15 апреля Борису Стругацкому исполнилось 75 лет!
Книги АБС (Аркадия и Бориса Стругацких) - это... Что это? Самиздат, который перепечатывался на машинках и копировался в виде фотографий в СССР? Привлекательная модель жизненных ценностей? Кладезь цитат наподобие "народу не нужны нездоровые сенсации"? Неподражаемый юмор? Классическая литература с блестящими сюжетами и языком? Убедительная модель социального устройства? "Обитаемый остров" в прошлом веке точно описывал СССР, а сейчас образно иллюстрирует теорию коммуникаций. Путь от утопии "В стране багровх туч" до беспощадного анализа "Двадцать седьмой теоремы этики"?
А что для Вас книги Стругацких?
Есть и неожиданный вклад А. Стругацкого в течение событий - его дочь замужем за Е.Т. Гайдаром.
Точно знаю одно - Стругацкие плохому не научат.

Стругацкие наше ВСЁ.
пожалуй нет слов описать их божественное творчество.

Когда ребёнок/дети становятся подростками, со всеми прелестями и особенностями этого возраста, "Гадкие лебеди" становятся прекрасным семейным психологом, консультантом по общению с отпрысками. Для части родителей.

Я больше всего люблю Пикник на обочине

Вобщем, 75 - это еще не предел, долгих ему лет жизни !

А мне интересен феномен ясновидения у АБС. Откуда они знали, что будет именно вот так? В "Жуке в муравейнике" (1979 год!) упоминается БВИ (Большой Всепланетный Информатор), очевидно, это современный интернет с его поисковыми системами. И упоминается такая понятная гордость Максима Камерера за свою сноровку и умение извлекать инфу из БВИ.

А это верный признак гения (забыл, кем сформулированный): талант попадает в цель, в которую очень трудно попасть; гений — в цель, которая вообще никому не видна и которую сперва даже никто не понимает. Достоевский в «Бесах» многое списал с современной ему действительности, описал точно — но как он мог предсказать (шигалёвщина) тридцать седьмой год и красных кхмеров?
Щедрин мог многое экстраполировать насчёт современных ему социалистов и оттого совершенно точно назвать Угрюм-Бурчеева коммунистом — но как он Днепрогэс-то мог предвидеть?!

Всяко гении. Но еще и обстановка способствовала. Чтобы творчество фонтанировало и рождались гениальные творения, следует чего-нибудь запретить. Запретов было полно.

Люблю ранних Стругацких.
Чем дальше, тем они мрачнее писали.
Жизнь замучивает всех людей постепенно?

Поздравляем, конечно, но после своих ранних вещей он (они) скатился в поучения и нигилизм. И русофобом стал. Такшта -1.

Не вышли Стругацкие за пределы эпохи. Но описали её, эпоху то есть, талантливо.

Да шо Вы говорите!

А можно зайти на страничку Стругацких в off-line интервью и спросить (сперва только прочитать старые, поскольку такой вопрос уже был). Сам БНС считает примерно так - количество точных предсказаний в фантастике можно пересчитать по пальцам. Возможно, даже одной руки .

Ю. Лотман определяет талантливую вещь, как результат плавной эволюции, а гениальную - как взрыв. Были книги АБС взрывом в мире фантастики? По-моему, да. Возможно, дело в моём литературном невежестве, но я не вижу писателей, которые бы тогда (60-е - 80-е) отчетливо изложили современные (сейчас!) положения социологии языком динамичных фантастических сюжетов. Я говорю, например, о том, что символьный мир, картинка мира в голове человека, важнее, чем реальность при выборе, как поступить. О том, что есть социальные нормы, которые большинство людей принимает без какого-либо выбора и критики. (Саракш, излучающие башни).
Не-е, так как они перевели жизнь - события, окружающих людей с их мотивами и особенностями поведения - на язык литературы, до них никто не делал. После пробовали. С разной степенью соответствия оригиналу.

А их юмор! Название футбольной команды "Братья по разуму". .

Точные предсказания невозможны или почти по простой причине. Будущее - это набор сценариев, какой будет реализован зависит от такого кол-ва причин, что учесть их все не представляется возможным. Прошлое, наоборот, ровно один реализовавшийся сценарий. Естественно, что почти и нет точных совпадений. Про "метод Каспаро-Карпова" БНС сказал, что чистое совпадение, да и не про шахматы у него в "Хищных вещах". Но книжки-то АБС подходят к дню сегодняшнему? Еще как!

Не знаю, Елен, но мне никогда не думалось, что фантастика АБС относится к разряду футуристической или даже научной, мне представлялась она абстрактно-социальной, т.е. каким бы было человечество, развивайся оно согласно другим движущим силам, имей оно совсем другое массовое сознание. В этом аспекте трудам нетленным нет равных, потому АБС всегда будут стоять особняком.

А можно примеры из книг АБС необычных человеческих групп или необычных феноменов массового сознания, аналогов которым нет в истории человечества?
Книги популярны, если точно описывают какие-то существующие социальные явления. У АБС: товарищ Лавр Федотыч Вунюков из "Сказки о тройке" - олицетворение совбюрократии, людены и люди - тоже понятные аналогии при нынешней мировой стратификации (постиндустриальные страны всё больше замыкаются на себя и отгораживают свой мир от остальных), голованы - блестящий образец противоречия формы (собака - друг человека) и содержания (которое никакой не друг, но и не враг, впрочем) и т.д.

Отвечать детально, к сожалению, не готов, - читано всё давно, да и дело в том, как мне кажется, что каждый, прочитывая АБС, находит в их творчестве что-то своё, и что более существеннее - не всегда готов делиться личными впечатлениями, где порой их сущность достаточно интимна. Как следует с АБС меня познакомила одна удивительная женщина, я просто взял и прочёл то, что у ней было, так вот с тех пор через наблюдения, я пришёл к выводу, что труды АБС востребованы прекрасной половиной поболее, чем творчество других фантастов, преимущественно научно-технической направленности. А разве женщины не лучше социализированы в обществе, чем мужчины, разве не они тяготеют большей частью своей к гуманитарным дисциплинам? Согласен, довод косвенный, но раскрыть своё собирательное мнение о жанре я пока что не могу, нужно обязательно всё перечитать.

Меня заинтересовал вопрос: может ли писатель придумать и описать человечество с социальными законами, этикой, нравственностью, архетипами и мифами, которые будут отличаться от существующих? И чтобы книжки были читаемы массовым читателем. По-моему, это невозможно.
Аргументы такие. Я тут недавно прочитала про один интересный эксперимент группы психологов под руководством Хайнеса. Добровольцам предлагалось нажать одну из двух кнопок. Не вдаваясь в детали, скажу, что решение, какую кнопку нажимать принималось за 10(!) секунд до того момента, когда доброволец осознавал, какую кнопку хочет нажать. Вывод несколько обескураживающий: есть основания полагать, что свобода выбора - это иллюзия, а сознание занято "...мониторингом верхнего уровня результатов многосложной бессознательной деятельности..." мозга. Понимаю, что есть задачи (типа вычислить интеграл), которые решаются сознательно. Но эксперимент показывает, что вклад в выбор действий человека у сознания меньше, чем приятно думать. Ясно, что придумать другое человечество можно только на сознательном уровне, но, если сознание только мониторит результаты бессознательной деятельности, а доступа к бессознательному у сознания нет (на форумном языке сознание забанено бессознательным ), то никак не получится сотворить что-то понятное и принимаемое массовым читателем.

Планета Гетен? Солария? Афон?

А в чем состоит отличие фантастического мира Гетен или утопии Солария от традиционных мифов?
"Мифы - это универсальные и вневременные истории, отражающие и формирующие нашу жизнь. Они повествуют о наших желаниях, наших страхах и мечтах...". Мифы - это универсальные формулы литературы. Например, есть древний миф о Минотавре, а есть книга В.Пелевина "Шлем ужаса". Разным языковыми средствами один и тот же миф.

Эмм... Боюсь, Fromus, вы не совсем поняли. Имелась в виду азимовская Солария, весьма далекая от утопии. Та самая, откуда родом Гладия Дельмар.

Гетен... "Когда вы слышите, что у кого-то родился ребенок, каков ваш первый вопрос?" Вы считаете, что общество без гендерных различий соврешенно ничем не будет отличаться от того, в котором живем мы?

О социальных законах голованов нам ничего не известно. Об этике и нравственности люденов - тоже.

Мир Урсулы Лу Гуин, ну, очень земной и стандартный. Вот, например, "Левая рука Тьмы". О чем? Мир политики, борбы зв власть, здесь нет места гендерным различиям. Кстати, в России Александр I, когда повесил С. Перовскую, этим действием стёр гендерное различие. А когда Екатерина прикончила своего мужа, то символически переоделась в мужскую одежду - военный мундир. В политике женщина приравнивается мужчине. Гетен УЛГ - это модель, в которой кое-что редуцировано, отсутствует двуполость и связанные с этими особенности человеческих отношений. Далее, УЛГ излагает легенду о двух братьях и клятве. По Проппу - классический сказочный сюжет, центральным пунктом которого является нарушение запрета и последовавшие потом неприятности.
А где другое человечество, с иной мифологией архетипами, с не имевшими в истории человечества образцами этики?

У, в истории человечества образцов этики было - на все случаи, и с запасом еще. У каких-нибудь амазонских индейцев она может быть с нашей точки зрения не менее марсианская, чем у настоящих марсиан. ;)

Борхес "Тлён, Укбар, Орбис Терциус".

Где-то Стругацкие писали, что просто заселили мир Полдня людьми, которые им симпатичны, а не придумывали общество, построенное на каких-то новых принципах этики и с новым социальным устройством.
Потом, правда, в своих интервью отвечая на бесчисленные вопросы фанатов "а как же этого достичь???" Борис С. придумал универсальный ответ, сводящийся к следующему: "Вся фича там в Общей Теории Воспитания, а что это конкретно такое - я не знаю" :-D

Борнатановича с юбилеем! По последним поступившим сведениям, с самочувствием дела плохи. Поэтому прежде всего, здоровья. А также твердости, ясности, оптимизма.

Стругацкие - это эпоха.

Из "Хромой судьбы": "... писать дОлжно либо о том, что ты знаешь очень хорошо, либо о том, чего не знает никто". И тексты АБС соответствуют этому правилу. В "Понедельнике" сцену выпуска институтской стенной газеты придумать невозможно, это можно только увидеть в натуре, а потом пересказать.

2 Bumbum: а где в указанном рассказе Борхеса альтернативное человечество с принципиально иными нормами? И какие там нравственные нормы? Я не углядела.

Fromus, всё это вопросы достаточно сложные, чтобы так безапелляционно можно было бы соглашаться на результаты их исследований. Но их обсуждение можно вести и на уровне рабочих гипотез. Нам, например, неизвестно насколько экспериментальная выборка Хайнеса была репрезентативной. Не секрет, что нынешнее общество представлено в основном обществом потребителей (причём есть тренд), а значит, сознание рядового представителя такого общества кодируется простым алгоритмом: работа -> доход -> потребление. Такое незатейливое процессирование + реализация инстинктов по репродуцированию себя, целиком захватывает приоритеты в сознании. Отсюда можно предположить, что всё остальное несущественное (напр, участие у Хайнеса) отдаётся под управление бессознательному. Человек всё еще не ощущает себя машиной с жестким алгоритмом, есть жажда осуществлять время от времени душевный порыв, оставив в стороне рациональное его осмысление, - естественно не в центральных, потребительских пунктах своего бытия.

Доступ к бессознательному у сознания всё же есть, вспомним сновидение и как следствие - черпание оттуда идей, вдохновения, просветления. Потому какое угодно человечество на основе других принципов социализации может элементарно присниться. Страна того времени с тем устройством не представляла уже идеала, в который верили с наивного оптимистичного детства. Впору было о чём задуматься и чему воплотиться в мечтаниях. Либо наоборот - отчего абстрагироваться.

Лучшая книга -- "Жук в муравейнике". Но ещё я просто иррационально люблю "Далёкую радугу". Да, в общем, все книги на уровне.

Занятия классификацией (мастер, гений, эволюция, взрыв) считаю бессмысленными -- на хрена нужна эта бухгалтерия? Несомненно, БС оставили могучий след и сделали могучий вклад. Классики, которых будут читать (и почитать) долго.

Гоммер, русофилами или русофобами БС никогда не были, они всегда были шире, выше и глубже. Уровень планеты и даже космоса, а не отдельно взятой нации или территории.

Тлён как раз и есть мир с культурой, наукой и этикой, происходящей из первых двух. Основа мира в идеализме Рассела -- этот мир создан несколько секунд назад, ничто не имеет точного определения. "Луна поднялась над рекой" -- "Вверх над постоянным течь залунело" - по-тлёновски и только на один раз. На эту же тему в рассказе "Фунес , чудо памяти" -- главный герой Фунес не понимает, почему животное, которое вчера называли собакой, сегодня называют так же.Если дальше от Рассела, то это Гераклитово:"Недьзя в одну реку войти дважды". В книгах АВС нет этой глубины и тайны. Прошу прощения за оффтоп.
Про Стругацких думаю, что это необходимое возрастное чтение, как романы Ж.Верна или Стивенсона, несомненно, гениальные.

А этика где? Есть описание необычного восприятия, где время отсутствует. Есть необычная система научных представлений об окружающем мире. Но это ж не этика.

А разве поздние книги АБС можно отнести к возрастному чтению вроде Ж. Верна или Дюма? Я о, например, романах "Град обреченный", "Гадкие лебеди", "Отягощенные злом", "Дьявол среди людей", ...
Каждому своё - нам* Стругацких!

* мы - клуб фанов АБС.

"Град обречённый" почитала сегодня. Печальный он какой-то. Если к осени одолею весь список и буду жива -- попрошусь в Ваш клуб

Конечно позднее, чем Ж. Верна, но думаю лет так в 16-18 "Град Обреченный" и "Отягощенные злом" точно хорошо пойдут..Они же многослойные в любом случае..

IMHO проблема с книгами Стругацких, что всё прочитал, а кое-что помню близко к тексту почти наизусть - даже можно не перечитывать Одна надежда, что память со временем слабеет

Стругацкие сильны не технологическими предсказаниями. Аналог БВИ - информационной машины, где всё собрано был и до них (для точных ссылок придётся провести минииследование). Но то, что Максим был _горд_ тем что умеет доставать оттуда информацию и делает Стругацких особенными.

Да, к чему это я. Долгих лет жизни Борису Стругацкому, естественно, но что читать после них?

Я "подсел" на Терри Пратчетта - не на его фэнтазийный мир, а на его межличностные отношения между героями Хоть не такие сложные как у АБС, но разнообразные.

У кого что ещё?

Будущее, особенно в общих чертах, и особенно в плане развития общества, предсказать вполне реально. Разумеется отрезок времени должен быть не очень большой, и предсказатель обладать интеллектуальным уровнем выделяющимся на фоне толпы. Ее волнуют только сегодняшние проблемы. В этом отношении Стругацкие явно преуспели.
А к сегодняшнему дню в России больше всего подходит произведение Трудно быть богом, и особенно экранизация, которая несомненно была согласована с авторами. Ну и пожалуй За миллион лет до конца света (рукопись найденная при весьма странных обстоятельствах). На то, что в скобках обратите внимание. Ведь нашли когда то рукопись. Значит не все фатально.

Насколько я помню, авторы придерживаются противоположного мнения на этот счет .

Прэтчетт крут. Юмором, оригинальным взглядом на мир... человечностью. Персонажи "Стражи" привлекают прежде всего чувством долга, нечастое явление в наши времена. Матушка Ветровоск - философией. Ринсвинд... не знаю чем, наверно, таки тоже человечностью.
Буду опять занудствовать. Из американцев надо читать Дж.Р.Р.Мартина, из наших - Юлию Латынину и Веру Камшу.

Хмм. Немецкая экранизация - вроде однозначно признанная дрянь, а фильма Германа пока и нету.