Вот, на воспоминания потянуло. Предлагаю желающим присоединяться - это будет, на мой взгляд, способствовать общему взаимопониманию. Мои впечатления об СССР 1979-83 гг.
1) Ежегодные летние поездки на отдых. Была такая проблема у советских ученых и их детей: куда поехать на отдых? Лучший , по-моему, вариант - по профсоюзной путевке в Сочи (мама платила 1/10 часть стоимости). Но в Сочах родители к тому моменту уже были, а потому предпочитали менять регион отдыха.
В 1979-м были у родственников в Ленинграде, жили месяц (на 250 р.!). Эрмитаж, экскурсия в Петродворец, Ломоносов, Михайловский замок. Из Ленинграда еще съездили в Брест и посмотрели Брестскую крепость. Помимо роскоши наших царей и дворян запомнилось особенно мороженое в кафе за 19 коп. порция. В 1980-м мы были в Средней Азии: турбаза на Таджикском море, необычайно гостеприимные до льстивости местные жители. Турбаза - 11 этажная высотка с открытым бассейном и садом за ним, ночью по саду и арыкам прыгали во множестве жабы. Мы бегали, давили их. Роскошные обеды, с изобилием фруктов и ресторанным качеством. Автобусные кскурсии в Самарканд, Душанбе. И при этом все это - за 200 р. отпускных.
1981 г. - Алтай. Бийск, Горно-Алтайск. Прекрасная природа и пр. 1982 г. - поездка по Ленинским местам - в Шушенское, а заодно: Красноярск, Абакан.
1983 г. - отдых на турбазе "Горные ключи" в Приморье (5 ч. от Владивостока). Изобилие продуктов в магазине при турбазе: орехи, шоколад, коньяк "Слънчев бряг", халва и зефир. Это поражало, поскольку в Городке уже тогда было хуже. Восхождение на сопку "Орел", житие в деревянных домиках, песни под гитару (порой и запрещенные: Галич и Высоцкий). Автобусные экскурсии в Партизанск (Сучан), Находку и порт Восточный. На обратном пути завернули во Владивосток, а потом улетели домой самолетом. И все это - на 400 рублей.
1) Какая была беззаботная, дешевая жизнь!! Далее, специально для молодежи: хлеб в. с. 24 коп, хлеб 1 с. 20 к., хлеб 2 с. 16 к. Батон нарезной - 22 коп. Батон с изюмом - 24 коп. Все это есть и теперь, сравните - сколько стоит? В "девятиэтажке": молоко о,5 л. - 20 к. кефир 0, 5. л. 18 к., сливки 0, 5 л. - 22 (или 24?) к., + ряженка, коломенский напиток по сходным ценам. Все это всегда было. Мороженое - 20 к. (пломбир), 16-18 к. с наполнителем (сливочное или с изюмом), 9 к. - молочное, 7 к. - фруктовое. Дешевы были пряники, печенье, вафли, карамель, макаронные изделия (лапша, рожки, макароны и т.п.). Торты были всегда нескольких разновидностей (3,5 - 4,5 р. штука). Продавались мороженые ананасы (постоянно) по 1 р. пакет (1 кг.).
Вино стоило: плохое - 1.5 р., хорошее - 2-3 р. До 1985 г. его было навалом. Сыр был до 1982 г, затем "исчеЗ", т. е. пошли очереди и пр. В государственных магазинах о талонам было масло (с 1975 г.), мясо выдавали в столе заказов (по 1, 2 р. кг.). Но это все относятся к гос. торговле. А была еще и кооп. торговля (ныне "Супермаркет на углу"): там было свободно и мясо, и масло, колбаса, и сыры всевозможных сортов (Советский, Рокфор и т.п.). Мясо было по 4 р. за кило, например.
3) Все возможности для научной работы! Если брать дела научные - любого античного автора в оригинале можно было заказать в Лейпциге в братской ГДР за 5 рублей! (включая пересылку). Была там такая старейшая серия научных изданий - Тойбнеровская библиотека. А сейчас это минимум 40-50 долл.! Съездить в Москву и Ленинград - на преддипломную практику было в порядке вещей: имелась договоренность с МГУ и нам предоставлялось общежитие (так было даже в 1992 г.!, но это было в последний раз).
Профессия ученого (будь ты даже м. н. с.) считалась престижной и квартиры вАк. Городке свободно обменивались на Крым, Москву и Ленинград.
Да, при этом "отсутсвовала свобода слова", хотя все кругом рассказывали анекдоты про Брежнева и т.п.
Таким образом воспоминания самые светлые. Наиболее светлые впечатления - от Маевки, которая проходила ежегодно 30 апреля у Универа. Интернеделя вообще была большим событием, и кроме Маевки, это, конечно, Театрализованное Политическое представление, которое проходило в конце апреля у дк "Академии" и весьма развлекало народ. Это был (для тех, кто не застал) такой род веселого политического КВНа: смеялись над США, отечественными бюрократами и халтурщиками, а также эмигрантами.
Вот, захотелось поделиться воспоминаниями, может и еще кто присоединится.
Конечно свойство памяти таково, что плохое забывается, но реально того, что я живу в "тоталитарном государстве" я не ощущал. Было только один раз (при Андропове), да и то мелочи: "личный ленинский план" заставили составить, но потом Андропов умер и все о том забыли...
Где-то 50 с лишним человек посмотрело и никто не откликнулся, ну ладно...
QUOTE (Тимми @ Jan 15 2005, 01:06 AM) |
Где-то 50 с лишним человек посмотрело и никто не откликнулся, ну ладно... |
Кто хотел - откликнулся в параллельной теме.
Красная Шапочка
15.01.2005, 1:30
Класс!!!
Кстати, в те времена действительно много показывали фильмов из стран Восточной Европы. Из работ последнего времени вспоминается только "Гуд бай, Ленин!"
К сожадению из СССР'овских времён почти не чего не помню, и не могу помнить, т.к. родился в 86 году. Отчётливо помню летние отпуска по курортам, мороженое в бумажных стаканчиках, крутейшие автобусы, под немером 36, которые ходили от нынешней Рембыттехники (которая в Щ) до цветного, проживание на подселении, чёрно-белые фотографии праздников, чистоту на улицах, дедский сад, одинаковую одежду, огромные очереди за хлебом, приветливых людей.
Возвращаться назад всё же не хотелось бы.
Кстати людям, 70х годов рождения, настоятельно рекомендую к прослушиванию песню группы Sixtynine "сухарики чёрные".
Посмотрел ссылку. Да хватит, может быть, пинать дохлого льва, а? Надоело... Тем более, что Винокур и Лещенко при СССР дуэтом не пели. То, что они друзья, широкой публике стало известно только в году 1994-м. Винокур постоянно его пародировал, да это было. Странно отношение к Райкину. А. Райкин - гениальный артист. И отношение у любого нормального человека к нему может быть только уважительным. Его-то помнят. Запомнят-ли каких-нибудь ходорковских, вот это вопрос. Хотя может быть тюрьма его прославит. Школьники в 2050 г. будут говорить: "Это тот Ходорковский, который в тюрьме сидел". Еще есть некоторые некорректные моменты. В целом, если возвратиться к актерам - великих артистов РФ не дала. Есть масса характерных, второго ряда.
Гальцев, "Где был - пиво пил", Меньшиков, еще пара-тройка.
Таких как Папанов, Миронов, Никулин, Высоцкий,Мордюкова и мн. др. совершенно не видно.
Нет ни великих артистов, ни великого кино, хотя несколько хороших фильмов имеется. По ТВ одни фильмы из СССР, которые крутят, поскольку знают - аудитория будет непременно.
Нет ярких поэтов и писателей. Все Нобелевские премии по литературе - за СССР и его гражданами (пусть и в изгнании находящимися), только одна за Российской империей (эмигрант Бунин).
Кто у нас писатель? Ну Виктор Ерофеев, но и тот лучшее написал при СССР. А что дала РФ - убого бездаря Пелевина? Это же смешно. Может я груб и резок, но тут полный упадок. Скульптура?
Э. Неизвестный - в прошлом.
И так далее. Поэтому, не вижу повода для восторга. И насмешничества над прошлым, право, не стоит.
Смородина
15.01.2005, 23:22
QUOTE |
Все Нобелевские премии по литературе - за СССР и его гражданами |
??? Что сия фраза значит?
А принимать всерьез байки из склепа, да еще обошедшие весь рунет на три раза, как-то незачем.
Дмитрий Майничев
15.01.2005, 23:27
QUOTE (Тимми @ Jan 15 2005, 11:14 PM) |
Да хватит, может быть, пинать дохлого льва, а? |
Хватит. И идеализировать хватит.
Всё в прошлом, а оно уже не имеет значения... просто не имеет.
Malcolm
15.01.2005, 23:27
QUOTE |
Посмотрел ссылку. Да хватит, может быть, пинать дохлого льва, а? |
Да полно Вам. Материал явно написан с искренней любовью к тем временам. Без пиетета, да - но, может, хватит нам пиетета?..
QUOTE |
??? Что сия фраза значит?
А принимать всерьез байки из склепа, да еще обошедшие весь рунет на три раза, как-то незачем. |
Да я имею в виду, что все нобелевские премии по литературе, полученные нашими соотечественниками, относятся к эпохе СССР и получены его гражданами, пусть и порой бывшими (кроме одной, да и та, вообще говоря, к той же эпохе относится
).
О байках. Байки-байками, но они определенную тенденцию отражают, огорчающую...
Конечно, есть и другие тенденции, ободряющие.
QUOTE |
Материал явно написан с искренней любовью к тем временам. |
Может быть, но вот такая я впечатлительная натура....
И да и нет. Жизнь, батенька, полна диалектики... Как это ни странно...
Malcolm
15.01.2005, 23:36
QUOTE (Тимми @ Jan 15 2005, 11:32 PM) |
QUOTE | Материал явно написан с искренней любовью к тем временам. |
Может быть, но вот такая я впечатлительная натура.... |
Да не в Вашей натуре дело, это идейная установка такая.
Дескать, если не пишут об энтузиазме, комсомольских идеалах и пр. - значит, негатив.
QUOTE (Тимми @ Jan 15 2005, 11:14 PM) |
..... В целом, если возвратиться к актерам - великих артистов РФ не дала. Есть масса характерных, второго ряда. ..... Таких как Папанов, Миронов, Никулин, Высоцкий,Мордюкова и мн. др. совершенно не видно. Нет ни великих артистов, ни великого кино, хотя несколько хороших фильмов имеется. По ТВ одни фильмы из СССР, которые крутят, поскольку знают - аудитория будет непременно.
Нет ярких поэтов и писателей. Все Нобелевские премии по литературе - за СССР и его гражданами (пусть и в изгнании находящимися), только одна за Российской империей (эмигрант Бунин). Кто у нас писатель? Ну Виктор Ерофеев, но и тот лучшее написал при СССР. А что дала РФ - убого бездаря Пелевина? Это же смешно. Может я груб и резок, но тут полный упадок..... |
А не рано ли о достижениях или провалах РФ судить?
В конце концов, ей едва десяток лет исполнилось, а уже всё, смертный приговор искусству в этой стране желаете подписать.
Непонятно.
QUOTE |
А не рано ли о достижениях или провалах РФ судить? В конце концов, ей едва десяток лет исполнилось, а уже всё, смертный приговор искусству в этой стране желаете подписать. |
Да нет, я пожалуй прав буду. Можно вспомнить сов. литературу и кинематограф в 1927 г. То есть через десять лет. Сразу можно назвать с десяток новых ярких имен. В литературе: Б. Пильняк, А. Грин, М. Булгаков. Добавляю еще: Зощенко, Ильф и Петров.
В кино: С. Эйзенштейн, В. Пудовкин, А. Довженко. Все они в предреволюционные годы только-только начинали, а всерьез раскрылись именно тогда.
А сейчас у нас что-то такое есть? В той же литературе? Если есть хороший писатель (как В. Ерофеев или Поляков), то ему за 50 и он половину уже написал до 1991 г.
Нет, упадок очевиден. Другое дело, что я может быть не вполне прав, все связывая с нашей действительностью. Есть и общемировые тенденции схожего плана. Но упадок есть.
QUOTE (Тимми @ Jan 15 2005, 11:49 PM) |
Да нет, я пожалуй прав буду. Можно вспомнить сов. литературу и кинематограф в 1927 г. То есть через десять лет. Сразу можно назвать с десяток новых ярких имен. В литературе: Б. Пильняк, А. Грин, М. Булгаков. В кино: С. Эйзенштейн, В. Пудовкин, А. Довженко. Все они в предреволюционные годы только-только начинали, а всерьез раскрылись именно тогда. А сейчас у нас что-то такое есть? В той же литературе? Если есть хороший писатель (как В. Ерофеев или Поляков), то ему за 50 и он половину уже написал до 1991 г.
Нет, упадок очевиден. Другое дело, что я может быть не вполне прав, все связывая с нашей действительностью. Есть и общемировые тенденции схожего плана. Но упадок есть. |
Так начало здесь полдела, Серебрянный Век-с, извините, наследие царской России. И где, интересно, тот же Булгаков при СССР был? Простому человеку в средней глубинке совершенно недоступен, уж поверь.
Кроме того мне совершенно непонятно, почему это Пелевин - и вдруг сразу бездарь. Не верю.
QUOTE |
Дескать, если не пишут об энтузиазме, комсомольских идеалах и пр. - значит, негатив. |
Малькольм, ну что вы, в самом деле! Я просто не люблю передержек и пошлости.
QUOTE |
Так начало здесь полдела, Серебрянный Век-с, извините, наследие царской России. |
Нет, не полдела. Могу Мандельштама процитировать:
"С миром державным я был лишь ребячески связан
Устриц боялся и на гвардейцев глядел исподлобья
И не крупицей души я ему не обязан,
Как я не мучил себя по чужому подобью"
Серебряный век вообще понятие относительное. Некоторые его продлевают до 1991 г., кстати. Никакого отношения к важнейшим лит. течениям Серебряного века указанные авторы не имели. Пелевин тоже начинал в 80-е. Он что - советский писатель после этого? Могу еще добавить тех, кто начинал в 20-е: Фадеев, Шолохов ("Донские рассказы"), Твардовский.
QUOTE |
Пелевин - и вдруг сразу бездарь. |
De gustibus non est disputandum, конечно. Но это действительно плохо. Это уровень газеты, только лексика другая. Далеко не только мое мнение, правда.
QUOTE |
И где, интересно, тот же Булгаков при СССР был? |
Простой человек вообще литературы не читает, если на то пошло.
В городе Булгакова знали и любили, и даже пьесы ставили ("Зойкина квартира" та же). Отношения с властью - другое дело. Они при всех режимах у наших литераторов были в той или ной степени напряженными.
Да, еще добавлю: Хармс конечно, и обэриуты. То же в 20-е начинали.
Если про СССР вспоминать, то можно много хорошего навспоминать. Но я думаю, тогда я был ребенком, а ребенком всегда быть хорошо. Поэтому и вспоминается у меня детство при СССР-е хорошо.
Сейчас - может и не лучше, и не хуже, это СЕЙЧАС. Буду лет через 20-30 вспоминать с какой-то оценкой. Хотя в целом - сейчас разных возможностей в жизни ГОРАЗДО БОЛЬШЕ.
QUOTE (Тимми @ Jan 15 2005, 11:57 PM) |
QUOTE | Дескать, если не пишут об энтузиазме, комсомольских идеалах и пр. - значит, негатив. |
Малькольм, ну что вы, в самом деле! Я просто не люблю передержек и пошлости.
|
Меня можно не слушать, я ангажирован. Но вот тому же У Суну понравилось - а он ведь никак не либераст, не так ли?..
Нету там ни передержек, ни пошлости. Есть вполне точное воспроизведение взглядов и интересов нормального советского аполитичного подростка. Вам не нравится, что он аполитичный? Плохо, исправляйтесь.
QUOTE (Тимми @ Jan 16 2005, 12:04 AM) |
Нет, не полдела. Могу Мандельштама процитировать: "С миром державным я был лишь ребячески связан Устриц боялся и на гвардейцев смотрел изподлобья И не крупицей души я ему не обязан, Как я не мучил себя по чужому подобью"
Серебряный век вообще понятие относительное. Некоторые его продлевают до 1991 г., кстати. Никакого отношения к важнейшим лит. течениям Серебряного века указанные авторы не имели. Пелевин тоже начинал в 80-е. Он что - советский писатель после этого? Могу еще добавить тех, кто начинал в 20-е: Фадеев, Шолохов ("Донские рассказы"), Твардовский. |
Снова не соглашусь, хотят авторы признавать это или нет, атмосфера тех неустойчивых времён, таки была существенно свободнее и красивее последовавших десятилетий принуждения соцреализма.
Пелевина, естественно, к советским авторам смешно относить.
А Фаддеев, Шолохов и пр. - несчастные, возможно, врядли проживут долго в литературе, несмотря на.
Кстати, и правда, что случилось с нашим кинематографом? Вроде дали ж волю - снимай, не хочу! Вот именно "не хочу".. Простой пример - Э. Рязанов. Сколько он прекрасных фильмов снял в СССР, а в РФ получается у него сплошой кошмар, по-моему. Вроде режиссёр тот же, актёры те же, студия та же - а как будто подменили!
О писателях скажу так: правы все. Дело в том, что писателям хорошо именно тогда, когда вокруг них плохо. Потому - сюжет-с! Свобода слова? Что она значит, когда нет свободы от денег... А в СССР был чудесный андеграунд!
2 Штурман: хороших фильмов у Рязанова и вообще-то немного. Кроме потрясающего "Жестокого Романса" и сверхпоэтической (благодаря актёрскому составу) "Иронии Судьбы", ну, ещё лирического "Берегись Автомобиля" Рязанов ничего путного не снял. "Клячи", конечно же, и вовсе через край, но я склонен считать, что это лишь творческая старость. В этом состоянии человеку отказывает чувство меры и все недостатки гипертрофируются.
"Жестокого Романса" Рязанов???? Ну-ну!
Вот "Служебный роман", "Небеса обетованные"......
QUOTE (Дмитрий @ Jan 15 2005, 06:31 PM) |
"Жестокого Романса" Рязанов???? Ну-ну! |
А кто?
Не Михалков ли, однако???
Нет, он только снимался.
Не пугайте так. Стиль, и правда, не рязановский, но это характеризует его только с положительной стороны. А фильм снял он, точно. Иначе придётся считать его рассказ об этом фильме ("Неподведённые итоги") грязным враньём.
Может быть у меня глюк????
ПалСемёныч
16.01.2005, 0:38
QUOTE (demiurg @ Jan 16 2005, 12:29 AM) |
Кроме потрясающего ... Рязанов ничего путного не снял. |
Гараж.
Карнавальная ночь.
После этого можно ничего больше не снимать и быть Рязановым с б.б.
А "Жестокий Романс" в любом случае - римейк "Бесприданницы". Римейк качества чуть выше среднего имхо.
QUOTE (Дмитрий @ Jan 15 2005, 06:36 PM) |
Может быть у меня глюк???? |
Если вы мне покажете кадр из фильма, где написано, что режиссёр - Михалков, буду считать, что у меня - глюк.
Ситуация начинает интриговать... Самое смешное, что ведь этот сукин сын мог бы...
Точно! Прошу прощения! Мой глюк... Это Рязановский фильм.
Люблю рязановские фильмы! Это ВЕЧНОЕ, ВЫСОКОЕ, РАЗУМНОЕ.....
Фильм неплохой, хотя там есть элементы "рязановщины": сцена, где Невинный сплетничает с директором рынка, сляпана грубо. Хотя... неплохая стилизация под документальное кино. Ну, запишем и этот фильм в актив.
На вкус, на вкус. Не люблю буффонады.
На меня нашел глюк, потому что я терпеть не могу "Жестокий романс" и Н. Михалкова..... Зато теперь есть рязановский фильм, который мне резко не нравится....
"... цапля СЕРИЛА в камыши" (тьфу, пакость!).
ПалСемёныч
16.01.2005, 0:49
QUOTE (Тимми @ Jan 14 2005, 08:33 PM) |
Далее, специально для молодежи: хлеб в. с. 24 коп, хлеб 1 с. 20 к., хлеб 2 с. 16 к. |
Не было хлеба по 20к. (в конце 80х годов начали придумывать всяку химию)
Только по 16 (два вида) и по 24. (был ещё по 12к - бородинский чёрный)
Однако во-первых, вес булки хлеба был 1кГ (сейчас 600-800г)
Во-вторых доллар стоил 56 копеек (без какой-либо иронии - нормальный экономически обоснованный курс ЦБ).
Следовательно за доллар тогда (1965-1985гг)можно было купить 2.2 кГ белого хлеба.
Сейчас за доллар можно купить 1.7кГ дешёвого белого хлеба (или 120г дорогого)
А проезд? Автобус - 6 коп. Троллейбус - 4. Трамвай - 3.... Сравните в долларах с нынешним! (Такси до Академа - 3 рубля.)
QUOTE |
Во-вторых доллар стоил 56 копеек (без какой-либо иронии - нормальный экономически обоснованный курс ЦБ). |
а туристический, реальный? и еще штук 10 специальных курсов...
кстати, курс ЦБ устанавливался, как угодно, только не экономически
QUOTE (Дмитрий @ Jan 15 2005, 06:44 PM) |
На меня нашел глюк, потому что я терпеть не могу "Жестокий романс" и Н. Михалкова..... Зато теперь есть рязановский фильм, который мне резко не нравится.... |
Может, это опять из-за Михалкова?
Кстати, это не римейк "Бесприданницы". За те 60 лет, которые разделяют эти фильмы, техника и представления о кино ушли так далеко, что одно и другое - просто два разных произведения искусства. В "Бесприданнице" - слишком много (говоря сравнительно) эксцентрики, которая вообще свойственна Великому Немому. Рязанов же располагал звуком, цветом, высочайшей техникой монтажа. Кроме того, я настаиваю, что и в смысле постановки Рязанов оказался на высоте. Получилась красивая лирическая картина, причём, что не очень свойственно Рязанову (за исключением, снова, "Иронии Судьбы"), музыкальное оформление в этом фильме - на высоте.
Если человек не выпил,ему трудно прикинуть цены до 1917.
Инвалютный ("березковский") рубль стоил на "черном рынке" целых 2 рубля!
ПалСемёныч
16.01.2005, 0:58
QUOTE (Дмитрий @ Jan 16 2005, 12:52 AM) |
А проезд? Автобус - 6 коп. Троллейбус - 4. Трамвай - 3.... |
В первые годы жизни академгородка стоимость автобусного билета была 24 копейки (~42 цента). Позже сделали Советский район...
А это не до реформы 1961 года, а?
Смородина
16.01.2005, 1:05
QUOTE |
А проезд? Автобус - 6 коп. Троллейбус - 4. Трамвай - 3.... |
Автобус - да. а троллейбус 5, трамвай 4. В Нск все было на копейку дороже. чем в европейской части.
QUOTE |
Такси до Академа - 3 рубля. |
Э... год какой? В 84 от ЦУМА до Строителей было 6 по счетчику, от вокзала до Ухмылки - 8.
QUOTE |
А это не до реформы 1961 года, а? |
После. И длиннющая лента билетов.
Я говорю о середине 70-х.... (такси). А про троллейбус и трамвай ошибся, глядя философским взглядом на коллекцию билетов (часть оказалась иногородними). Эх, вот так и забываещь вехи....
Из-за дурацких расценок союз и полетел по драбадану.
А на демонстрации ктонибудь ходил дружно?
C флагами и транспарантами ?