Форум Академгородка, Новосибирск > Свобода. Что это?
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Свобода. Что это?
Форум Академгородка, Новосибирск > Жизнь Академгородка > Разговоры обо всём
Страницы: 1, 2
CrazyAngel
Навеяно Зихером в теме любви biggrin.gif
Так что такое свобода? Есть ли она вообще?
Мнения в студию cbs_zz.gif
Rediz
это когда у тебя есть выбор...

Ziher
QUOTE (CrazyAngel @ Feb 14 2005, 11:10 PM)
Навеяно Зихером в теме любви biggrin.gif
Так что такое свобода? Есть ли она вообще?
Мнения в студию cbs_zz.gif

Благодарю за соавторство biggrin.gif
Что такое свобода?
хм...свобода бывает физическая, душевная...мы о какой будем говорить?
CrazyAngel
QUOTE (Rediz @ Feb 14 2005, 11:11 PM)
это когда у тебя есть выбор...

Бывает такое, что выбора нет?
Тебе говорят, что если ты не убъешь человека (это я жестко конечно, но абстракно), то убъют тебя. Это выбор? Это свобода?
Ziher
QUOTE (CrazyAngel @ Feb 14 2005, 11:14 PM)
Бывает такое, что выбора нет?
Тебе говорят, что если ты не убъешь человека (это я жестко конечно, но абстракно), то убъют тебя. Это выбор? Это свобода?

Даже если Вас съели у Вас 2 выхода biggrin.gif
CrazyAngel
QUOTE (Ziher @ Feb 14 2005, 11:12 PM)
QUOTE (CrazyAngel @ Feb 14 2005, 11:10 PM)
Навеяно Зихером в теме любви  biggrin.gif
Так что такое свобода? Есть ли она вообще?
Мнения в студию  cbs_zz.gif

Благодарю за соавторство biggrin.gif
Что такое свобода?
хм...свобода бывает физическая, душевная...мы о какой будем говорить?

Хе.. Попытаетесь развить понятие в комплексе?
Я думаю, что совсем уж раздельно рассматривать - это как-то сухо и неестественно unsure.gif
Rediz
QUOTE (CrazyAngel @ Feb 14 2005, 11:14 PM)
QUOTE (Rediz @ Feb 14 2005, 11:11 PM)
это когда у тебя есть выбор...

Бывает такое, что выбора нет?
Тебе говорят, что если ты не убъешь человека (это я жестко конечно, но абстракно), то убъют тебя. Это выбор? Это свобода?

выбор всегда есть...
это ограниченная свобода...smile.gif
другое дело осозновать свободу, тоесть то, что у тебя всегда есть выбор...
Ziher
QUOTE (CrazyAngel @ Feb 14 2005, 11:16 PM)
Хе.. Попытаетесь развить понятие в комплексе?
Я думаю, что совсем уж раздельно рассматривать - это как-то сухо и неестественно unsure.gif

Ну хорошо)
Будем рассматривать в комплексе)
Titanic
свобода понятие очень и очень растяжимое на мой взгляд это вопрос филосовский, то есть об этом должны говорить умные дядьки которые просиживают дырки в шианах ничего не делая. Вот. dry.gif
Lisol
а у меня ассоциируется со спокойствием души ... почему-то cbs_zz.gif
CrazyAngel
QUOTE (Titanic @ Feb 14 2005, 11:18 PM)
свобода понятие очень и очень растяжимое на мой взгляд это вопрос филосовский, то есть об этом должны говорить умные дядьки которые просиживают дырки в шианах ничего не делая. Вот. dry.gif

Опа.. Т.е. Вы считаете, что мы не в состоянии обсудить и осознать такое понятие?
Да и те, кто ничего не делают, ничего умного нарассуждать не смогут. _p_.gif Нужен опыт, действия. Нужно почувствовать все...
Ziher
А вот например интересно - если Вас интересует мнение окружающих о Вас и Вы стараетесь соответствовать этому мнению...Вы свободны?
Ziher
QUOTE (Lisol @ Feb 14 2005, 11:20 PM)
а у меня ассоциируется со спокойствием души ... почему-то cbs_zz.gif

Может быть от того,что ничего не напрягает? wink.gif
Багира
Всегда нужно быть таким,каким хочешь ты!
Rediz
QUOTE (Ziher @ Feb 14 2005, 11:22 PM)
А вот например интересно - если Вас интересует мнение окружающих о Вас и Вы стараетесь соответствовать этому мнению...Вы свободны?

"Вы" зависимы от окружаещего мнения в таком случае...
Ziher
QUOTE (Багира @ Feb 14 2005, 11:23 PM)
Всегда нужно быть таким,каким хочешь ты!

Вам не кажется, что это не всегда и не везде уместно?
aspopov
Свобода -- это такое состояние, когда не задумываешься о свободе.
Ziher
QUOTE (Rediz @ Feb 14 2005, 11:23 PM)
Вы зависимы от окружаещего мнения в таком случае...

Ну допустим мнение окружающих более чем положительное...и что?
CrazyAngel
QUOTE (Ziher @ Feb 14 2005, 11:22 PM)
А вот например интересно - если Вас интересует мнение окружающих о Вас и Вы стараетесь соответствовать этому мнению...Вы свободны?

Если мнение соответствует моему вкусу и моему стилю - то да, свободна. И я думаю, что мнение создается человеком, а не человек по мнению о нем.
Если про меня будут думать гадости, то я НЕ собираюсь опускаться. Если лучше, чем я есть - то это повод для роста.
Ziher
QUOTE (CrazyAngel @ Feb 14 2005, 11:26 PM)
Если мнение соответствует моему вкусу и моему стилю - то да, свободна.

А Ваш вкус и стиль всегда соответствуют Вам?
CrazyAngel
QUOTE (aspopov @ Feb 14 2005, 11:24 PM)
Свобода -- это такое состояние, когда не задумываешься о свободе.

cbs_zz.gif
Тогда это слишком "зависимая" свобода. Ведь мысли лезут иногда прям не вовремя.. И неприятные порой unsure.gif
Как тогда отвоевывать свободу эту?
aspopov
Глупо отвоевывать свободу, она или есть, или нет, и от сознательной деятельности никак не зависит.
CrazyAngel
QUOTE (Ziher @ Feb 14 2005, 11:27 PM)
А Ваш вкус и стиль всегда соответствуют Вам?

Стараюсь grin.gif Вкус, на то и вкус, что это мое, даже если другим не нравится.
А стиль мой не направлен на моду и чужие мнения. Это то, что мне нравится.
Хотя если пойдет критика (действительно верная), то можно задуматься об изменениях biggrin.gif
Ziher
QUOTE (aspopov @ Feb 14 2005, 11:31 PM)
Глупо отвоевывать свободу, она или есть, или нет, и от сознательной деятельности никак не зависит.

Хм...а от чего она тогда зависит?
Ziher
QUOTE (CrazyAngel @ Feb 14 2005, 11:32 PM)
Хотя если пойдет критика (действительно верная), то можно задуматься об изменениях biggrin.gif

А как Вы определяете "верность" критики?
aspopov
QUOTE (Ziher @ Feb 14 2005, 11:33 PM)
QUOTE (aspopov @ Feb 14 2005, 11:31 PM)
Глупо отвоевывать свободу, она или есть, или нет, и от сознательной деятельности никак не зависит.

Хм...а от чего она тогда зависит?

Ни от чего не зависит, она же -- свобода. Вам, людям, трудно это понимать, конечно.
Rediz
QUOTE (Ziher @ Feb 14 2005, 11:25 PM)
QUOTE (Rediz @ Feb 14 2005, 11:23 PM)
Вы зависимы от окружаещего мнения в таком случае...

Ну допустим мнение окружающих более чем положительное...и что?

что, что...ничего...вопрос конкретнее можно? blink.gif
CrazyAngel
QUOTE (aspopov @ Feb 14 2005, 11:31 PM)
Глупо отвоевывать свободу, она или есть, или нет, и от сознательной деятельности никак не зависит.

Неужели?
К примеру есть компания, которая пытается давить на меня, управлять мной.. Хорошие люди, но считают, что правильно вести себя как они скажут? Неужели тут ничего не поделаешь?
Rediz
QUOTE (Ziher @ Feb 14 2005, 11:34 PM)
QUOTE (CrazyAngel @ Feb 14 2005, 11:32 PM)
Хотя если пойдет критика (действительно верная), то можно задуматься об изменениях biggrin.gif

А как Вы определяете "верность" критики?

Вы от темы отошли, у нас тема "Свобода", а не психологический портрет CrazyAngel'а...
Ziher
QUOTE (Rediz @ Feb 14 2005, 11:37 PM)
что, что...ничего...вопрос конкретнее можно? blink.gif

Ну блин... мнение у людей про Вас просто зашибись какое, а Вам иногда так хочется сделать что-нибудь из ряда вон например...свобода в том, чтобы сделать это, забив на мнение окружающих?
aspopov
QUOTE (CrazyAngel @ Feb 14 2005, 11:38 PM)
QUOTE (aspopov @ Feb 14 2005, 11:31 PM)
Глупо отвоевывать свободу, она или есть, или нет, и от сознательной деятельности никак не зависит.

Неужели?
К примеру есть компания, которая пытается давить на меня, управлять мной.. Хорошие люди, но считают, что правильно вести себя как они скажут? Неужели тут ничего не поделаешь?

Если приходится что-то делать -- разве это свобода? Это вынужденное действие.
Ziher
QUOTE (Rediz @ Feb 14 2005, 11:39 PM)
Вы от темы отошли, у нас тема "Свобода", а не психологический портрет CrazyAngel'а...

_pp2_.gif
Rediz
QUOTE (Ziher @ Feb 14 2005, 11:40 PM)
QUOTE (Rediz @ Feb 14 2005, 11:37 PM)
что, что...ничего...вопрос конкретнее можно? blink.gif

Ну блин... мнение у людей про Вас просто зашибись какое, а Вам иногда так хочется сделать что-нибудь из ряда вон например...свобода в том, чтобы сделать это, забив на мнение окружающих?

Вы наверное слово "Вы" приняли на свой счет...не верно это...
Rediz
QUOTE (aspopov @ Feb 14 2005, 11:41 PM)
QUOTE (CrazyAngel @ Feb 14 2005, 11:38 PM)
QUOTE (aspopov @ Feb 14 2005, 11:31 PM)
Глупо отвоевывать свободу, она или есть, или нет, и от сознательной деятельности никак не зависит.

Неужели?
К примеру есть компания, которая пытается давить на меня, управлять мной.. Хорошие люди, но считают, что правильно вести себя как они скажут? Неужели тут ничего не поделаешь?

Если приходится что-то делать -- разве это свобода? Это вынужденное действие.

я бы добавил "делать под давлением"...
Smile
Свобода-это состояние, ничем не ограниченное. Когда ты никому ничего не обязан и тебе ничего не должны... cbs_zz.gif
Ziher
QUOTE (aspopov @ Feb 14 2005, 11:41 PM)
Если приходится что-то делать -- разве это свобода? Это вынужденное действие.

Ну тогда скажите нам что же такое свобода? Просто состояние когда не думаешь о ней (свободе)? и всё?
CrazyAngel
QUOTE (Ziher @ Feb 14 2005, 11:34 PM)
QUOTE (CrazyAngel @ Feb 14 2005, 11:32 PM)
Хотя если пойдет критика (действительно верная), то можно задуматься об изменениях biggrin.gif

А как Вы определяете "верность" критики?

Оооуу... Ну это Вы придираетесь biggrin.gif
Порой что-то не замечаешь, пока тебя носом не ткнут. Резкозть в общении, фамильярности, плохая готовка... Что ж еще придумать?.... cbs_zz.gif
Даже неряшливость может считаться нормой, пока кто-нить носик не сморщит grin.gif

Просто что-то можно принять к сведению, а на что-то забить. Это тоже свобода. Итоговое решение ведь за вами...
CrazyAngel
QUOTE (aspopov @ Feb 14 2005, 11:41 PM)
Если приходится что-то делать -- разве это свобода? Это вынужденное действие.

Ну да. Но направленное на освобождение. Да и если делается выбор (остаться под колпаком или стать самостоятельным) - это разве не проявление какой-то свободы?
CrazyAngel
QUOTE (Rediz @ Feb 14 2005, 11:39 PM)
QUOTE (Ziher @ Feb 14 2005, 11:34 PM)
QUOTE (CrazyAngel @ Feb 14 2005, 11:32 PM)
Хотя если пойдет критика (действительно верная), то можно задуматься об изменениях biggrin.gif

А как Вы определяете "верность" критики?

Вы от темы отошли, у нас тема "Свобода", а не психологический портрет CrazyAngel'а...

НУ здрасьте jok.gif
По-моему спросили абстрактно про восприятие критики rolleyes.gif
Мой психологический портрет по моему виртуалу не составите _p_.gif

Хороший вопрос, кстати smile.gif Критика - это ограничение или помощь?
Ziher
QUOTE (CrazyAngel @ Feb 14 2005, 11:48 PM)


Хороший вопрос, кстати smile.gif Критика - это ограничение или помощь?

Ну наверное всё зависит от Вашего отношения к ней.
А в чём она может ограничить?
Rediz
QUOTE (CrazyAngel @ Feb 14 2005, 11:46 PM)
QUOTE (aspopov @ Feb 14 2005, 11:41 PM)
Если приходится что-то делать -- разве это свобода? Это вынужденное действие.

Ну да. Но направленное на освобождение. Да и если делается выбор (остаться под колпаком или стать самостоятельным) - это разве не проявление какой-то свободы?

что то Вы сами себе противоречите, посмотрите какой Вы мне вопрос задали в самом начале, а потом посмотрите, что Вы сейчас написали...
CrazyAngel
QUOTE (Rediz @ Feb 14 2005, 11:50 PM)
Ну да. Но направленное на освобождение. Да и если делается выбор (остаться под колпаком или стать самостоятельным) - это разве не проявление какой-то свободы? [/QUOTE]
что то Вы сами себе противоречите, посмотрите какой Вы мне вопрос задали в самом начале, а потом посмотрите, что Вы сейчас написали...

blink.gif
Ну в начале я дала достаточно жесткую ситуацию. Когда выбор противоречит любым вашим принципам.
А "вынужденное действие" Аспопова - это несколько другая история.

Или к ночи я уже совсем запуталась? unsure.gif
CrazyAngel
QUOTE (Ziher @ Feb 14 2005, 11:50 PM)
QUOTE (CrazyAngel @ Feb 14 2005, 11:48 PM)


Хороший вопрос, кстати smile.gif Критика - это ограничение или помощь?

Ну наверное всё зависит от Вашего отношения к ней.
А в чём она может ограничить?

Вам конкретный пример?
Эх... На частности переходим..
aspopov
QUOTE (Блэк @ Feb 15 2005, 12:00 AM)
"Свобода - это когда мы рискуем жизнью или даже чем-то большим, ради нескольких мгновений за пределами слов, мыслей и чувств"

Дон Хуан

Бред. Так и передайте уважаемому Дону.
aspopov
QUOTE (CrazyAngel @ Feb 14 2005, 11:46 PM)
QUOTE (aspopov @ Feb 14 2005, 11:41 PM)
Если приходится что-то делать -- разве это свобода? Это вынужденное действие.

Ну да. Но направленное на освобождение. Да и если делается выбор (остаться под колпаком или стать самостоятельным) - это разве не проявление какой-то свободы?

Выбор -- это всегда несвобода. Свобода -- это когда выбора никакого не нужно.
Rediz
QUOTE (Блэк @ Feb 15 2005, 12:00 AM)
"Свобода - это когда мы рискуем жизнью или даже чем-то большим, ради нескольких мгновений за пределами слов, мыслей и чувств"

Дон Хуан

тут "свобода" подразумивается в контексте реального бытия, а не в контексте высшей свободы...
до состояния Будды еще долеко...
CrazyAngel
QUOTE (aspopov @ Feb 15 2005, 12:04 AM)
Выбор -- это всегда несвобода. Свобода -- это когда выбора никакого не нужно.

Тогда это предопределенность какая-то unsure.gif А если что-то хочется поменять?
Danil
QUOTE (aspopov @ Feb 14 2005, 11:24 PM)
Свобода -- это такое состояние, когда не задумываешься о свободе.

Согласен,хорошее определение smile.gif smile.gif
Rediz
QUOTE (aspopov @ Feb 15 2005, 12:04 AM)
QUOTE (CrazyAngel @ Feb 14 2005, 11:46 PM)
QUOTE (aspopov @ Feb 14 2005, 11:41 PM)
Если приходится что-то делать -- разве это свобода? Это вынужденное действие.

Ну да. Но направленное на освобождение. Да и если делается выбор (остаться под колпаком или стать самостоятельным) - это разве не проявление какой-то свободы?

Выбор -- это всегда несвобода. Свобода -- это когда выбора никакого не нужно.

это в каком смысле?
Вам в кайф когда все предопределено, когда все решают за Вас? blink.gif
mr. magic
Это когда ты никому необязан и живёш в своё удовольствие. raver.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.