Форум Академгородка, Новосибирск > Из жизни Ам. Стаффов
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Из жизни Ам. Стаффов
Форум Академгородка, Новосибирск > Хобби и увлечения > Животные > Породы собак > Собаки: свободное общение
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166
Golovina
Привет всем! Подскажите где в Новосибирске лучше купировать ушки амстаффу
Alex52
А как звать папашку ? rolleyes.gif
VITMAR`S
Цитата(Alex52 @ 19.01.2009, 12:33) *
А как звать папашку ? rolleyes.gif


Папашку звать - ИРГЕН ГОЛД ВАН БАСТЕН rolleyes.gif
klaid
Дэрин Маш, этому учат при помощи вкусняшки. Кусочек держишь перед носом собаки так, чтобы она не могла его достать. Поднимаешь руку немного верх и назад, пока собака не примет праильной позы. Если собака первое время держится за твою руку, это допустимо. Это можно будет поправить, когда она овладеет приемом. Для этого сначала держи руку так, чтобы собака могла о нее опереться. Если подпрыгивает или пытается встать, поправь ее командой.
Первое время Клайд качался в такой позе и часто опирался о меня, а потом перестал. Сейчас в такой позе сидит очень часто , надо и не надо. А еще потом можно научить подниматься на лапках. Мы учились всем этим глупостям по очень хорошей книжке."100 игр и упражнений для вашей собаки". Рекомендую.
Вот попыталась выложить фото с картинками.
klaid
Дэрин Маш, этому учат при помощи вкусняшки. Кусочек держишь перед носом собаки так, чтобы она не могла его достать. Поднимаешь руку немного верх и назад, пока собака не примет праильной позы. Если собака первое время держится за твою руку, это допустимо. Это можно будет поправить, когда она овладеет приемом. Для этого сначала держи руку так, чтобы собака могла о нее опереться. Если подпрыгивает или пытается встать, поправь ее командой.
Первое время Клайд качался в такой позе и часто опирался о меня, а потом перестал. Сейчас в такой позе сидит очень часто , надо и не надо. А еще потом можно научить подниматься на лапках. Мы учились всем этим глупостям по очень хорошей книжке."100 игр и упражнений для вашей собаки". Рекомендую.
Вот попыталась выложить фото с картинками.
tre
Цитата(Golovina @ 19.01.2009, 9:51) *
Привет всем! Подскажите где в Новосибирске лучше купировать ушки амстаффу

Лучше вообще не купировать, сейчас купирование ушей необязательно в породе ам.стафф.
Кроме того, вот из раздела Ветклиники на этом сайте http://forum.academ.org/index.php?showtopi...061&st=990:
Цитата(constu @ 01.01.2009, 22:30) *
31.12.2008 я, Рябова Ксения Сергеевна, обратилась в клинику «Бэст», расположенную по адресу Фрунзе 57/1, Новосибирск, для того, чтобы купировали ушки моему щенку американскому питбультерьеру Ллойду из Империи Демонов. Предварительно щенка даже не взвесили. Ввели, как я предполагаю, дозу наркоза, несовместимую с жизнью. Меня даже не предупредили о том, что есть риск для жизни щенка от этой операции. Итог: через минут 20 меня пригласили в операционную и сказали, что щенок умер. Описать словами, что почувствовала в тот момент, просто невозможно. Документально наше обращение не было зафиксировано, не составлялся договор, о стоимости данной услуги также не сказали. В журнал обращений наше посещение внесли. У меня имеется копия данных страниц. Сотрудники внесли уже после смерти щенка информацию о его весе. Так как я обращалась в клинику не одна, у меня есть свидетель в том, что взвешивание не было произведено и записи в журнале обращений об информации о его весе не было. Сотрудники разговаривали грубо, ни капли сочувствия я не увидела. Говорили о штатной ситуации, о несчастном случае. Я потребовала книгу жалоб, на что сотрудники сказали, что у них книги жалоб нет и сказали обращаться в ветаптеку, расположенную в том же здании, соседняя дверь. После 15-минутных поисков, работница этой аптеки дала мне книгу жалоб, которая была не зарегистрирована, в которой не было ни одной записи. Я всё это сняла на видео, после чего оставила запись в этой книге по ситуации, которая произошла. Я обратилась в организацию по защите прав потребителей, где оставила претензию по этой ситуации. Также я обратилась в РосПотребНадзор, где описала ситуацию об отсутствии книги жалоб в этой клинике. Хотелось бы знать мнение специалистов об этой ситуации. Куда нам ещё можно обратиться? Ситуацию эту оставлять мы не намерены. Нужно обратиться в уголовный суд или гражданский? Люди!!! Если Вы любите своих меньших друзей, не обращайтесь в эту клинику!!! Есть филиал ещё на Каунасской 2 . Главный врач этой клиники: Уланова Наталья Владимировна. Врач, который делал операцию: Кондакова Кира Владимировна. Ассистент: Овечкина Елена Владимировна. Люди!!! Не ходите к ним!!! Я понимаю, что сейчас я не смогу вернуть щенка!!! Но смогу хоть кого-то предостеречь от посещения этой клиники!!!

В случае возникновения вопросов, если сможете помочь (хотя бы советом) пишите, звоните: 89137555544, ya_krasivaya@bk.ru.
VITMAR`S
Это все понятно, что написано выше. Ситуация жуткая.
Но все равно куда-то же люди ходят резать уши животным. Боксеры же все еще режут, доберманы и все живы. Ну и стаффы тоже режут.
VITMAR`S
Дэрин

А вы где ушки резали? Может знаете где в Новосибирске можно обрезать хорошо?
VIKA87
Нашему питику резали в НИИТО. Кривовато обрезали. dry.gif
VITMAR`S
Цитата(VIKA87 @ 20.01.2009, 9:55) *
Нашему питику резали в НИИТО. Кривовато обрезали. dry.gif


Спасибо, Учтем! rolleyes.gif laugh.gif
lidia.a.vishn
Цитата(tre @ 19.01.2009, 21:33) *
Цитата(Golovina @ 19.01.2009, 9:51) *
Привет всем! Подскажите где в Новосибирске лучше купировать ушки амстаффу

Лучше вообще не купировать, сейчас купирование ушей необязательно в породе ам.стафф.

У нашей первой собаки были некупированные уши. Мы и своему щенку не стали купировать. Уши у стаффов очень выразительные и пропорциональные. Чем мучиться над вопросом как отрежут, может оставить?

Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла
tre
Цитата(lidia.a.vishn @ 20.01.2009, 13:03) *
У нашей первой собаки были некупированные уши. Мы и своему щенку не стали купировать. Уши у стаффов очень выразительные и пропорциональные. Чем мучиться над вопросом как отрежут, может оставить?


И то правда, собака живет каких-то 12 лет, зачем ее лишний раз мучить и подвергать опасности подцепить заразу в ветклинике или погибнуть от непереносимости наркоза. Действительно стаффам уши вовсе не мешают, а вот обрезанные выглядят как ампутирорванные культи.
Во всех клиниках предупреждают, что после купирования ушей падает иммунитет ,может не сработать прививка.Минусов у этой процедуры много ,а полезные стороны какие, не факт что купирование пройдет успешно и уши будут красивее ( хотя как могут быть красивы культи...)?
В Европе купирование запретили и такие собаки на выставку не допускаются.
VITMAR`S
Как у вас все запущено. Чето у нас в Омске всем купируют и все ОК, нет летального исхода. Только если щенка взяли в плохом состоянии не глистогонили и все такое. Я очень сомневаюсь, что у вас нет хороших врачей. Ничего найдем, но резать будем обязательно! rolleyes.gif
klaid
Насколько я могу судить по высказываниям стаффордятников с опытом, если планируется водить собаку на выставки, некупированные уши зачастую - минус. Люди с этим сталкивались. На Западе да, запретили, но у нас не заграница. И когда дойдет до нас и дойдет ли -большой вопрос. Лично я впервые слышу, что щенок погиб от купирования ушей. Ужас, конечно, но это простая безграмотность врачей. И испортить могут легко, согласна. Так человек потому и спрашивает, ГДЕ лучше купировать.
подождите, появится кто-нибудь, кто знает, скажут.
klaid
VITMAR`S Попробуйте зайти сюда, здесь побольше стаффордятников, быстрее найдете.
http://zverushki.tomsk.ru/forum/index.php?...b307b218fdf0388
VITMAR`S
Цитата(klaid @ 20.01.2009, 17:39) *
VITMAR`S Попробуйте зайти сюда, здесь побольше стаффордятников, быстрее найдете.
http://zverushki.tomsk.ru/forum/index.php?...b307b218fdf0388


А там тоже есть люди с Новосибирска? Нам нужен ветеринар в Новосибирске?
tre
Цитата(VITMAR`S @ 20.01.2009, 17:26) *
Как у вас все запущено. Чето у нас в Омске всем купируют и все ОК, нет летального исхода. Только если щенка взяли в плохом состоянии не глистогонили и все такое. Я очень сомневаюсь, что у вас нет хороших врачей. Ничего найдем, но резать будем обязательно! rolleyes.gif

Я слышала еще несколько случаев летального исхода, а уж заболеваемость после купировки из-за инфекций подхваченных в клинике довольно тоже высокая. Так что есть народ и на дому у владельца купирует.
Вообще надо задуматся для чего вы рискуете собакой, причиняете ей бессмысленные страдания.... да уж не повезло собакам, ради собственного тщеславия хозяина им придется страдать....и лишатся нужных им органов.

С собакой у которой отрезаны уши вы уже не сможете участвовать в международных выставках, т.к. на западе купирование ушей считается жестоким обращением с животными и штрафуется. Да , думаю и унас через пару лет запретят , не оставив альтернативы купировать или нет.
Кстати еще собака с хорошо стоящими ушами ( а у стаффов в большинстве случаев естественные уши хорошо ложатся) обойдет собаку с криво отрезанными или плохо вставшими ушами на выставке при равности экстерьера. Да и в перспективе, лучше вязать с собакой с хорошими естественными ушами, т.к. уже можно будет прогнозировать форму ушей у потомства, а у собаки с отрезанными ушами фиг его знает какие бы уши были и что она передаст щенкам по форме ушей???
Сейчас есть альтернатива, но скоро будет полный запрет на жестокость в отношении собак ( отрезание им ушей) и в России и это хорошо.
VITMAR`S
tre

Вы сами не знаете, что говорите. Как раз на международных выставках собака с обрезанными ушами может принимать участия, кроме единичных стран. Это не Боксеры где запрет полный насколько я знаю, так как запретила сама германия. Стафф Американская порода и пока они разрешают так и будет. На чемпионатах Миры выигрывают собаки в основном только с резанными ушами. А чего уж говорить о наших местных выставках. По ушам у амстаффа как раз много лет не велся отбор и они торчат беспорядочно, очень много больших ушей с тонким хрящем. Если не резать то зрелище не для слабонервных. Притом что наши эксперты вообще не знают как должны выглядеть уши у амстаффа не купированные. Мне надоело объяснять что это как раз так как должны. Все ищут ротвейлерские уши. Не могут уши амстаффа висеть как у ротера.
Так что если собака изначально бралась для выставок, то тут и спорить нет смысла, надо резать красиво и все.
Если бы собака была домашним любимцем я бы советовала оставить. Но не по причине смертности. Нечего пугать людей. Мы уже 10 лет режем небыло ни одного летального исхода. А по причине безсмысленности процедуры. rolleyes.gif
tre
Цитата(VITMAR`S @ 20.01.2009, 18:16) *
tre
. Если не резать то зрелище не для слабонервных. Если бы собака была домашним любимцем я бы советовала оставить. А по причине безсмысленности процедуры. rolleyes.gif


Ошибочка закралась dry.gif , резать уши - вот это зрелище не для слабонервных и культи потом торчат тоже мало приятного. А естественные уши даже на ощуп приятнее, чем культи отрезанные.
На выставках наличие или отсутствие ушей ну никак не может отразится, есть как ужасно купированные и столь же редко встречаются плохостоящие естественные уши.
Хорошую экстерьерную собаку ушами трудно испортить, да и в большинстве случаев нет проблем с поставом естественных ушей, то есть их не больше чем проблемных неровно купированных ушей.

Ну не обязательно купировать уши собакам и ам.стаффам в частности, ни для выставок, ни для жизни, лишние это мучения. Надо ставить хозяев щенков в известность, что купирование ушей необязательная и вредная процедура, а не пропагандировать эту издевательскую ненужную процедуру.
Alex52
VITMAR`S Не нашли еще вета который будет купировать ушки ? rolleyes.gif
Найдер
Лично у меня все покупатели спрашивают про купирование ушей и посему все в курсе,что можно и так и так.
Но я согласна,выставочным экземплярам лучше купировать,т.к. судьи у нас во многом очень дремучие и зачастую собаке с идеальным поставом ушей(некупированных) в описании пишут всякую ересь,соответственно на первое место пёс не претендует уже.Это не голословно,мои щенки такие описушки получали.Так вышло,что в одном помёте у меня большой процент владельцев не стал резать уши,вот отсюда и выводы.
tre,вас же почитать,так создаётся впечатление,что ваше мнение единственно верное,но это не так.И поверьте,никакой заводчик не будет умалчивать инфу о двух возможных исходах для злосчастных ушей.А что не так просто легко найти вета,который красиво делает уши-100% правда.Да и просто хорошего ветврача найти-проблема.
Хм,насчёт падения иммунитета после купирования...наверное у нас действительно отсталые веты,т.к. такого я не слышала никогда и советуем своим деткам купировать ухи как раз в карантинный промежуток между прививками.
Короче,спорить на эту тему можно долго и безрезультатно,каждый владелец для своей собаки делает выбор сам-быть или не быть.
VITMAR`S
Цитата(Alex52 @ 20.01.2009, 19:46) *
VITMAR`S Не нашли еще вета который будет купировать ушки ? rolleyes.gif


Нет пока. Что-то знаете?
Alex52
Могу дать телефон врача который резал Джефу уши icon_smoke.gif
klaid
VITMAR`S Там и новосибирцы чаще бывают и ото всюду еще.
VITMAR`S
Цитата(Alex52 @ 20.01.2009, 21:58) *
Могу дать телефон врача который резал Джефу уши icon_smoke.gif


Так а по подробнее, кто есть Джеф? Собака выставочная которой резали и можно фоточку посмотреть что в итоге получилось?
Alex52
Цитата(VITMAR`S @ 20.01.2009, 23:53) *
Цитата(Alex52 @ 20.01.2009, 21:58) *
Могу дать телефон врача который резал Джефу уши icon_smoke.gif


Так а по подробнее, кто есть Джеф? Собака выставочная которой резали и можно фоточку посмотреть что в итоге получилось?

Фоток на предыдущих страницах полно , Джеф - это Империя Скорпиона Жофрей ,мой любимый американский стаффордширский терьер. ЧР на данный момент . biggrin.gif
Люсинда
Бессмысленные споры какие-то. Не нравится - не режьте. У нынешних стаффов крайне редко бывает классическая "розочка", да и выглядят они на мой взгляд с некупированными ушами простенько как-то. Никакой летальности из-за такой операции нету. Единичные случаи. Хороший хирург сделает это за 5 минут, и наркоз правильно рассчитает и все будет как надо. Просто надо озаботиться поиском ХОРОШЕГО хирурга. Вот и все.
staffik
Цитата(Люсинда @ 21.01.2009, 15:00) *
Бессмысленные споры какие-то. Не нравится - не режьте.

Вот именно.Согласна,глупые споры.... ayayay.gif
Lisa-krasa
А мне нравятся купированные уши. Я своему питбулю резала. Такой вот красавец получился.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла 4 месяца
Нажмите для просмотра прикрепленного файла 6 месяцев
Нажмите для просмотра прикрепленного файла около 8ми
tre
Цитата(staffik @ 21.01.2009, 18:16) *
Цитата(Люсинда @ 21.01.2009, 15:00) *
Бессмысленные споры какие-то. Не нравится - не режьте.

Вот именно.Согласна,глупые споры.... ayayay.gif


Я ж не о том, нравится или не нравится, а о том, что это жестокость в отношении собак, лишние мучения (абсолютно ненужные щенку) и риск гибели от наркоза, от подхваченной в клиники инфекции !
Если б было две разновидности стаффов: со стоячими ушами и с висячими ушами - тогда да, какую нравится ту и выбрал, тогда это глупый спор.
А так, вопрос то в причинение страданий и рисках для жизни и здоровья щенка- так как уши то отрезаются под наркозом - это хирургическая операция без медицинских показаний .
Кстати, питбуль голубого окраса с ушами гораздо красивее, чем с обрезками ушей.- ИМХО

VITMAR`S
tre
А не издевательство столько раз заставлять котенка отжиматься? laugh.gif laugh.gif laugh.gif
VITMAR`S
Alex52
А что за врач вообще у него своя клиника? Ниче ушки. Но нашему чуть короче надо. Он по разному может обрезать? Да кстати, не знаете он по лекалу режет?
А фоточки хорошие! Кто ваш мама и папа?

А мы теперь вот так гуляем. У нас -30 ;)
Витусик в комбезе!

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Люсинда
Да ну. Ерунда какая-то. Какая связь у купирования ушей и иммунитетом собаки? И почему собака должна обязательно подхватить инфекцию в клинике? Не режьте уши в подъезде (это я образно ayayay.gif ) и никакой инфекции не будет. Купировать уши не мы придумали и никакой жестокости в этом нет. А "зеленым" за границей уже просто заняться нечем, вот и выдумывают всякую шнягу. Они вот и против одежки для собак выступают. И что? Вы в -30 будете собаку раздетую на прогулки выводить? huh.gif
Просто повторюсь еще раз - операцию должен делать профессионал. Только и всего. Стаффы еще ничего, а вот некупированные доберы - это вообще жесть blink.gif
Дэрин
Цитата(VITMAR`S @ 19.01.2009, 22:59) *
Дэрин

А вы где ушки резали? Может знаете где в Новосибирске можно обрезать хорошо?


нам лена золотова резала, мне безумно нравятся дэрькины ушки! не большие и не маленькие и форма прям как надо
klaid
Вот-вот! Главное, чтоб специалист резал. У нас вот с формой немного напортачили. Слава богу, не слишком. А насчет жестокости-глупости. Не полостная операция и под наркозом. Люди тоже ради красоты и уши и пупы прокалывают. ayayay.gif
VITMAR`S
Мдааа, замкнутый круг какой-то. А мы все равно ищем по прежнему хорошего вета, умеющего стаффам резать ушки в Новосибирске. rolleyes.gif
Люсинда
Цитата(VITMAR`S @ 23.01.2009, 3:23) *
Мдааа, замкнутый круг какой-то. А мы все равно ищем по прежнему хорошего вета, умеющего стаффам резать ушки в Новосибирске. rolleyes.gif

Поговорите с Еленой Петровной Хохловой. Она наверняка хороших ветов знает. Приходите на выставку в воскресенье, наверняка она там будет laugh.gif
Alex52
Не знаю насчет своей клиники , режет по лекалам . Его услугами пользуется питомник Империя Скорпиона supdup.gif .
Alex52
Цитата(VITMAR`S @ 22.01.2009, 0:06) *
Alex52

Кто ваш мама и папа?

Папа Чебенс Тебил Опиум
Мама Империя Скорпиона Шеба
staffik
А мы на выставку не приедим опять....машину так и не сделали....Всем удачи,будем ждать результатов и рассказов.... stena.gif wacko.gif sad.gif
VITMAR`S
Цитата(Люсинда @ 23.01.2009, 6:08) *
Цитата(VITMAR`S @ 23.01.2009, 3:23) *
Мдааа, замкнутый круг какой-то. А мы все равно ищем по прежнему хорошего вета, умеющего стаффам резать ушки в Новосибирске. rolleyes.gif

Поговорите с Еленой Петровной Хохловой. Она наверняка хороших ветов знает. Приходите на выставку в воскресенье, наверняка она там будет laugh.gif


На выставку не пойдем, чтобы заразу не собирать. У нас карантин rolleyes.gif
VITMAR`S
Цитата(Alex52 @ 23.01.2009, 11:02) *
Не знаю насчет своей клиники , режет по лекалам . Его услугами пользуется питомник Империя Скорпиона supdup.gif .


Да, а можно телефончик и сколько стоит такая красота как у вас на фото? rolleyes.gif
Люсинда
Цитата(staffik @ 23.01.2009, 12:40) *
А мы на выставку не приедим опять....машину так и не сделали....Всем удачи,будем ждать результатов и рассказов.... stena.gif wacko.gif sad.gif
Прогульщица!!! А мы хотели собраться и после ринга drinka.gif Не знаешь кто из Кемерово будет?
Alex52
Сколько стоит не знаю, т.к. забирали уже с купированными ушами, телефон напишу в лс.
staffik
Цитата(Люсинда @ 23.01.2009, 17:19) *
Цитата(staffik @ 23.01.2009, 12:40) *
А мы на выставку не приедим опять....машину так и не сделали....Всем удачи,будем ждать результатов и рассказов.... stena.gif wacko.gif sad.gif
Прогульщица!!! А мы хотели собраться и после ринга drinka.gif Не знаешь кто из Кемерово будет?

Не ВИНОВАТАЯ Я,машинки поломались от морозов.......Сегодня свою оттортала в ремонт..... angry.gif полетел иммобилизатор... sad.gif
Кто будет я незнаю,не вывесили же каталог......просто 7 шт.....нас -1=6шт.
Из моих только Дошик будет...
staffik
Alex52
Мы опять пролетаем 25,машины все в ремонте.....а танка нет.... icon_v_tanke.gif wacko.gif
tre
Цитата(Люсинда @ 22.01.2009, 17:29) *
Да ну. Ерунда какая-то. Какая связь у купирования ушей и иммунитетом собаки? И почему собака должна обязательно подхватить инфекцию в клинике? Не режьте уши в подъезде (это я образно ayayay.gif ) и никакой инфекции не будет. Купировать уши не мы придумали и никакой жестокости в этом нет. А "зеленым" за границей уже просто заняться нечем, вот и выдумывают всякую шнягу. Они вот и против одежки для собак выступают. И что? Вы в -30 будете собаку раздетую на прогулки выводить? huh.gif
Просто повторюсь еще раз - операцию должен делать профессионал. Только и всего. Стаффы еще ничего, а вот некупированные доберы - это вообще жесть blink.gif


В клинику приводят и больных животных (чума, энетерит и тп. ) - на то она и ветклиника...скорой ветеринарной у нас же нет..Все сидят в одной очереди и дезинфекцию после каждого больного инфекционным заболеванием пса не делают.
Поэтому риск велик подцепить инфекцию в ветклинике, прививка не дает же гарантии, что щен не заболеет, а наркоз и операция ослабляют щенка.

Ампутация ушей не мешающих собаке, операция при которой собака может погибнуть и боль которую испытывает собака в послеоперационный период- как раз и есть та самая жестокость в угоду своему честолюбию.
Да понятно, что вы не считаете это жестокость. А большинство европейских стран - считают.
Да, я понимаю, что вы думаете что власть в них узурпировали сумасшедшие "зеленые". Это не так.
Там вообще демократия значительно более развитая чем у нас. Посмотрите на количествово стран с самой разной культурой, где посчитали купирование жестокостью, ну и сделайте выводы. Страны ЕС уже больше 10 лет считают купировку -жестокостью в отношении животных, скоро и у нас не будет выбора отрезать или нет, запретят и будут правы. Потому что многие люди сами не могут до этого додуматься и продолжают причинять ненужные страдания собакам.

Вот доберман с естественными ушами, где тут жесть???
tre
Жесть- это отрезанные культи ушей у добермана
Alex52
Цитата(staffik @ 23.01.2009, 19:17) *
Alex52
Мы опять пролетаем 25,машины все в ремонте.....а танка нет.... icon_v_tanke.gif wacko.gif

Ну вот, а мы надеялись на встречу _vodka_.gif
VITMAR`S
Цитата(Alex52 @ 23.01.2009, 18:49) *
Сколько стоит не знаю, т.к. забирали уже с купированными ушами, телефон напишу в лс.


Спасибо за телефончик.

staffik, а кто судит выставку?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.