как вы считаете нужно обращаться к форумчанам: ны ВЫ или на ТЫ? а то бывало так, что я обращался на ТЫ, а потом посмотрев личную инфу оказывается, что он(она) годится мне в отцы(матери) и как-то не ловко становится
Почти всегда обращаюсь на ВЫ воизбежание таких вот казусов.
Если чаю вместе не пили, то, на мой взгляд, нету поводов для фамильярности. Даже если собеседник годится Вам всего лишь в сыновья.
Норм приличия никто ж не отменял. Все человеками остаемся. Или в реале Вы имеете дурную привычку "тыкать" малознакомым людям?
Dark Prophet
18.02.2005, 9:55
Обычно пишу ты\вы.
Мария Горынцева
18.02.2005, 9:59
QUOTE (Morris @ Feb 18 2005, 09:48 AM) |
Если чаю вместе не пили, то, на мой взгляд, нету поводов для фамильярности. Даже если собеседник годится Вам всего лишь в сыновья. Норм приличия никто ж не отменял. Все человеками остаемся. Или в реале Вы имеете дурную привычку "тыкать" малознакомым людям? |
Совершенно верно. Если человек мне лично не знаком, то и в жизни, и на форуме я буду с ним на вы. Независимо от возраста собеседника. Ну, за вычетом детишек доподростковых лет - в реале. Но здесь, по-моему, таких нет и, кроме того, этого всё равно не видно. Избыточная вежливость иногда бывает смешна, но не бывает так противна, как грубость и проявления невоспитанности.
Везет америкосам с их you :]
На ты, но не на хобет!!!!!
QUOTE (Mihas @ Feb 18 2005, 10:03 AM) |
Везет америкосам с их you :] |
У них было thee, умерло почему-то. И thou почти не употребляется.
На форуме на ТЫ обращаюсь только к хорошо знакомым в реале людям. К остальным только на ВЫ.
QUOTE (Morris @ Feb 18 2005, 10:06 AM) |
QUOTE (Mihas @ Feb 18 2005, 10:03 AM) | Везет америкосам с их you :] |
У них было thee, умерло почему-то. И thou почти не употребляется.
|
Видимо, потому, что излишние церемонии только загромождают речь. ;] Вообще, зачем подчеркивать уважение к собеседнику именно обращением на "Вы" - оно (отношение) априорно таковым является, если человек не показал себя с негативной стороны.
P.S> Сам предпочитаю обращение на "ты".
Мне кажется что к любому человеку на форуме (кроме личных знакомцев), вне зависимости от его возраста, социального положения и того с какой стороны человек себя показал - нужно обращаться на "Вы".
Тем самым Вы показываете свою культуру и уважительное отношение к собеседнику кем бы он ни был.
Ну и ему сопсно, собеседнику, будет приятно.
By default - на Вы. Однако если человек ко мне первый обратится на ты, есть риск, что я отвечу тем же. Если его тон при этом был оскорбительным - продолжу называть на Вы - на брудершафт с хамами, это не моё.
По умолчанию - на "ты", ибо человек я простой, людей на 10-15 лет старше так могу называть; а старше этого возраста на форуме - единицы.
В инете это - общепринятая практика; не понимаю, какого чёрта придумывать какие-то особые правила.
К автору топика могу обратиться как "тёзка".
Мария Горынцева
18.02.2005, 10:29
QUOTE (Morris @ Feb 18 2005, 10:06 AM) |
QUOTE (Mihas @ Feb 18 2005, 10:03 AM) | Везет америкосам с их you :] |
У них было thee, умерло почему-то. И thou почти не употребляется.
|
Сколько помню, thou - это именно "ты", thee - косвенный падеж от него.
You - это как раз "вы". Так что, по сути, они друг с другом все на вы...
QUOTE (Мария Горынцева @ Feb 18 2005, 10:29 AM) |
You - это как раз "вы". Так что, по сути, они друг с другом все на вы... |
Не согласен. Я считаю, что you - это обращение именно на "ты".
Мария Горынцева
18.02.2005, 10:37
QUOTE (Mihas @ Feb 18 2005, 10:32 AM) |
QUOTE (Мария Горынцева @ Feb 18 2005, 10:29 AM) | You - это как раз "вы". Так что, по сути, они друг с другом все на вы... |
Не согласен. Я считаю, что you - это обращение именно на "ты".
|
Вы можете считать всё, что Вам угодно. Я объяснила с точки зрения исторической морфологии. Исторически you - именно "вы". Сейчас, конечно, эта семантика утрачена.
QUOTE |
Вы можете считать всё, что Вам угодно. |
Спасибо, мне стало легче.
QUOTE |
Исторически you - именно "вы". Сейчас, конечно, эта семантика утрачена. |
Мы говорим именно про сейчас.
QUOTE (Mihas @ Feb 18 2005, 10:41 AM) |
QUOTE | Вы можете считать всё, что Вам угодно. |
Спасибо, мне стало легче. QUOTE | Исторически you - именно "вы". Сейчас, конечно, эта семантика утрачена. |
Мы говорим именно про сейчас.
|
тогда по твоей логике выходит, что англоговорящие обращаются к группе людей на "ты"
QUOTE (BinHex @ Feb 18 2005, 11:10 AM) |
тогда по твоей логике выходит, что англоговорящие обращаются к группе людей на "ты" |
Нифига подобного. ;] При обращении к группе лиц смысл автоматически меняется на "вы". Надо различать "Вы" и "вы".
QUOTE (Mihas @ Feb 18 2005, 11:37 AM) |
При обращении к группе лиц смысл автоматически меняется на "вы". |
Вслед за Горыновной еще раз облегчу Вас:
Вы вольны заблуждаться и толковать для себя как Вам будет угодно, равно как и выдумывать на ходу правила для несогласных
QUOTE (Morris @ Feb 18 2005, 11:41 AM) |
Вслед за Горыновной еще раз облегчу Вас |
Какой день-то сегодня хороший ;]
Смородина
18.02.2005, 13:48
Сетевой этикет несколько отличается от этикета в обычной жизни. В конце концов, в Сети я не реальный человек с ФИО, должностью, пропиской и прочими обстоятельствами, а виртуальный персонаж Смородина (и еще полдюжины ников).
Так зачем мне обращение на "вы"? Кроме того, исторически так сложилось, что мое сетевой общение началось с гостевой, где на "вы" обращаться не принято, а привычки менять нелегко. (Я уже говорила об этом.) Так что в Политике я уже давно объявила, что буду обращаться ко всем на "ты" и настаиваю, чтобы ко мне обращались так же. Несмышленые дети в этот раздел не ходят, так что неловкости не чувствую. В других - придеживаюсь той формы, которой придерживается человек, к которому обращаюсь.
Ображение же на "Вы" считаю и вовсе глупостью. Откройте любую книгу и найдите-ка там "Вы". "Я к вам пишу" или "Я к Вам пишу"? То-то. Так почему надо жеманничать и требовать, чтобы к тебе обращались как в официальной переписке?
QUOTE (Смородина @ Feb 18 2005, 01:48 PM) |
Сетевой этикет несколько отличается от этикета в обычной жизни. В конце концов, в Сети я не реальный человек с ФИО, должностью, пропиской и прочими обстоятельствами, а виртуальный персонаж Смородина (и еще полдюжины ников). |
Какой такой "сетевой" этикет? Этикет или есть, или вы, мягко говоря, дурно воспитаны.
К тому же, учитывая локальность почтенного собрания, можно было не ломать голову над выбором ника, а сразу списывать буквы с паспорта. Мы ж не в ролевую игру гамаемся?
Смородина
18.02.2005, 14:00
QUOTE (Morris @ Feb 18 2005, 01:57 PM) |
Мы ж не в ролевую игру гамаемся? |
Здрасьте. А во что?
QUOTE (Смородина @ Feb 18 2005, 02:00 PM) |
Здрасьте. А во что? |
Здрасьте.
Какая тут гама, если лично Вы, например, иногда материализуетесь среди так называемых "виртуальных" знакомых. В эти минуты Вам можно продолжать "тыкать" в лицо?
Пфффф...
Смородина
18.02.2005, 14:08
Где ж и когда я материализовывалась?
QUOTE (Смородина @ Feb 18 2005, 01:48 PM) |
Ображение же на "Вы" считаю и вовсе глупостью. Откройте любую книгу и найдите-ка там "Вы". "Я к вам пишу" или "Я к Вам пишу"? То-то. Так почему надо жеманничать и требовать, чтобы к тебе обращались как в официальной переписке? |
Удивительно, но наши т.з. совпадают. ;]
ПалСемёныч
18.02.2005, 14:16
А вообще - кто мы?
Форумчане-форумчата, форумчуки, форумчукчки, писатели, постеры, авторы, или ещё кто?
Конкурс на лучшее обращение к собеседнику, короче.
Потом можно и опрос сделать.
На некоторых форумах обращение на "вы" является обязательным, а тех кто упорно не желает этим правилам следовать, просто банят и все.
Dianora
18.02.2005, 14:37
а я не люблю когда ко мне на Вы...
как участник форума - на ТЫ
как модератор на ВЫ
все очень просто
С некоторыми на ты с некоторыми на вы!
QUOTE (Смородина @ Feb 18 2005, 01:48 PM) |
Ображение же на "Вы" считаю и вовсе глупостью. |
И к английской королеве на ты? И кто сказал, что её нет на форуме?
Я считаю - обращение на ты - нормально для людей одного возраста, которые друг друга маломальски знают. Но обращаться к малознакомому (преклонных лет) человеку на ты - это неуважение. Есть старики (offline) предлагавшие мне перейти на ты - я этого не сделал. И не буду принципиально - в их случае обращение Вы подчеркивает моё уважение.
Все таки понятие сетевого этикета существует.
И одним из самых важных понятий в нем является свобода и равенство.
Даже в нашем локальном варианте, который охватывает 6000 людей.
Мне не важно, сколько лет человеку и кем он работает, мне важно что и как он пишет на форуме.
Обращение на ТЫ я не считаю оскорбительным, а считаю проявлением равенства и солидарности с сетевым пользователем. Я вообще не понимаю, откуда даже в реальной жизни взялось то, что ТЫ является оскорблением. Да, обращение на ВЫ - одно из проявлений уважения. Но это вовсе не значит, что обращение на ТЫ - проявление НЕуважения.
Мое воспитание не позволяет мне к некоторым категориям людей обращаться на ТЫ, но дело вовсе не в уважении. Уважение к таким людям я проявляю совсем по-другому. С другой стороны, обращение на ВЫ также может быть оскорбительным.
Постарайтесь понять, что ОБРАЩЕНИЕ - это почти ничего. Проявить истинное уважение вы можете только делами, вниманием, участием.
Обращение на ТЫ - в нем ничего плохого, и, учитывая, что все таки мы общаемся в Сети, я обращаюсь ко многим пользователям именно так, подразумевая: "Мне не важно, сколько тебе лет и кем ты работаешь, мне не важно, какой толщины у тебя бумажник и сколько людей в подчинении. Мне важны то, что ты оставляешь ЗДЕСЬ, в сети - твои посты, мысли, идеи. "ТЫ" - это проявление равенства, а уважение - ты увидишь его в моих постах, если оно есть...
...".
QUOTE (Mick C-150 @ Feb 18 2005, 02:47 PM) |
в их случае обращение Вы подчеркивает моё уважение. |
Уважение - в делах и поступках, зачем его подчеркивать? ;]
QUOTE (Mihas @ Feb 18 2005, 02:49 PM) |
QUOTE (Mick C-150 @ Feb 18 2005, 02:47 PM) | в их случае обращение Вы подчеркивает моё уважение. |
Уважение - в делах и поступках, зачем его подчеркивать? ;]
|
Обращение - это то что нужно мне, а не им. Что, из написанного мной выше, следует.
QUOTE (Mick C-150 @ Feb 18 2005, 02:51 PM) |
Обращение - это то что нужно мне, а не им. Что из написанного мной выше следует. |
Я не понимаю, зачем вербально выделять то, что и так знаешь/чувствуешь?
QUOTE |
Уважение - в делах и поступках, зачем его подчеркивать? ;] |
Согласен полностью и целиком. Мы с Михасом одновременно озвучили эту мысль.
QUOTE (Mihas @ Feb 18 2005, 02:53 PM) |
QUOTE (Mick C-150 @ Feb 18 2005, 02:51 PM) | Обращение - это то что нужно мне, а не им. Что из написанного мной выше следует. |
Я не понимаю, зачем вербально выделять то, что и сам знаешь/чувствуешь?
|
Вы проходите мимо знакомого и говорите ему - "здравствуйте" - хотя мысленно и так желаете ему здравия - зачем сотрясать воздух лишними словами?
- Вы примерно об этом спрашиваете?
Господа! Когда вы начинаете бравировать знанием "сетевого этикета", то, пожалуйста, уточняйте, какую именно сеть вы имеете в виду
Ибо в ИНТЕРНЕТе стандартом является обращение на "вы", в ФИДО - обращение на "ты". Лично я, как и ряд других здесь присутствующих, на "ты" обычно обращаюсь к знакомым, на "вы" - ко всем остальным. Благодаря интенсивному общению на ИНТЕРНЕТ-форумах и в ФИДОшных эхах подцепил ещё два "обращения-паразита"
- "Уважаемый" и "камрады".
crystal
18.02.2005, 15:03
QUOTE (Morris @ Feb 18 2005, 01:57 PM) |
QUOTE (Смородина @ Feb 18 2005, 01:48 PM) | Сетевой этикет несколько отличается от этикета в обычной жизни. В конце концов, в Сети я не реальный человек с ФИО, должностью, пропиской и прочими обстоятельствами, а виртуальный персонаж Смородина (и еще полдюжины ников). |
Какой такой "сетевой" этикет? Этикет или есть, или вы, мягко говоря, дурно воспитаны. К тому же, учитывая локальность почтенного собрания, можно было не ломать голову над выбором ника, а сразу списывать буквы с паспорта. Мы ж не в ролевую игру гамаемся? |
Согласен со Смородиной. На "ты" обращаться в сети - вполне естественно, впрочем, я не обижаюсь ни на "ты", ни на "вы", если сам тон обращения ко мне не является вызывающим.
QUOTE (Мария Горынцева @ Feb 18 2005, 11:29 AM) |
QUOTE (Morris @ Feb 18 2005, 10:06 AM) | QUOTE (Mihas @ Feb 18 2005, 10:03 AM) | Везет америкосам с их you :] |
У них было thee, умерло почему-то. И thou почти не употребляется.
|
Сколько помню, thou - это именно "ты", thee - косвенный падеж от него.
You - это как раз "вы". Так что, по сути, они друг с другом все на вы...
|
Thоu - Это ВЫ, исчезло из современного английского языка, теперь можно наблюдать в произведениях Шекспира, например. You - это ТЫ.
По теме. Обращение "Ты" применимо к людям, которые тебе чем-то близки. Вы - это всегда дистанция.
QUOTE (У Сун @ Feb 18 2005, 04:03 PM) |
Когда вы начинаете бравировать знанием "сетевого этикета", то, пожалуйста, уточняйте, какую именно сеть вы имеете в виду |
Очень согласен. Нетикет в разных сетях разный совершенно.
FLAGELLUM DEI
18.02.2005, 15:13
QUOTE (Alexis @ Feb 18 2005, 03:03 PM) |
QUOTE (Мария Горынцева @ Feb 18 2005, 11:29 AM) | QUOTE (Morris @ Feb 18 2005, 10:06 AM) | QUOTE (Mihas @ Feb 18 2005, 10:03 AM) | Везет америкосам с их you :] |
У них было thee, умерло почему-то. И thou почти не употребляется.
|
Сколько помню, thou - это именно "ты", thee - косвенный падеж от него.
You - это как раз "вы". Так что, по сути, они друг с другом все на вы...
|
Thou - Это ВЫ, исчесло из современного английского языка, теперь можно наблюдать в произведениях Шекспира, например. You - это ТЫ.
По теме. Обращение "Ты" применимо к людям, которые тебе чем-то близки. Вы - это всегда дистанция.
|
Вы че гоните!
YOU - ты/вы
THOU - тебя
THEE - ты/вы (устар.)
2Alexis: кста, Ancient частенько в лирике использует thee, thine.
QUOTE (FLAGELLUM DEI @ Feb 18 2005, 04:13 PM) |
Вы че гоните! YOU - ты/вы THOU - тебя THEE - ты/вы (устар.)
2Alexis: кста, Ancient частенько в лирике использует thee, thine. |
В том то все и дело, что в староанглийском языке было разграничение понятий ты\вы, а в современном уже этого нет, все выражается одним словом. Это говорит только о том, что современный английский язык сильно обеднел.
И еще: ВЫ - это THOU, тебя - это THEE, YOU - Это ТЫ, и лучше не спорь!!+)
crystal
18.02.2005, 15:29
QUOTE (Loki @ Feb 18 2005, 02:48 PM) |
Все таки понятие сетевого этикета существует. И одним из самых важных понятий в нем является свобода и равенство. Даже в нашем локальном варианте, который охватывает 6000 людей. Мне не важно, сколько лет человеку и кем он работает, мне важно что и как он пишет на форуме. Обращение на ТЫ я не считаю оскорбительным, а считаю проявлением равенства и солидарности с сетевым пользователем. Я вообще не понимаю, откуда даже в реальной жизни взялось то, что ТЫ является оскорблением. Да, обращение на ВЫ - одно из проявлений уважения. Но это вовсе не значит, что обращение на ТЫ - проявление НЕуважения. Мое воспитание не позволяет мне к некоторым категориям людей обращаться на ТЫ, но дело вовсе не в уважении. Уважение к таким людям я проявляю совсем по-другому. С другой стороны, обращение на ВЫ также может быть оскорбительным.
Постарайтесь понять, что ОБРАЩЕНИЕ - это почти ничего. Проявить истинное уважение вы можете только делами, вниманием, участием. Обращение на ТЫ - в нем ничего плохого, и, учитывая, что все таки мы общаемся в Сети, я обращаюсь ко многим пользователям именно так, подразумевая: "Мне не важно, сколько тебе лет и кем ты работаешь, мне не важно, какой толщины у тебя бумажник и сколько людей в подчинении. Мне важны то, что ты оставляешь ЗДЕСЬ, в сети - твои посты, мысли, идеи. "ТЫ" - это проявление равенства, а уважение - ты увидишь его в моих постах, если оно есть......". |
Подписываюсь!
QUOTE (Смородина @ Feb 18 2005, 01:48 PM) |
Так зачем мне обращение на "вы"?
Ображение же на "Вы" считаю и вовсе глупостью. Откройте любую книгу и найдите-ка там "Вы". "Я к вам пишу" или "Я к Вам пишу"? |
Когда-то в фидо обращение на "ты" было нормой, а на "вы" - показывало неприязненное отношение к собеседнику. Соответственно иногда можно использовать и "Вы", как личное оскорбление
. А так я обычно обращаюсь на "ты", если не бросается в глаза, что данный человек сам всех на "вы" называет, или просто не кажется в этом смысле сильно непредсказуемым.
Кроме того, где-то мне встречелось утверждение, что "Вы" с большой буквы - это как раз обращение в единственном числе, а "вы" - во множественном. Только откуда я этот бред взял - не помню.
demiurg
18.02.2005, 16:22
Контекст либо стиль сообщения иногда позволяют уверенно обращаться на "ты". Во всех остальных случаях - только "вы".
Я изначально ко всем отношусь положительно, а для меня положительное отношение выражается как раз через ты. Вы - подчеркивает отдаленность человека, как бы показывает "у нас с Вами ничего общего нет". Нельзя конечно, всех ровнять под одну гребенку. К некоторым людям, например, иначе, как на Вы просто не видишь возможности оьратиться, некоторые сами показывают какого обращения к себе требуют, и я не против, как желаете, так и буду вас называть. Именно по тому, что не вижу ни в том, ни в другом обращении неуважения. Просто, лично для меня, в сети норма общения это ты, таким образом я выражаю положительное отношение и желание понять человека.
Смородина
18.02.2005, 16:51
Сеть Интернет велика, и нормы нетикета в разных ее уголках разные. Так что - кто к чему привык.
А развиртуализовываться с теми, кому я не позволила бы обращаться ко мне на ты, я и не стану.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.