Форум Академгородка, Новосибирск > Выживать: в одиночку или вместе?
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Выживать: в одиночку или вместе?
Форум Академгородка, Новосибирск > Жизнь Академгородка > Разговоры обо всём
Paganel'
Бурное обсуждение тем " Что делается с..." позволило разделить участников полемики на два полюса с наличием переходных типов по отношению к так называемым "бесплатным" образованию, медицине и подобным им вещам.
Статистики ради и любопытства для создаю этот опрос.
aspopov
Нужны. Вопрос в том, кто как их видит. Ведь могут быть варианты. Например, та же "бесплатная" (финансируемая государством) медицина может быть для всех, но только в самом базовом объёме лечебных и профилактических мер, а может быть только для слоёв населения с доходами не выше определённых, но охватывать существенный спектр мер.

Да и вопросы у обсуждающего народа вызывает не существование таких пограмм, а эффективность их выполнения. КПД.
apostol_666
Да, программ может быть множество и даже разрекламированные нацпроекты (точнее их куратор разрекламированный с понятной целью), но они должны нести в себе не пиаровские цели, а иметь вектор направленности в сторону людей. По большей части людей, которые волею судьбы не могут подняться выше определенного уровня. А ведь это основная масса населения России.
deks
Против. Услугу должен получать тот, кому она действительно нужна, кто готов за нее заплатить.
Другое дело, что каждый должен иметь возможность заплатить.
Prince
Пока человек молод и здоров, он, скорее всего, думает, что это все нафиг не надо.
А в старости может передумать, но будет поздно... smile.gif

На самом деле, когда человек приближается к смерти, ему все равно будет хреново.
А все эти социальные программы могут разве что оттянуть этот момент.

Надо найти в себе силы умереть самостоятельно, когда почувствовал,
что дальнейшая жизнь ничего хорошего не принесет.
АлёшА
Цитата(Prince @ 27.03.2008, 15:37) *
Надо найти в себе силы умереть самостоятельно, когда почувствовал,
что дальнейшая жизнь ничего хорошего не принесет.
Это хорошие слова.
Prince
Цитата(АлёшА @ 27.03.2008, 16:39) *
Цитата(Prince @ 27.03.2008, 15:37) *
Надо найти в себе силы умереть самостоятельно, когда почувствовал,
что дальнейшая жизнь ничего хорошего не принесет.
Это хорошие слова.

Только за них тут ругают на форуме... smile.gif
Дворник
Цитата(deks @ 27.03.2008, 13:07) *
Против. Услугу должен получать тот, кому она действительно нужна, кто готов за нее заплатить.
Другое дело, что каждый должен иметь возможность заплатить.

Каша в голове. Потребность и способность заплатить - это немного разные вещи.
Вот вам сколько знакомо таких экономик, в которых возможна 100%-ная занятость трудоспособного населения, да ещё чтобы заработок позволял всем за всё заплатить?
А есть ведь люди, которые неработоспособны в силу возраста и/или состояния здоровья. И они уж совсем неспособны заплатить, а потребности выше как раз у них: детей нужно усиленно учить, стариков и инвалидов усиленно лечить.
Дворник
Цитата(Prince @ 27.03.2008, 15:37) *
На самом деле, когда человек приближается к смерти, ему все равно будет хреново.
А все эти социальные программы могут разве что оттянуть этот момент.
Надо найти в себе силы умереть самостоятельно, когда почувствовал,
что дальнейшая жизнь ничего хорошего не принесет.


Поищите, будьте добреньки, не откладывайте в долгий ящик biggrin.gif
Пока будете искать, вспомните, что кроме полумёртвых основным потребителем социальной защиты является еще прослойка тех, кто жить только начинает.
Дворник
Проголосовал "За". У нас, чай, не лес и не естественный отбор, а какое-никакое общество.
godvig
Цитата(deks @ 27.03.2008, 13:07) *
Против. Услугу должен получать тот, кому она действительно нужна, кто готов за нее заплатить.
Другое дело, что каждый должен иметь возможность заплатить.

Так получается что не каждый может заплатить. Выходит, что если у тебя нет денег так и проваляшься на кушетке до смерти, так и не дождавшись помощи.
aspopov
Цитата(АлёшА @ 27.03.2008, 15:39) *
Цитата(Prince @ 27.03.2008, 15:37) *
Надо найти в себе силы умереть самостоятельно, когда почувствовал,
что дальнейшая жизнь ничего хорошего не принесет.
Это хорошие слова.

Это именно слова, и ничего более.
apostol_666
Цитата(АлёшА @ 27.03.2008, 15:39) *
Цитата(Prince @ 27.03.2008, 15:37) *
Надо найти в себе силы умереть самостоятельно, когда почувствовал,
что дальнейшая жизнь ничего хорошего не принесет.
Это хорошие слова.

Оно-то так, но только если живешь один и никто не зависит от тебя.
Волобуев
Цитата(Prince @ 27.03.2008, 16:37) *
Надо найти в себе силы умереть самостоятельно, когда почувствовал,
что дальнейшая жизнь ничего хорошего не принесет.

Вовремя выпить йаду - обязанность каждого сознательного члена общества.
Prince
Цитата(aspopov @ 27.03.2008, 19:00) *
Цитата(АлёшА @ 27.03.2008, 15:39) *
Цитата(Prince @ 27.03.2008, 15:37) *
Надо найти в себе силы умереть самостоятельно, когда почувствовал,
что дальнейшая жизнь ничего хорошего не принесет.
Это хорошие слова.

Это именно слова, и ничего более.

Некоторые это делают:

http://rom-history.narod.ru/rim11.htm
Цитата
Сенат принял решение о его низложении и привлечении к суду. Узнав об этом, Нерон покончил жизнь самоубийством.


http://tanatos.ru/index.php?nav=content&id=153
Цитата
Яростным пропагандистом самоубийства был великий писатель Юкио Мисима, покончивший с собой
во время предпринятой им и его соратниками попытки государственного переворота.


http://antisex.info/forum/viewtopic.php?f=...29&start=75
Цитата
Ричард Фейнман, находясь в безнадёжной стадии рака, САМ отключил аппарат гемодиализа (искусственную почку).
Paganel'
Цитата(Волобуев @ 27.03.2008, 19:27) *
Цитата(Prince @ 27.03.2008, 16:37) *
Надо найти в себе силы умереть самостоятельно, когда почувствовал,
что дальнейшая жизнь ничего хорошего не принесет.

Вовремя выпить йаду - обязанность каждого сознательного члена общества.
Гхм...А ежели кто не вполне сознательный? Помогать, или где?
ПалСемёныч
Цитата(Дворник @ 27.03.2008, 15:58) *
Проголосовал "За". У нас, чай, не лес

Да. У нас уже стройплощадка.
Дворник
Цитата(ПалСемёныч @ 27.03.2008, 20:25) *
Да. У нас уже стройплощадка.


Простите, а у вас - это у кого?
Мы-то, которые без стройплощадки в мозгу, здесь говорим о социальной защите, вообще-то. А вы, у кого там котлован, о чём?
aspopov
Вообще-то, слово "выживать" имеет не одно значение. Можно стараться жить во что бы то ни стало, а можно выдавливать неугодного соседа из жизненного пространства smile.gif И то, и другое можно делать вместе smile.gif
deks
Цитата(Дворник @ 27.03.2008, 15:49) *
Каша в голове. Потребность и способность заплатить - это немного разные вещи.
Вот вам сколько знакомо таких экономик, в которых возможна 100%-ная занятость трудоспособного населения, да ещё чтобы заработок позволял всем за всё заплатить?
А есть ведь люди, которые неработоспособны в силу возраста и/или состояния здоровья. И они уж совсем неспособны заплатить, а потребности выше как раз у них: детей нужно усиленно учить, стариков и инвалидов усиленно лечить.

Что же, возможно я невнятно выразил свою мысль.
При условии, что каждый имеет возможность заплатить за медицинские и/или образовательные услуги, готовность заплатить будет в достаточной мере отражать потребность данного индивидуума в данной услуге. То, каким образом исходное условие будет достигнуто, является отдельной задачей, которая требует решения. Способы решения существуют: пенсионные программы, пособия, неотложная медицина и пр.
Дворник
Цитата(deks @ 28.03.2008, 11:41) *
При условии, что каждый имеет возможность заплатить за медицинские и/или образовательные услуги, готовность заплатить будет в достаточной мере отражать потребность данного индивидуума в данной услуге.


В исходнике оно читалось едва ли не наоборот smile.gif
Но это как-то слабо относится к теме. Обсуждать социальную защиту, когда у всех всё есть, смысла нет. Сам вопрос "нужна ли она" осмыслен, когда кто-то не может обеспечить себе всё сам.
eg0ist
Я не против соц программ, но расчитывать никогда не на кого нельзя! Расчитывать можно только на себя!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.