Skywalker
11.02.2005, 14:54
Мне кажется у России. Но прошу факты а не патриотизм.
ИМХО, техническое оснащение лучше у США, но это только потому, что у них денег больше. Разработки у наших гораздо лучше, но средств для их внедрения явно не хватает.
Ну, естественно, калаш гораздо круче м-ки))))
Ivellios Liadon
11.02.2005, 14:59
QUOTE (asprin @ Feb 11 2005, 02:56 PM) |
ИМХО, техническое оснащение лучше у США, но это только потому, что у них денег больше. Разработки у наших гораздо лучше, но средств для их внедрения явно не хватает. Ну, естественно, калаш гораздо круче м-ки)))) |
Не совсем правильное сравнение... если и вовсе не верное
Просто по идее АК-47 - автомат, в то время как М-16 - штурмовая винтовка
У наших полно всяких бредовых и не бредовых гениальных идей ,но правительство давольно тем,что есть у нас сейчас и мало продвигается,не создаёт что-то новое,только прокачивает старое.
У меня лучше вооружение. Бредовый опрос.
Skywalker
11.02.2005, 15:00
QUOTE (Ivellios Liadon @ Feb 11 2005, 05:59 PM) |
QUOTE (asprin @ Feb 11 2005, 02:56 PM) | ИМХО, техническое оснащение лучше у США, но это только потому, что у них денег больше. Разработки у наших гораздо лучше, но средств для их внедрения явно не хватает. Ну, естественно, калаш гораздо круче м-ки)))) |
Не совсем правильное сравнение... если и вовсе не верное Просто по идее АК-47 - автомат, в то время как М-16 - штурмовая винтовка |
Если что то в России называется автомат. В Европе автоматический карабин а в США штурмовая винтовка. Это все одно и тоже
Skywalker
11.02.2005, 15:01
QUOTE (Hommer @ Feb 11 2005, 06:00 PM) |
У меня лучше вооружение. Бредовый опрос. |
это не опрос
QUOTE (Hommer @ Feb 11 2005, 03:00 PM) |
У меня лучше вооружение. Бредовый опрос. |
То,что на аватаре?
Skywalker
11.02.2005, 15:02
QUOTE (Ujif @ Feb 11 2005, 06:00 PM) |
У наших полно всяких бредовых и не бредовых гениальных идей ,но правительство давольно тем,что есть у нас сейчас и мало продвигается,не создаёт что-то новое,только прокачивает старое. |
А например кто нить слышал про электрический автомат ГСМ-22???
Skywalker
11.02.2005, 15:02
QUOTE (Ujif @ Feb 11 2005, 06:01 PM) |
QUOTE (Hommer @ Feb 11 2005, 03:00 PM) | У меня лучше вооружение. Бредовый опрос. |
То,что на аватаре?
|
В любом случае, пиндосы в Ираке плавно переходят на ак-47, так как м16 часто отказывает в суровых климатических условиях.
Ivellios Liadon
11.02.2005, 15:04
QUOTE (Skydaiver @ Feb 11 2005, 03:00 PM) |
Если что то в России называется автомат. В Европе автоматический карабин а в США штурмовая винтовка. Это все одно и тоже |
Вот уж нет... В этом вопросе не являюсь спецом, но то, что АК предназначен несколько для других целей - это факт.
Skywalker
11.02.2005, 15:05
QUOTE (Ivellios Liadon @ Feb 11 2005, 06:04 PM) |
QUOTE (Skydaiver @ Feb 11 2005, 03:00 PM) | Если что то в России называется автомат. В Европе автоматический карабин а в США штурмовая винтовка. Это все одно и тоже |
Вот уж нет... В этом вопросе не являюсь спецом, но то, что АК предназначен несколько для других целей - это факт.
|
Извините но нет. Это одно и тоже. Ну согласен америкосы считают что исользуют ее по другим целям нежели АК
Это они так говорят. Чтоб быть на Россию не похожими.
В политику можно.
Итак: у нас есть множество уникальных образцов. И будь они на вооружении, то мы были бы сильнейшей нацией на планете. Но деньги уплывают куда-то.... деньги в стране есть. Одни казино чего стоят. Сколько денег крутится ТАМ.... а выборы? Я думаю, что на деньги, потраченные на прошлую предвыборную кампанию президента+парламент можно было построить авианосец
Ну по крайней мере несколько Ту-22М-3
Ivellios Liadon
11.02.2005, 15:08
QUOTE (asprin @ Feb 11 2005, 03:03 PM) |
В любом случае, пиндосы в Ираке плавно переходят на ак-47, так как м16 часто отказывает в суровых климатических условиях. |
оооой, ну это вообще лоооол
Самое интересное, что такие проблемы не только у пиндосовского, но и у оружия любой страны, входящей в Нато, вот, к примеру, в UK есть своя собственная супер-пупер винтовка, на создание которой прав-во угрохало огромные суммы денег, а в итоге, по основным показателям оказалась намного хуже нашего АК. А М-ки повсюду ломаются, по ходу, с Вьетнамом у пиндосов были такие же проблемы с оружием, т.к. оно просто летело....
З.Ы. АК поди у местных жителей отбирают, и как трофей бережно с с обой носят в платочке
Skywalker
11.02.2005, 15:08
QUOTE (Nord @ Feb 11 2005, 06:07 PM) |
В политику можно. Итак: у нас есть множество уникальных образцов. И будь они на вооружении, то мы были бы сильнейшей нацией на планете. Но деньги уплывают куда-то.... деньги в стране есть. Одни казино чего стоят. Сколько денег крутится ТАМ.... а выборы? Я думаю, что на деньги, потраченные на прошлую предвыборную кампанию президента+парламент можно было построить авианосец Ну по крайней мере несколько Ту-22М-3 |
А понимаете для России предвыборная компания высится выше чем вооружение.
samyrai
11.02.2005, 15:12
Я в плотную сталкиваюсь с нашим вооружением могу сказать что
оно на высоте по многим покозателям привосходит штатовское! просто
наше мин. обороны не закупает новые образцы вооружения!
Skywalker
11.02.2005, 15:13
QUOTE (samyrai @ Feb 11 2005, 06:12 PM) |
Я в плотную сталкиваюсь с нашим вооружением могу сказать что оно на высоте по многим покозателям привосходит штатовское! просто наше мин. обороны не закупает новые образцы вооружения! |
а почему не закупает?? Денег нет?? Или считает что у нас лучше??
Ivellios Liadon
11.02.2005, 15:14
QUOTE (samyrai @ Feb 11 2005, 03:12 PM) |
Я в плотную сталкиваюсь с нашим вооружением могу сказать что оно на высоте по многим покозателям привосходит штатовское! просто наше мин. обороны не закупает новые образцы вооружения! |
Самое обидное не это, а то, что технику то совершенную строят.... да только вот продают её "союзничкам да соседям"!
Якобы для "установления баланса вооружения во всём мире" - ИМХО полнейший бред
QUOTE (asprin @ Feb 11 2005, 03:03 PM) |
В любом случае, пиндосы в Ираке плавно переходят на ак-47, так как м16 часто отказывает в суровых климатических условиях. |
Га,тоесть да.
Я по тлику видел.Пиндосовские военные переходят на "АК" для сохранения собствнной жизни.
ИМХО "калаш" работает и в дерьме и в песке,а у М-16 для этого нужны разные модификации.И ещё М-16 легко разбирается(для чистки),а собирается х..Но у М-16 скорость пуль больше,а мощность меньше чем у "калаша".
Начет М-16 могу сказать то, что она не умеет стрелять очередями. Да, может по 2-3 патрона. если больше, то надо после каждой очереди из 4-6 патронов передергивать специальный(!) девайс..... иначе при следующей очереди заклинит и потребует полной переборки.
Skywalker
11.02.2005, 15:16
QUOTE (Ivellios Liadon @ Feb 11 2005, 06:14 PM) |
QUOTE (samyrai @ Feb 11 2005, 03:12 PM) | Я в плотную сталкиваюсь с нашим вооружением могу сказать что оно на высоте по многим покозателям привосходит штатовское! просто наше мин. обороны не закупает новые образцы вооружения! |
Самое обидное не это, а то, что технику то совершенную строят.... да только вот продают её "союзничкам да соседям"! Якобы для "установления баланса вооружения во всём мире" - ИМХО полнейший бред |
это точно. Помоему 20 стран используют АК если не бльше.
Skywalker
11.02.2005, 15:17
QUOTE (Nord @ Feb 11 2005, 06:15 PM) |
Начет М-16 могу сказать то, что она не умеет стрелять очередями. Да, может по 2-3 патрона. если больше, то надо после каждой очереди из 4-6 патронов передергивать специальный(!) девайс..... иначе при следующей очереди заклинит и потребует полной переборки. |
вот этим она и тупая. А у Ак-а дернешь один раз... И стреляй всю обойму как хош.
Skywalker
11.02.2005, 15:18
QUOTE (Ujif @ Feb 11 2005, 06:14 PM) |
QUOTE (asprin @ Feb 11 2005, 03:03 PM) | В любом случае, пиндосы в Ираке плавно переходят на ак-47, так как м16 часто отказывает в суровых климатических условиях. |
Га,тоесть да. Я по тлику видел.Пиндосовские военные переходят на "АК" для сохранения собствнной жизни. ИМХО "калаш" работает и в дерьме и в песке,а у М-16 для этого нужны разные модификации.И ещё М-16 легко разбирается(для чистки),а собирается х..Но у М-16 скорость пуль больше,а мощность меньше чем у "калаша".
|
Калаш ваще тема. в общем. А кстати давайте сравним не только автоматы а танки например. или корабли.
Ivellios Liadon
11.02.2005, 15:19
QUOTE (Skydaiver @ Feb 11 2005, 03:16 PM) |
это точно. Помоему 20 стран используют АК если не бльше. |
Т.е. по твоему во всём мире 30-40 стран?
Уверен, что бол-во стран Ближнего Зарубежья + Лат.\юж. Америки + Африки + Ближнего Востока используют АК... Ну как? Я думаю, что оооочень много
samyrai
11.02.2005, 15:20
АК 47 у 52 государств на флаге нарисован и счетается гос. символикой! делайте выводы!!!
Ivellios Liadon
11.02.2005, 15:20
QUOTE (Skydaiver @ Feb 11 2005, 03:18 PM) |
Калаш ваще тема. в общем. А кстати давайте сравним не только автоматы а танки например. или корабли. |
Так-так-так... Поготь... не надо тут по 100 тем создавать... Это надо в Политику и только под общим лозунгом - см. тему Адмирал Кузнецов
Skywalker
11.02.2005, 15:20
QUOTE (Ivellios Liadon @ Feb 11 2005, 06:19 PM) |
QUOTE (Skydaiver @ Feb 11 2005, 03:16 PM) | это точно. Помоему 20 стран используют АК если не бльше. |
Т.е. по твоему во всём мире 30-40 стран? Уверен, что бол-во стран Ближнего Зарубежья + Лат.\юж. Америки + Африки + Ближнего Востока используют АК... Ну как? Я думаю, что оооочень много |
да нет больше. ЯЧ просто не помню. А снайперские винтовки США намного превосходят русские
Skywalker
11.02.2005, 15:21
QUOTE (samyrai @ Feb 11 2005, 06:20 PM) |
АК 47 у 52 государств на флаге нарисован и счетается гос. символикой! делайте выводы!!! |
ну не помню я. Знаю что много.
Skywalker
11.02.2005, 15:21
QUOTE (Ivellios Liadon @ Feb 11 2005, 06:20 PM) |
QUOTE (Skydaiver @ Feb 11 2005, 03:18 PM) | Калаш ваще тема. в общем. А кстати давайте сравним не только автоматы а танки например. или корабли. |
Так-так-так... Поготь... не надо тут по 100 тем создавать... Это надо в Политику и только под общим лозунгом - см. тему Адмирал Кузнецов
|
зачем 100 тем? все здесь обсуждается.
Ivellios Liadon
11.02.2005, 15:22
QUOTE (Skydaiver @ Feb 11 2005, 03:20 PM) |
да нет больше. ЯЧ просто не помню. А снайперские винтовки США намного превосходят русские |
Ну всё, хватит!
где аргументация?? + не стоит здесь обсуждать эту тему... а то как посмотришь на названия соседних... уууу
samyrai
11.02.2005, 15:24
QUOTE (Ivellios Liadon @ Feb 11 2005, 03:14 PM) |
Самое обидное не это, а то, что технику то совершенную строят.... да только вот продают её "союзничкам да соседям"! Якобы для "установления баланса вооружения во всём мире" - ИМХО полнейший бред |
Вооружение за границу уходит не в полной камплектации! Тачнее не новеешые образцы а модернизированное вооружение периуда 60х годов и то не все некоторые образцы до сих пор засекречены!
Skywalker
11.02.2005, 15:24
QUOTE (Ivellios Liadon @ Feb 11 2005, 06:22 PM) |
QUOTE (Skydaiver @ Feb 11 2005, 03:20 PM) | да нет больше. ЯЧ просто не помню. А снайперские винтовки США намного превосходят русские |
Ну всё, хватит! где аргументация?? + не стоит здесь обсуждать эту тему... а то как посмотришь на названия соседних... уууу |
да вы правы. Надо создавать раздел Вооружение или оружие. Модерировать мона мне и вам и еще Ujif and Tom
Skywalker
11.02.2005, 15:25
да ну? А помоему 90 и 95 годов тоже.
samyrai
11.02.2005, 15:27
QUOTE (Skydaiver @ Feb 11 2005, 03:25 PM) |
да ну? А помоему 90 и 95 годов тоже.
|
То что 90 95х годов не полная камплектация новеешие примочки на него не ставят!
RomanZZ
11.02.2005, 15:27
Как специалист вам скажу что и АК-74 и M16- изначально в основном предназначенны для вооружения пехоты- мотострелков. У АК74 и M16 харакерстики примерно одинаковы, только у ак74 дальность полёта пули больше на 100 метров, так как калибр данного автомата- 5.45 мм и пуля легче, а у американской винтовки - несколько больше 5.56 по моему (система измерения величин калибра у америкосов отличается от нашей).
Так что и M16 и АК-74 по характеристикам одно и то же, но по надёжности М16 далеко позади нашего автомата. Перекос и утыкание патрона, заклинивание затвора в М16 происходит намного чаще чем в Калаше, а ещё Американскую винтовку нельзя мочить в воде- 100% гарантия она после этого постреляет и заклинит (необходмо разбирать и смазывать). А уж сколько детаек при разборке вываливается из М16
, что в полевых условиях неприемлемо. Наш же автомат будучи опущенным в воду, потом поваленный в песке и пыли, продолжает стрелять, а разбирать и чистить калаш- одно удовольстве.
Pessimist
11.02.2005, 15:27
Флот - это, пожалуй, одно из немногих слабых мест нашей военной техники, по сравнению со Штатовской, но вод под водой то у нас дела пока получше и намного
samyrai
11.02.2005, 15:29
QUOTE (Skydaiver @ Feb 11 2005, 03:24 PM) |
да вы правы. Надо создавать раздел Вооружение или оружие. Модерировать мона мне и вам и еще Ujif and Tom |
Я полностью подерживаю ету идею! Там будет все и оргументация и факты!
Skywalker
11.02.2005, 15:29
QUOTE (samyrai @ Feb 11 2005, 06:27 PM) |
QUOTE (Skydaiver @ Feb 11 2005, 03:25 PM) | да ну? А помоему 90 и 95 годов тоже.
|
То что 90 95х годов не полная камплектация новеешие примочки на него не ставят!
|
понятно не новейшее. Но новейшее тоже будем продавать. Закон такой.
Pessimist
11.02.2005, 15:30
QUOTE (samyrai @ Feb 11 2005, 03:24 PM) |
Вооружение за границу уходит не в полной камплектации! Тачнее не новеешые образцы а модернизированное вооружение периуда 60х годов и то не все некоторые образцы до сих пор засекречены! |
Ага а Су-34 с вертикальным взлетом ??? Специально для дальневосточных братьев.
RomanZZ
11.02.2005, 15:30
Да..ещё у нас есть РПК, ПК, АКМ калибра 7.62 и СВД (снаип. винтовка), ещё АК-74Н "абакан" так и не принятый на воружение.
А теперь сравните всё это с воружением американского пехотинца
Skywalker
11.02.2005, 15:31
QUOTE (RomanZZ @ Feb 11 2005, 06:27 PM) |
Как специалист вам скажу что и АК-74 и M16- изначально в основном предназначенны для вооружения пехоты- мотострелков. У АК74 и M16 харакерстики примерно одинаковы, только у ак74 дальность полёта пули больше на 100 метров, так как калибр данного автомата- 5.45 мм и пуля легче, а у американской винтовки - несколько больше 5.56 по моему (система измерения величин калибра у америкосов отличается от нашей). Так что и M16 и АК-74 по характеристикам одно и то же, но по надёжности М16 далеко позади нашего автомата. Перекос и утыкание патрона, заклинивание затвора в М16 происходит намного чаще чем в Калаше, а ещё Американскую винтовку нельзя мочить в воде- 100% гарантия она после этого постреляет и заклинит (необходмо разбирать и смазывать). А уж сколько детаек при разборке вываливается из М16 , что в полевых условиях неприемлемо. Наш же автомат будучи опущенным в воду, потом поваленный в песке и пыли, продолжает стрелять, а разбирать и чистить калаш- одно удовольстве. |
мы это уже обсуждали. Но вот тут говорят что автомат и штурмовая винтовка разные вещи.
З.Ы. А в Израиле автомат называют пистолетом-пулеметом повышенной дальности стрельбы и и выстрелов.
Skywalker
11.02.2005, 15:32
QUOTE (Pessimist @ Feb 11 2005, 06:30 PM) |
QUOTE (samyrai @ Feb 11 2005, 03:24 PM) | Вооружение за границу уходит не в полной камплектации! Тачнее не новеешые образцы а модернизированное вооружение периуда 60х годов и то не все некоторые образцы до сих пор засекречены! |
Ага а Су-34 с вертикальным взлетом ??? Специально для дальневосточных братьев.
|
Польностью согласен.
Skywalker
11.02.2005, 15:32
QUOTE (RomanZZ @ Feb 11 2005, 06:30 PM) |
Да..ещё у нас есть РПК, ПК, АКМ калибра 7.62 и СВД (снаип. винтовка), ещё АК-74Н "абакан" так и не принятый на воружение. А теперь сравните всё это с воружением американского пехотинца |
я знаю. а еще есть ГСМ-22 но про него мало кто знает.
RomanZZ
11.02.2005, 15:34
QUOTE (Skydaiver @ Feb 11 2005, 03:31 PM) |
Но вот тут говорят что автомат и штурмовая винтовка разные вещи. |
Совершенно разные вещи- автомат и штурмовая винтовка.
У америкосов автоматом можно обозвать автоматическую винтовку.
У штурмовой - вес меньше..и если мне память не изменяет облегчённый боезапас.
Skywalker
11.02.2005, 15:36
QUOTE (RomanZZ @ Feb 11 2005, 06:34 PM) |
QUOTE (Skydaiver @ Feb 11 2005, 03:31 PM) | Но вот тут говорят что автомат и штурмовая винтовка разные вещи. |
Совершенно разные вещи- автомат и штурмовая винтовка. У америкосов автоматом можно обозвать автоматическую винтовку. У штурмовой - вес меньше..и если мне память не изменяет облегчённый боезапас.
|
но по назначению одно и тоже. А так У штурмовой и калибр меньше.
samyrai
11.02.2005, 15:39
Тут все сразу не охватиш надо создовать одельную тему где будут стрелковое
вооружение, танки,авиация итд Кому итересно могу посоветовать прочесть книгу Максима Калашникова Сломанный мечь Иперии там очень итересные
сравнения Нашего и забугорного вооружения!
Skywalker
11.02.2005, 15:40
QUOTE (samyrai @ Feb 11 2005, 06:39 PM) |
Тут все сразу не охватиш надо создовать одельную тему где будут стрелковое вооружение, танки,авиация итд Кому итересно могу посоветовать прочесть книгу Максима Калашникова Сломанный мечь Иперии там очень итересные сравнения Нашего и забугорного вооружения! |
я е евидел она у меня дома есть. Почитаю.
Ivellios Liadon
11.02.2005, 15:42
QUOTE (samyrai @ Feb 11 2005, 03:24 PM) |
Вооружение за границу уходит не в полной камплектации! Тачнее не новеешые образцы а модернизированное вооружение периуда 60х годов и то не все некоторые образцы до сих пор засекречены! |
Ну-ну... Как же как же... Я вот пару-тройку лет назад был так же тупо убеждён в этом, пока не подрос и не осознал всю реалию происходящего: продают, и продают всё самое новое и лучшее!!! Никто сейчас какие-то древние модификации закупать не будет, вон даже у армии Китая сейчас ого-го какое вооружение
QUOTE |
да вы правы. Надо создавать раздел Вооружение или оружие. Модерировать мона мне и вам и еще Ujif and Tom |
Поддерживаю эту идею на все 100%
Skywalker
11.02.2005, 15:45
QUOTE (Ivellios Liadon @ Feb 11 2005, 06:42 PM) |
QUOTE (samyrai @ Feb 11 2005, 03:24 PM) | Вооружение за границу уходит не в полной камплектации! Тачнее не новеешые образцы а модернизированное вооружение периуда 60х годов и то не все некоторые образцы до сих пор засекречены! |
Ну-ну... Как же как же... Я вот пару-тройку лет назад был так же тупо убеждён в этом, пока не подрос и не осознал всю реалию происходящего: продают, и продают всё самое новое и лучшее!!! Никто сейчас какие-то древние модификации закупать не будет, вон даже у армии Китая сейчас ого-го какое вооружение |
А сколько же Вам лет?
И какое же у Китая вооружение?
З.Ы. Я не интересовался.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.