Форум Академгородка, Новосибирск > Новосибирский Зоопарк!
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Новосибирский Зоопарк!
Форум Академгородка, Новосибирск > Хобби и увлечения > Животные
Страницы: 1, 2
Дядя Федор и кот
Дорогие земляки!
Уже несколько месяцев идёт голосование за то, чтобы наш Новосибирский Зоопарк считался одним из "Чудес России". Как Вы считаете. достоин ли он этого, это место нашего отдыха, место, любимое нашими детьми, и где проводится научная работа по спасению редких видов животных? Если считаете, что достоин, если вы патриоты своего города, то проголосуйте здесь:

http://www.ruschudo.ru/regions/6.html#m91
Может, мы победим, и тогда у нашего зоопарка будет больше денег и больше разных и интересных животных!
Татьяна и КОтята
Проголосовала! Но 19067 голосов - мало!

Дядя Федор и кот спасибо за ссылку - почитала, посмотрела, очень интересные материалы и фото/видео сюжеты о местах где уже была и которых только слышала - как на экскурсии!

*пошла собирать котят путешествовать smile.gif *
ОксанаТ
проголосовала в очередной раз, очень хочется чтобы наш зоопарк победил
DistempeR [Charm]
А у меня ссылка не открывается... sad.gif
Philareta
Я много ездила по стране. И, если, в том городе, где я была, был зоопарк, я обязательно его посещала. Новосибирский зоопарк, бесспорно, один из лучших, но лучший ли?
katerynka
Зоопарк - место, где животные обреченны на жалкое существование в клетках и вольерах, на потеху людям...это невозможность спрятатся от взглядов сотен людей проходящих каждый день чтобы поглазеть на измученного зверя. Зоопарки не всё выставляют на показ. Многое из своей деятельности они стараются скрыть от глаз посетителей. Не думаю, что большинство, кто пожертвовал какую-нибудь сумму зоопарку, сделал бы это вновь, когда бы узнал, что зоопарки торгуют своими животными. Не просто обмениваются друг с другом, не сбывают в зоомагазинах (хотя есть и такие прецеденты), а продают в научные лаборатории для поведения опытов. Только по официальным данным Московский зоопарк продаёт в США в медицинские лаборатории своих обезьян. Для американских вивисекторов гораздо дешевле купить обезьян в зоопарке, чем оплачивать поимку таких же обезьян в тропических джунглях. По-видимому, среди владельцев зоопарков не осталось людей, которые действительно любят животных. взято здесь!
Leela
katerynka, то есть Вы призываете не голосовать за наш зоопарк?
Yvette
ИМХО - мнение katerynka - пример того , как ВСЕ можно перевернуть с головы на ноги...
Зоопарки (нормальные зоопарки, в число, которых входит и новосибирский зоопарк) это прежде всего научные заведения, в которых идет активная работа по сбору данных о биологии и экологии животных. Многие зоопарки это хранилища генофонда исчезающих видов, все ведущие зоопарки работают по ряду направление по сохранению этих животных. Кроме того, в зоопарках ведется огромная просветительская и педагогическая работ. Наш зоопарк участвут в нескольких международных программах. А животные там живут неплохо, иначе бы не размножались так активно.
Обозвать людей, которые занимаются иссделованием новых лекарств и вакцин на обезьянах вивисекторами это очень легко - гораздо труднее работать в этой области и выбирать себе АДЕКВАТНЫЕ (очень немногие объекты чуствительны к человеческим инфекциям) и доступные объекты . Животные из природы мало пригодны к подобным исследованиям - во-первых они могут быть заражены разлияными инфекциями и быть иммунодефицитными, во вторых , их и так мало в природе, не думаю , что в мире есть много биологов и медиков, которые заинтересованы в полном исчезновении из природы этих животных. Поэтому большая часть таких животных рождается в вивариях, в том числе, возможно в вивариях зоопарков - зоопаркам тоже надо как то жить.

Правда, голосовать я не собираюсь, но не из-за зоопарка. Просто, я довольно прохладно отношусь к идее подобных конкурсов...
не kitten
Не думаю, что зоопарк можно назвать чудом света.
Голосовала за Телецкое и Байкал.
Леска
Я против зоопарков вообще! Достаточно представить СЕБЯ на месте любого из животных в клетке, когда им хочется разбежаться и хоть раз в жизни ощутить радость бега или полета...
А в нашем зоопарке унизительно маленькие вольеры и клетки. Я не голосую!
Иной
Катеринка, то, что вы написали - псевдозеленый бред и клевета. Леска - аналогично: антропоморфический вздор, ложное приписывание животным людских потребностей, обусловленное полным отсутствием знаний о "братьях меньших".
Послал бы вас почитать статьи на сайте http://ar-activistam.net, да куда-то он (сайт), к сожалению, исчез. За неимением оного можно почитать Даррелла ("Ковчег на острове" гл.2, "Под пологом пьяного леса" гл. 10), который на основании своих наблюдений и опыта (в отличие от лжезелёных, "аргументы" которым поставляет исключительно их не в меру развитое воображение) доказывает несостоятельность фантазий о "бедных животных", которые якобы страшно мучаются в "этих ужасных тесных клетках и террариумах" и "очень хотят на свободу".

Цитата
Зоопарки (нормальные зоопарки, в число, которых входит и новосибирский зоопарк) это прежде всего научные заведения, в которых идет активная работа по сбору данных о биологии и экологии животных. Многие зоопарки это хранилища генофонда исчезающих видов, все ведущие зоопарки работают по ряду направление по сохранению этих животных. Кроме того, в зоопарках ведется огромная просветительская и педагогическая работa. Наш зоопарк участвут в нескольких международных программах. А животные там живут неплохо, иначе бы не размножались так активно.
+1!

Но, к сожалению, на пути к разуму "борцов за права животных" стоит непробиваемая стена, от которой отскакивают все факты, опровергающие их убеждения.
Вилусик
А я даже не знаю как думать, но за зоопарк голосовала несколько раз!
NMAX
Не ребят, я за зоопарк, за хороший зоопарк, ну не видела я в нашем зоопарке несчатных животных, все ухоженные, толстенькие, шерсть лосниться. А если рассуждать, что они томятся в клетках и всем им нужна свобода, так и собаки с кошками типа томятся в клетках (квартирах) не говоря уже о крысах, хомяках, хорьках и т. д., но мы же все равно пытаемся обеспечить каждого попавшего в наше поле зрения животное хозяевами и домом, тогда получается всех на свободу.... wacko.gif
katerynka
Цитата(Leela @ 17.03.2008, 15:36) *
katerynka, то есть Вы призываете не голосовать за наш зоопарк?

именно! я против зоопарков! попробуйте жить нормально в неволе, жить нормально на глазах у всех! ааа! кто там что про зоозащитный бред нес? Иной? вы бисер-то не мечите! Yvette, я не обозвала никого, как вы изволили выразиться, вивисекторами! это так по науке называется вобще-то! советую вам почитать про тех "славных людей" спасающих человечество посредством своих волшебных вакцин! если желаете, я вам могу с десяток ссылочек кинуть! с фотками и видио, ух, супер! порадуетесь за человечество!
Yvette
Цитата(katerynka @ 19.03.2008, 15:57) *
Цитата(Leela @ 17.03.2008, 15:36) *
katerynka, то есть Вы призываете не голосовать за наш зоопарк?

именно! я против зоопарков! попробуйте жить нормально в неволе, жить нормально на глазах у всех! ааа! кто там что про зоозащитный бред нес? Иной? вы бисер-то не мечите! Yvette, я не обозвала никого, как вы изволили выразиться, вивисекторами! это так по науке называется вобще-то! советую вам почитать про тех "славных людей" спасающих человечество посредством своих волшебных вакцин! если желаете, я вам могу с десяток ссылочек кинуть! с фотками и видио, ух, супер! порадуетесь за человечество!

Вы читаете , а я работаю в этой области - причем сейчас именно с вакцинами и даже О УЖАС с мышами .. И я радуюсь за человечество, которое начитавшись всякой попсы выступает против ... против чего выступаем не важно, мы против вивисекторов (это не научный термин, если что, вы сильно ошибаетесь это из словаря общей лексиски, вивисекторство запрещено этическими комитетами при научных учреждениях), но всегда не подумавши и в стиле "Убей бобра - спаси дерево". МНогие зоозащитники вредят живой природе и экосистеме Земли своими тупыми действиями больше, чем вся промышленность и браконьеры вместе взятые. Вот вы выступая против зоопарков осознаете, что выступате за исчезновение с лица планеты шимпанзе, горилл, амурских и бенгальских тигры, десятков мелких кошачьих, панд, сотен мелких хищиков и грузунов, сотен видов копытных? А ведь именно за это вы голосуете - в своей "гуманности", "ах, бедные зверушки", а ничего что в живой природе большая часть из них погибнет не дожив до репродуктивного возраста, они будут голодать" . Вы в своей "любви" к природе труды натуралистов (научно-популярные) чиатете? Или мы только на эмоциях умеем осуждать гадких ученых (который за ВАШУ жизнь борятся создавая в соавсторсве со зверушкми новые препараты, и которые едут летом не на Кипр, а в тайгу, что бы экосистемы изучать, новые крови сохранить, да , корм подопечным заготовить)? Вы хоть раз задумывали, что в жизни не все можно разделить на черное и белое, нельзи и "на елку в лесть и попу не уколоть"?
Pesik
Я не стала голосовать из тех соображений, что считаю, что зоопарк не может быть чудом в принципе. Байкал - чудо, а вот зоопарк...
Что касается замученности зверюшек... Даже не знаю что сказать. Мне не нравится содержание медведей. Но вот самим медведям человеческое общество очень нравится. По крайней мере вкусности они выпрашивают очень ловко и морды довольные. Выдры совершенно не выглядят несчастными - воображают. Вот большинство представителей кошачьих наверное предпочло бы волю, но ведь среди них очень много исчезающих видов, выпустить их в природу означает практически 100% верную смерть.
Думаю что большинство животных живут в зоопарках не в первом колене. Отпустить их на волю "в пампасы", означает как примерно взять и выпустить наших домашних животных в лес.
АлёшА
А медведей, можно держать в нормальных, просторных вольерах, а не в таких камерах, в каких они сидят у нас в зоопарке. Есть же нормальные европейские зоопарки, неужели сложно взять с них пример ??
ОксанаТ
Я тоже против цирков, зоопарков и любова содержания животных в неволе. НО. Они там живут, они рожденны в неволе и выпустив их на волю означало бы обречь на верную смерть, и если есть шанс как-то улучшить их содержание, то почему бы и не проголосовать за НАШ Новосибирский зоопарк.

Клетки действительно тесноваты, но вспомните СТАРЫЙ ЗООПАРК...................
АлёшА
Цитата(ОксанаТ @ 19.03.2008, 16:50) *
Я тоже против цирков, зоопарков и любова содержания животных в неволе. НО. Они там живут, они рожденны в неволе и выпустив их на волю означало бы обречь на верную смерть, и если есть шанс как-то улучшить их содержание, то почему бы и не проголосовать за НАШ Новосибирский зоопарк.
Клетки действительно тесноваты, но вспомните СТАРЫЙ ЗООПАРК...................

Да, старый зоопарк - это был Ад, для зверей !! Слова богу, что его уже нет.
Yvette
Насколько я понимаю, белым медведям строят здоровенный вольер рядом с белыми тиграми..
Думаю, если бурым построить нечто подобное, то тоже будет очень здорово.
Вообще, по осени Новосибирский зоопарк был похож на огромную строительную площадку...
Иной
Цитата(katerynka @ 19.03.2008, 16:57) *
Цитата(Leela @ 17.03.2008, 15:36) *
katerynka, то есть Вы призываете не голосовать за наш зоопарк?

именно! я против зоопарков! попробуйте жить нормально в неволе, жить нормально на глазах у всех! ааа! кто там что про зоозащитный бред нес? Иной? вы бисер-то не мечите!

Ваше хамство в адрес меня и Yvette, а также новая волна демагогии про "бедных заточенных зверюшек" вместо контраргументов (даже попыток обоснованно опровергнуть что-либо из написанного нами о зоопарках вы не делаете), доказывают лишь отсутствие у вас рациональных доводов, и наглядно иллюстрирует мои слова о "стене", с помощью которой псевдозоозащитники защищают свои ложные убеждения от суровой реальности. Почитайте предложенную литературу и поразмыслите над изложенными там фактами. Навряд ли вы найдете им объяснение с точки зрения придуманных ceнтиментальными невеждами псевдозелёных "концепций".
Нора
Проголосовала. И не раз.
Леска
Цитата(АлёшА @ 19.03.2008, 16:46) *
А медведей, можно держать в нормальных, просторных вольерах, а не в таких камерах, в каких они сидят у нас в зоопарке. Есть же нормальные европейские зоопарки, неужели сложно взять с них пример ??


+1

Если такова уж необходимость в зоопарках как в научных центрах, так создайте ДОСТОЙНЫЕ условия для питомцев! То что у нас сейчас - это не норма совершенно!
За белых медведей уже давно порадовалась...

Иной, и не гоже нас "зоозащитничков" носом тыкать так вот сверху... Зоопарк должен быть зооПАРКОМ, а не зооЗОНОЙ, где животные в клетках 3*3 скитаются из угла в угол! Вот мы о чем!
Shati
Ну чтобы хоть как-то судить надо хоть 3-4 в сравнение увидать... Когда посещала его этим летом, то ничего такоего экстраординарного, кроме лигра конечно, не встретила там. Да и зоопарк - место, где бедные животинки живут в неволе...
Уж лучше пусть чудом России станет какое нибудь архитектурное строение или кусочек живой природы, чем так...
Иной
Цитата(Леска @ 20.03.2008, 1:06) *
Зоопарк должен быть зооПАРКОМ, а не зооЗОНОЙ, где животные в клетках 3*3 скитаются из угла в угол! Вот мы о чем!

Да неужели? Ваши слова:
Цитата
Я против зоопарков вообще!


А размеры клетки - не главное. Конечно, не стоит держать животное в клетке, где оно еле помещается, однако зачастую обитатель клетки не разделяет мнения посетителей зоопарка о том, что клетка "слишком тесная". smile.gif Почитайте "Ковчег на острове" Даррелла, глава 2. Там все подробно разъяснено.
Леска
Да, лично я, против зоопарков вообще, но раз они существуют, то должны быть приемлемым жилищем.
не kitten
Ну ладно, зверухи. А птицы?
А копытным вообще постоянное движение нужно.
Смотрела фильм документальный, Национальной географической чего-то там... Немцы
разводили лошадей пржевальского чтобы выпустить их на свободу, так сказать , вернуть в естественную среду обитания. И хорошо было бы лошадкам и в Германии, но их перевезли в Монголию, теперь за ними там наблюдают, лошадки прижились, даже размножаются.
Смотрела документальные фильмы про парки с дикими животными, которые живут в условиях более приближенных к естественной среде, т.е. посмотреть животных там можно если проехаться на автомобиле, мини-заповедник.
Вот к чему надо стремиться.
katerynka
уважаемый Иной, это я вас оскорбила? вы свой первый пост прочтите! считаю с вашей стороны очень опрометчиво обвинять меня в лжезоозащите - если я тут не расмпаляюсь, как я что-то делаю для животных, то это ещё ничего не значит! а хотя....я, да будет вам известно, веган, я не ем, не ношу и т.д. и т.п. в отличие от вас не собираюсь тут бравировать умными словами и цитатами, я тоже грамоте обучина, все это знаю! если вас так задел мой пост по поводу того, что я против содержания животных в неволе, держите свой яд при себе, мы здесь тему обсуждаем, я высказалась - для этого и тема создана, чтоб люди выражали мнение! спорить и переубеждать вас ненамерена и аргументов приводить тоже, вы изъясгнились про некую стену, так вот вы у себя её вначале снесите, а потом другим указывайте! Yvette, если я вас оскорбила, то знайте, что не приследовала данной цели! я имела непосредственный контак с человеком, который в виварии ИЦГ работает, от его рассказов у меня волосы дыбом, я думаю это очень сложная тема и не для этого топика! ЗЫ: Животные должны жить в тех условиях и в том климате в котором их природа поселила! они должны полноценно двигаться! зоопарки виды вымирающие сохраняет? ммм! а кто их на грань этого самого вымирания-то поставил?
Camel
Цитата(katerynka @ 20.03.2008, 10:18) *
а кто их на грань этого самого вымирания-то поставил?

Вот тут Вы не правы. Новосибирский зоопарк специализируется на кошачьих и куньих (это и в эмблеме отражено). Причем несколько подвидов леопардов, амурский тигр, снежный барс и некоторые другие виды почти исчезли из природы по вине браконьеров из-за своих красивых шкурок. Венценосный журавлик тоже был на грани вымирания - хохолки их отлично смотрелись на дамских шляпках. Так что наш зоопарк ведет научную деятельность по сохранению генофонда некоторых исчезающих видов. Вот только приживется ли этот генофонд в природе - уже вопрос. Исчезают места обитания, да и браконьеров всех не переловить.
Чтоб обезьянок и вообще кого-либо на опыты продавали из нашего зоопарка - не сталкивалась. Ну выращивают они часть животных на продажу (лишние некраснокнижные виды), питание питомцев (мыши, кролики, морские свинки). Плюс есть некоторые не очень приятные факты (ежегодно в зоопарк сдают 2-6 медвежат, чьих мамашек убили браконьеры - сколько их накопилось бы за время существования зоопарка.... также поступают и с неисчезающими видами, которых плодится немало (волки, некоторые копытные). Их же содержать надо, кормить, лишние вольеры выделять). Нет нормального вет. обслуживания - нужно специальное помещение, дорогое оборудование, лекарства. Хотя ветеринары там неплохие.
С другой стороны зоопарк - убыточное хозяйство, существующее на спонсорскую помощь, летом - на продаже билетов, арендной плате. Средств на жизнеобеспечение выделяется не так много. И что наше хранилище животных неплохо развивается - респект руководству, хотя и немного вздорному и неадекватному. А сколько радости детишкам, да и взрослым тоже есть на что посмотреть.
Так что голосовать или не голосовать - дело Ваше. Никто не в праве осуждать за решение.
Yvette
katerynka, а вас не пугает, что сотни людей для детишек хомяков заводят и их жизнь чаще всего гораздо ужаснее, чем жизнь среднего хомяка в виварии. У хомяка в виварии, сбалансированный рацион и право умереть не мучаясь и с пользой для человечества (при этом вообще есть шанс дожить до преклонных лет и умереть естественной смертью). А хомяк, у юного мучителя (не у всех, конено, но ситуация, когда хомяк это просто живая игрушка не редка) и питаться будет вероятнее всего кое-как и умирать будет долго и мучительно, при это люди даже не поймут, что животное на самом деле очень сильно мучается...
Ну, и животные в вивариях это потомки десятков и сотен поколений лабораторных животнх - "швабода" для них это моментельная смерть.
Ну, а веганство это для меня - двойная мораль - вы пиаетесь детенышами растений и растениями. И утешате себя тем, что никого никого не убиваете, хотя на самом деле - чем зерно пшеницы отличается от рыбьей икры? Только тем, что мы мало знаем про органы чувств растений? И почему считается, что срезать рожь комбайном гораздо более гуманно, чем забить курицу или корову?

Кто их на грань вымирания поставил? Ну, в том числе и вы - что считаете, что если лично никого не убили, то не виноваты? Одежду носите? Даже, что бы так называемую экоодежду призвести надо вырубить лес, постваить цех по производству той химии, которой обработают волокна этой одежды (об этом скромненько умалчивают производители, но что бы лен и коноплю превратить в нитки надо провести некое количество хим. реакций). Чтобы вам еду произвести надо расчистить сельхоз. угодья, обработать их химией (инче проклядой долгоносик не подавиться и вы останитесь без вашей веганской еды)... А эти сельхоз угодья раньше были ареалом обитания десятков видов птиц, грызунов и т.д.

А еще есть люди, которые выступают против ГМ растений (некие эко движения во всем мире), тем самым потакая бесконечным войнам в Африке. В Конго голоод и бесконечные воны в районе ливненвых лесов в ареале обитания горилл и шимпанзе. Этих обезьян очень радостно ловят и едят местное население (могу привести публикации по опросу местного населения), потому что узел проблем завязан в том числе то, что не хватает пищевых ресурсов...



katerynka
нет, я не говорила о том, что зоопарки виноваты в вымирании, я несколько другое имела ввиду! про условия могу сказать одно - нет условий, ненужно тогда зоопарк держать! нет денег - нет нормального содержания, нет достойных вальеров - есть деньги - есть зоопарк!
Yvette

Оспида, да ХУЖЕ намного хуже живут животные в природе, чем в нашем зоопарке.. Ну, почитайте вы Даррела, как он зверей после месяца содержания в клетках из этих клеток гнал.. Нет у них такого понятия "Свобода". Вы вообе, что о живой природе знаете, кроме того , что сами о ней придумали? Есть учебники по экологии и экосистемам, есть учебники по сравнительной психологии - почитайте - избавтесь уже от иллюзий..
Да, наконец понаблюдайте за жизнью полевок в природе - много удивительного узнаете.

Pesik
katerynka, как-то по зиме отобрала у мальчишек ёжика. Кочевал этот ёжик по моим родственникам-знакомым, осточертел как не знаю кто. Кое-как дождались лета и выпустили на даче. Угу, ушел и через день же обратно приперся. Хотя и условия не лучшие были и ёжик особо никому нужен не был, просто жалко было его зимой выпускать.
katerynka
птыть! эко же я всех задела, ну прям вся в слюнях стою - забрызгали!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
как это вы так запросто бравируете жизнью хомячка и смертью его героической во имя человечества, при том это так вас не распаляет, а вот срезаная рож прям вас за живое задела, надо же! может вы уже успокоитесь, ещё раз дать понять, что я с вами в споры вступать не намерена? или вы думаете, что я с марса и ничего выше перечисленного я не знаю? уже хватит може?
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ща ещё Иной предет и меня ожидает очередная порция яда!
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
вот только психологию сюда приплетать ненадо, а то я сейчас начну всех упрекать и расписывать по психотипам!
Pesik
katerynka, вы агрессивно так настроены, пока тяжелое заболевание не коснулось вас и ваших близких. Не думаю, что вы были бы столь категоричны, когда вам предложили лекарство, испытанное на животных и дающее положительный эффект. И думаю не пойдете в добровольцы вместо обезьянок?
Уж явно не во имя удовлетворения садистких наклонностей "мучают" хомячков.
Иной
Цитата(katerynka @ 20.03.2008, 11:18) *
уважаемый Иной, это я вас оскорбила? вы свой первый пост прочтите! считаю в отличие от вас не собираюсь тут бравировать умными словами и цитатами, я тоже грамоте обучина, все это знаю! , вы изъясгнились про некую стену, так вот вы у себя её вначале снесите, а потом другим указывайте!

Возможно, я действительно слишком резко высказался, извините. Однако "стены" у меня нет, я не игнорирую (в отличие от вас) факты, не вписывающиеся в мои убеждения, а учитываю их и изменяю соответствующим образом свое мнение. А факты говорят о том, что большинству животных в неволе не так уж плохо, зачастую даже лучше, чем на воле.
Цитата
зоопарки виды вымирающие сохраняет? ммм! а кто их на грань этого самого вымирания-то поставил?

Разрушение местообитаний, в основном. Можно, конечно, спасать виды с помощью заповедников, но этого мало. Разведение в неволе необходимо.
Цитата
с вашей стороны очень опрометчиво обвинять меня в лжезоозащите - если я тут не расмпаляюсь, как я что-то делаю для животных, то это ещё ничего не значит! а хотя....я, да будет вам известно, веган, я не ем, не ношу и т.д. и т.п.

Я назвал лжезоозащитой лишь ваше необоснованное неприятие содержания диких животных в неволе, а вовсе не всю вашу деятельность.
Цитата
спорить и переубеждать вас ненамерена и аргументов приводить тоже

Если бы вы сразу сказали о религиозной природе (т.е. основанности не на фактах, а на вере) вашей убежденности в том, что диким животным в неволе при любых условиях содержания все равно плохо, к вам бы никто и не лез с доказательствами обратного.
katerynka
Pesik, хотите верьте хотете нет, но никакой агрессии с моей сторны нет, зато в свой адрес брызгов слюной столько, что кашмар! я считаю не корректным пророчить
Цитата
тяжелое заболевание
мне и моим близким! на личности давайте хоть Вы не будете переходить! ЗЫ: я сегодня бельмо в глазу у многих людей, как приятно, когда ты волнуешь и вызываешь взрывы эмоций laugh.gif
Yvette
Цитата(katerynka @ 20.03.2008, 15:29) *
ЗЫ: я сегодня бельмо в глазу у многих людей, как приятно, когда ты волнуешь и вызываешь взрывы эмоций laugh.gif

Да не эмоций нет - безграмотных энтузиастов на свете столько, что эмоций это не вызывает, тем более, что эмоции в этом топике в основном ваши. Вот мне просто любопытно, как выкручиваются из неудобных ситуаций , живущие по идеалогии "УБЕЙ БОБОРА, СПАСИ ДЕРЕВО" ... Ну, когда им говорят, что бобер тоже живой... Вижу, что в этом случае они закрывают глаза и упорно не желают замечать прав и свобод второго объекта...
Иной
Цитата
эмоции в этом топике в основном ваши.

Вот-вот. Катя, на эмоциях основано ваше мнение, а не мое или Yvettы. Если бы у вас были нормальные аргументы, не основанные на эмоциях и отсутствии знаний по зоологии, вы бы не стали отказываться ознакомить нас с ними.
Pesik
Цитата(katerynka @ 20.03.2008, 15:29) *
я считаю не корректным пророчить
Цитата
тяжелое заболевание
мне и моим близким! на личности давайте хоть Вы не будете переходить!


Да ни в коей степени, никому не пожелаю sad.gif. Я говорила всего-лишь о категоричности и о степени допустимости.
Я думаю, что нормальный человек, когда речь идет о жизни его любимых людей, не задумываясь пойдет практически на любые жертвы, что уж говорить о жизни зверюшек. Правильно или нет я не знаю, но в моих представлениях это естественно, а иное поведение - противоестественно человеческой природе.
Даже если не брать такие глобальные вещи... Например, тестирование кормов для животных, шампуней для животных. Прежде чем кормить своих любимцев или мыть, я бы все-таки предпочла, чтобы их опробовал кто-то другой. Эгоистично - да. Но "нормальные герои всегда идут в обход" - это не про меня.



не kitten
Цитата(Дядя Федор и кот @ 20.03.2008, 16:40) *
не kitten,
по поводу " Немцы разводили лошадей пржевальского чтобы выпустить их на свободу, так сказать , вернуть в естественную среду обитания. И хорошо было бы лошадкам и в Германии, но их перевезли в Монголию, теперь за ними там наблюдают, лошадки прижились, даже размножаются" - ложная инфа. Или это информация была не о лошадях Пржевальского. К сожалению, Лошадь Пржевальского исчезла с нашей планеты полностью. sad.gif

Гкхм....
Не так давно этот сюжет видела по телевизору, не помню на каком канале, часть его есть у меня на двд. Речь шла о лошадях Пржевальского. Возможно, это искусственно восстановленный вид, точно не запомнила.
Yvette
Ну, вообще вид вполне можнно восстановить, если есть замороженный ткани и можно выделить живиые клетки.. Но в Евразии этим корейцы занимаются - у немцев вроде никто особо по клонированию млекопитающих не прикалывался... Хотя они могут с тарпанми эксперементировать...
Иной
Дядя Федор и кот, вы ошибаетесь, лошади Пржевальского есть.
Это не клоны, они являются продуктом разведения в неволе остатков диких популяций.
katerynka
Yvette, ха, а вы, я так понимаю, грамотный неинтузиаст! jok.gif полегче на поворотах! ayayay.gif нет, я конечно понимаю, что вам, как истерическому типу, свойсвенно "мочить врага до последней капли крови", но ваше обостренное чувство правды и справедливости прошу оставить при себе! оскорблять аппонента - это не метод убеждения, а признак не умения вести полноценно спор! и не нужно рисоваться, что вы не на эмоциях, вы свои-то посты перечитайте ещё раз - «поведенческие взрывы» с аффективно суженным сознанием и психомоторным возбуждением! я, прошу заметить, ещё ни разу на личности не перешла! cool.gif
Yvette
katerynka, я вас не оскорбляла - я всего лишь констатирвала факты. Да, я грамотный неэнтузиаст, потому, что прежеде чем к чему то приступать жду, когда энузиазм поутихнет, что бы ненавредить.
Кто такие аппоненты я не знаю, наверное люди, которые на любую критику в совй адрес оскорбляются.
Спор не умеет вести вы, все время срываетесь на эмоции, никаких иных аргументов не приводите . Или по вашему полноценный спор это согласиться с вами? Вы не ответили на мои аргументы своими, высказали полное незнание билогических реалий , а теперь начали меня обвинять в том чего я не делала .. Или это умение вести полноценный спорт.. Тогда упс...действительно не умею.

Прошу, прощения у всех за ОФФ...
Наверное пойду проголосую за зоопарк, katerynka, меня убедила jok.gif bayan3.gif
Дядя Федор и кот
Извиняюсь за ложные сведения, окахывается, Лошадь Пржевальского ещё есть... Но мало.
Цитирую:
"Самая старая лошадь Пржевальского умерла
ИА "Клерк.Ру". Отдел новостей / В пражском зоопарке «Троя» скончалась 34-летняя кобыла Цилка. Как сообщает во вторник pадио «Прага», она была самой старой на свете лошадью Пржевальского. В дикой природе лошади Пржевальского доживают только до 20 лет.

Цилка официально стала самой старой дикой лошадью планеты в феврале этого года, когда в Лодзи (Польша) умер жеребец Бенто. Сейчас в мире живет около 20 лошадей Пржевальского, которым более 30 лет. "

А тут:
Лошадь Пржевальского (лат. Equus przewalskii) — непарнокопытное млекопитающее рода лошадей.

Лошадь Пржевальского была открыта в 1879 Николаем Пржевальским в Центральной Азии. От домашней лошади отличается короткой стоячей гривой и более крупной головой, длинной и тёплой шерстью. Высота в холке от 120 до 136 см. Цвет шерсти — рыже-соловый. На спине тёмный ремень, а на ногах зеброидные полосы.

Как и тарпан, лошадь Пржевальского исчезла из природы (в последний раз её видели в природе в Джунгарском Гоби в 1968), однако в зоопарках сохранилось несколько особей. Они находятся на грани вымирания из-за близкородственного скрещивания — теряют жизнеспособность и способность к размножению.

Ранее эти дикие лошадки были широко распространены в лесостепях, степях и полупустынях Европы, степях и отчасти лесостепях Казахстана и юга Западной Сибири к востоку до Барабинской и предалтайской степей, Салаирского кряжа и озера Зайсан, кроме того, имелся участок обитания в Забайкалье.

Существовало три подвида лошади Пржевальского: лесной тарпан, степной тарпан и собственно лошадь Пржевальского.

Во время холодных зим лошади Пржевальского выработали довольно интересный способ обогрева: лошади выстраивались в круг, в середину загоняли жеребят и больных и обогревали их своим дыханием. Примерно также оборонялись и от назойливых мух: встав в круг, головами вперёд, начинали усиленно крутить хвостами и отгонять насекомых.
Этот вид находится на грани
вымирания и занесён в
Красную книгу России
------------------------
Вот оно как.... sad.gif
Благодаря зоопаркам всё-таки...
Сейчас SMSку отправлю. И на компе голосну.
katerynka
Yvette, может быть в биологических реалиях я и не так смыслю, зато в психологических немного понимаю! теперь когда вы пар выпустили обьяснюсь: я не собиралась ни с кем спорить, я привела в пример высказование, даже не моё, этим самым я показала, что та точка зрения мне, как обывателю, ближе! вы же в свою очередь напали на меня, как-будто я вам 100 рублей должна, начали меня поучать, вернее я бы выразилась так, начали уверенную отаку всего лжезоозащитнеческого движения, а в частности меня, как явного его представителя! спорить с вами я намерено не собираюсь, поскольку бесполезно, если вы этого ещё не осознали, то я вам впрямую говорю! умерьте свой пыл! если бы вы без нападок обьяснили свое видение этой ситуации глазами специалиста, указали бы мне, как обывателю, на минусы этой трактовки, это было бы другое! а так получился базар! надеюсь, я понятно выразилась!
Yvette
Мой первый пост был даже не к вам обращен, несмотря на упоминание вашего ника, если бы увас не было желания спорить вы бы прошли мимо, если вы приведнные мной и другими участниками дискуссии факты считает поучениями это не наши проблемы ... Мне как то умерять нечего - перечитайте свои посты обращенные ко мне и последуйте собственным советам...

Еще раз прошу прощения за ОФФ у всех , больше отвечать не буду...
EVAJ
Цитата
Цель проекта – возрождение чувства патриотизма и любви к своему Отечеству, а также привлечение внимания к восстановлению и сохранению уникальных исторических, культурных и природных объектов на территории нашей Родины


Что-то здесь ничего про финансовую поддержку не сказано. Кроме рекламных видимо никаких последствий от этого голосования не будет.

Вообще конечно если объективно выбирать между зоопарком и Байкалом, то последний вне конкуренции. Хотя зоопарк я тоже очень люблю.
Leela
Цитата(katerynka @ 19.03.2008, 15:57) *
Цитата(Leela @ 17.03.2008, 15:36) *
katerynka, то есть Вы призываете не голосовать за наш зоопарк?

именно! я против зоопарков! попробуйте жить нормально в неволе, жить нормально на глазах у всех! ааа! кто там что про зоозащитный бред нес? Иной? вы бисер-то не мечите! Yvette, я не обозвала никого, как вы изволили выразиться, вивисекторами! это так по науке называется вобще-то! советую вам почитать про тех "славных людей" спасающих человечество посредством своих волшебных вакцин! если желаете, я вам могу с десяток ссылочек кинуть! с фотками и видио, ух, супер! порадуетесь за человечество!

katerynka, а от того, что Вы не проголосуете, неужели всех зверей выпустят на волю?

И какое зло последует для животных в нашем зоопарке, если он победит в этом проекте?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.