родимой, мы говорили только с одной дамой из Польши, поскольку общие проблемы имеются...
но иостранцы, с кем приходилось по дружески общаться в переписке тоже о политике не говорили...
и с немцем, из бывшего ФРГ тоже, хотя и ездили вместе в экспедицию, вечера были свободные, разговаривали обо всем, кроме политики... наверно это был неправильный немец...
да и пара англичан, что приезжала к нам "по обмену" тоже сколько с ними была - ни слова не услышала... может у них табу на разговор о политике с иностранцами?
а, собственно, нафига о ней говорить???
Теперь про Россию.. тоже говорить неочем... об очередном кризисе если только...

Какая-то подмена понятий. Вы, что, хотите обобщить и всех китайцев назвать нечестными?
Это так же, как все русские пьют водку, сидя в валенках и ушанках и играя на балалайке.

Выше посыл был в том, что Китаец на рынке ведет себя честно сравнимо с русским, продавая за $20.
А вот русский, покупая за $20 и впаривая этот наколеночный самопал за $200 - менее честен.
Ибо он уравнивает по стоимости несравнимые товары, складывая разницу себе в карман,
и на этом вранье, на этом обмане соотечественников и наживается.

Как там у вас на барахолке не знаю, легенды могут быть всякие.
В терминах электроники я вам говорю вот про что.
Возьмем вещь попроще. mp3-плеер или датакабель для сотового телефона.

1й случай. фабрика.
Были найдены довольно большие деньги, закуплены станки, организована логистика, нанят и обучен персонал, организовано производство. Производство шлёпает на станках датакабели. В конце линии выполняется контроль.
Налажен отдел поставок, завод имеет свою марку. Дилеры осуществляют возврат товара.

2й случай. подпольное, наколенное производство.
Находится подал. По каталогу находятся фирмы осуществляющие поставку радиодеталей, штамповку разъемов и печатных плат. По объявлениям были найдены девушки, согласные работать очень дешево. Производство выглядит так:
В подвале стоит 10-20 столов, за которыми сидят девушки. На одних столах на готовые платы запаиваются радиодетали. Запаиваются абы как, ибо никто никого ничему не научил, даже паять. несоблюден температурный режим, припой взят какой попало, девшка паять не умеет, постоянно лепя перегретым паяльником "сопли" и "усы".
Другие девушки (или женщины) вставляют все это в корпус, абы как, максимально коряво и на соплях припаивая провода, которые впоследствии при эксплуатации перекрутятся и замкнут (то что вашему сотовому телефону придет хана, когда ему на data-pin'ы разъема придут никак им не ожидаемые +5V это никого не волнует - это уже выши проблемы и вы сами виноваты, когда согласились купить этот товар, отпускная стоимость которого была 30 центов).
На выходе от всех этих девушек полагалось бы проверить то что они напаяли. Но это не делается, так как никто уменьшать валовое количество выходных единиц товара не будет (просто говорят - попадается брак). Никто не будет оплачивать дополнительную контроллершу и к тому же - ремонтницу, которая с лупой разбирается где случился непропай или припойная "сопля". Товар сбывается на рынках. Никакого возврата нет (вы что, сумасшедшие?) Через пол-года на месте этой фабрики будет другая, или эти же девушки будут уже шить штаны "Abibas".

Выше я написал - что оба этих случая в России смешиваются. 2й продается по цене первого.
В целом на Китай, обобщая, гнать не надо. Ибо на Китае живет вся Америка. И очень счастлива. Так как еще раз - это совсем другой Китай.

Процессоры китайцы делать пока не научились (скоро научатся - когда появятся нанофабы), но системные платы вполне. Технология примерно та же. Закупается старая, отработавшая свое линия. Она паяет платы. А потом сидят человек 5-10, которые сидят и вручную паяльниками допаивают все непропаи.

Кстати, возможно что у вас существует неверная иллюзия насчет производства тайваньских плат. Типа IWILL, Acorp, итд. Гляньте на IXBT. Там были материалы под названием "путешествие на фабрику". Я точно не помню где они были. Кажется, на Iwill. Так вот все очень прозаично - сами многослойные печатные платы закупаются, их штампуют отлаженные производства. Стоят несколько станков-автоматов, устанавливающих детали. А дальше - магия проверки, отладки и запаковки в коробки.

Не знаю где вы насмотрелись таких вещей, наверное в родном журнале "Веселые картинки". Описанное вами производство - это завод "Электросигнал" 20 летней давности, а не поточная линия китайской промышленности. Вы где последний раз видели монтаж с явными признаками ручной пайки в заводских изделиях?
А нанофабы это хто? Это те которые любимая тема антинаучной фантастики?

Ню-ню. Я-то конечно из веселых картинок, ктож спорит. Но ты ничего не заметил?
Ну например, что первым описанием шло описание нормального китайского завода?



2.
Вручную паяется ВСЁ ТО, ЧТО НЕ МОЖЕТ ПОСТАВИТЬ СТАНОК, Surprise! Surprise! для тебя, если не знал.
Монтаж с явными признаками полной ручной пайки в заводских изделиях можно увидеть во многих мелких изделиях китайских мануфактурок (игрушки, брелоки, пульты управления, биперы, какие-либо простенькие платы в бытовухе, итд), они могут быть пропаяны иногда все полностью вручную (кто тебе линию будет запускать чтобы поставить микруху, пару светодиодов, конденсаторов и контакты), либо плата с SMD деталями запаяна на станке (это делают отдельные мануфактурки, которые зачастую вполне являются поточными соврменными роизводствами), а вручную и чудовищно уродски паяются только "сборочные" кабельные/проводные соединения и контакты в подвальных условиях.

И кроме того - даже на серийных платах PC (звуковухи, материнки, видюхи итд..) иногда бывают допайки. Чтобы увидеть их - для начала нужно обладать взглядом профессионального ремонтника. Скажем PC материнки невыгодно выбрасывать, и их "отлаживают" вручную - перепаивают дефектную деталь, или в конце цикла допаивают вручную то, на что станки не настроили.



Мдя.. Как тяжко всё в родном отечестве...
http://www.google.ru/search?hl=ru&q=%E...%E1%F0%E8%EA%E0

Несколько их каналов посмотрел бы, по инету поюзал, и тогда бы может быть решил. Хотя отлично понимаю, что этого все же недостаточно. Для полного погружения в реальность надо бы там минимум годик пожить.

Да. Но с Вашей стороны!
Нет. Это Вы утверждали, что "Китаец абсолютно честен". Не обобщаете? Буквально на днях в Китае скандал: под суд идёт один из самых богатых и, естественно, абсолютно честных китайцев. Статья весьма серьёзная - .

Ну, это как водится -
Только заметьте - это Вам почудилось!

Коли полезли в дебри экономического анализа - покажите всю цепочку цен. Каковы затраты китайца на товар продаваемый за 20$. Возможо, что 1$.
Тогда и будем бичевать-обличать!