Форум Академгородка, Новосибирск > Компьютерные игры как средство политики
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Компьютерные игры как средство политики
Форум Академгородка, Новосибирск > Жизнь Академгородка > Разговоры обо всём > Бесполезные вопросы
AlexeyPank
Часто ли вы задумывались, играя в компьютерные игры, почему они созданны именно так, а не иначе. Возьмем, к примеру, древнюю игру Red Allert. Игра посвящена противостоянию злобного СССР с одной стороны и высокоморального Альянса с другой. Хотя играть можно за обе стороны, но вторая часть исходит из того, что войну выиграли именно представители Альянса. Мораль: борись-не борись, все равно победят "синие".
Но это слишком просто, сейчас подобного уже почти не встречается. Но возьмем одну из последних игр Европу 3. Аннотирована она очень шикарно - можно играть за любую страну мира в промежутке с 1453 по 1820 годы. Казалось бы - все красиво, все правильно. Но разработчики сделали одну очень хитрую вещь. Все страны, кроме европейских получают штрафы к научному и технологическому развитию. Азиаты представлены таким образом, словно только с пальмы слезли. А ведь это противоречит реальным фактам. Наука в Азии в XV-XVI веках достигала таких высот, что европейцы дошли до такого уровня только к XIX веку. Армия Тимура была самой высокопрофессиональной армией своего времени, в сравнении с ней европейские рыцари казались ополченцами. Лишь только в Европе пошел слух о появлении в Азии нового Чингисхана, как французский король прислал Тимуру богатые дары, чтоб умилостивить того. Что же мы видим в этой игре? Цивилизованная Европа ощутимо превосходит весь остальной мир. Даже мелкое германское княжество имеет больше шансов на победу, чем Делийский султанат, Китай или империя Тимуридов.
Какой же неутешительный вывод можно сделать? Игры становятся важным элементом политики. Благодаря им переписывается история, в сознание внедряются ложные представления. Страшны не фактические ошибки в играх, а то, что они представлены как исторические факты. Но многие ли замечают это?..
desperado86
Знать историю и интересоваться дипломатией просто необходимо, ибо если не знаешь, то кроме глупых вопросов и споров ничего в политики не поймешь.
Санитар Фрейд
Хоть и не новость, но верно подмечено. А чего ждали? Собак бы не разогнали, и волков бы не было.
Но, опять же, кто мешает свою игрушку придумать?
НЭМЗ-ПП-571У
Документальная игра: "Правда о 9 роте". Гоблин делает правильный ПЕАР.

http://oper.ru/news/read.php?t=1051602691
aspopov
В этой проблеме филиппик об одних только играх недостаточно. Надо тогда вспомнить и голливудское кино, и литературу. Да вообще шоу-бизнес. Всё политика, всё против азиатского региона.

А не Вы ли тут в соседней ветке боретесь против экспансии высокотехнологичного, образованного Китая на территорию бедного и неграмотного Алтая?
[dISC0] JампER
Скажем, такое есть, но на это мало кто обращает внимание. Литература - главное средство политической борьбы, даже в нынешнее время. На игры никто просто серьезно смотреть и не станет.
Zasypich
Цитата([dISC0]JампER @ 29.01.2008, 14:11) *

Скажем, такое есть, но на это мало кто обращает внимание. Литература - главное средство политической борьбы, даже в нынешнее время. На игры никто просто серьезно смотреть и не станет.

а дети? они ж не читают.

в копилку:
- Call of Duty 4: Modern Warfare
- World in Conflict
[dISC0] JампER
Цитата(Zasypich @ 29.01.2008, 15:24) *
Цитата([dISC0]JампER @ 29.01.2008, 14:11) *

Скажем, такое есть, но на это мало кто обращает внимание. Литература - главное средство политической борьбы, даже в нынешнее время. На игры никто просто серьезно смотреть и не станет.

а дети? они ж не читают.

в копилку:
- Call of Duty 4: Modern Warfare
- World in Conflict

А дети интересуются политикой? (:

Adept
Началась в Европе эпоха религиозных войн - заняла эта тема в сознании людей ведущее место - стали популярны разные спекуляции на эту тему. На рубеже 80-ых 90-ых большая часть информационного пространства была занята именно политическими новостями, и именно в формате красные/синие. Соответственно роль и значение этой темы в жизни людей выросли - стали прибыльны спекуляции. Второй RA является переходной игрой, когда интерес к этой теме стал падать, а способов привлечения покупателей, которые бы вписывались в серию, не нашлось. Вот и получился комикс, компенсировали актуальность (если это слово тут применимо) яркостью.

Европа 3 (на мой взгляд перемудрили они там изрядно) это игра, где играть полагается именно за европейские страны (можно вспомнить первую часть, там вообще остального мира не было), но поскольку движок позволяет - добавили возможность играть и за остальные страны. Прорабатывать же их столь же подробно - дело неблагодарное, и обвинять разработчиков в чём-то не стоит, тем более что свою родину они тоже запихнули в периферию. Да, действительно, ирокезов, которых боялись все европейцы в Новом Свете, там можно вынести в секунды, пытаться развиваться за них - безнадёжно, да и не интересно (событий маловато), но нато она и Европа. Мораль: наслаждайтесь игрой за европейские страны.

А вот то, что действительно можно назвать прополитическим мейнстримом, так это: Джениралс (подозреваю, что в следующей части добавят таки Россию), упомянутый кал оф дути 4, батлафилд 2, и многое другое. В отличие от примеров топикстартера, эти игры не только паразитируют на политическом мейнстриме, но и немного его подогревают, то есть действительно являются средством, хотя заказ вряд ли был, и значение их всё равно не большое.
BinHex
"Пока народ неграмотен, важнейшими из искусств для нас являются кино, цирк и гамы!"
[dISC0] JампER
Цитата(Adept @ 29.01.2008, 21:04) *
А вот то, что действительно можно назвать прополитическим мейнстримом, так это: Джениралс (подозреваю, что в следующей части добавят таки Россию), упомянутый кал оф дути 4, батлафилд 2, и многое другое. В отличие от примеров топикстартера, эти игры не только паразитируют на политическом мейнстриме, но и немного его подогревают, то есть действительно являются средством, хотя заказ вряд ли был, и значение их всё равно не большое.


Боже упаси, если у Дженералс будет вторая часть.
И чем battlefield и он, собственно, так уж политичны. В "генералах" американцы дружат с китайцам и борятся с террористами.
Hommer
Воздействие на подсознание идёт по всем фронтам, и гамы - не исключение.

Далеко не всегда, и даже скорее всего меньше всего тут видно влияние Пентагона и прочего ЦРУ - но раз пипл хавает, то так и будет продолжаться.
AlexeyPank
Цитата(aspopov @ 29.01.2008, 12:37) *
А не Вы ли тут в соседней ветке боретесь против экспансии высокотехнологичного, образованного Китая на территорию бедного и неграмотного Алтая?

Бедным и негрмаотным Алтай является угадайте из-за кого? Подсказка: город в европейской части России, начинается на "Мо", кончается на "сква". Или у кого-то еще остались иллюзии, что этот город пашет на благо страны?
А вообще, игры - это очень мощное средство политики. Тем более, если они позиционируются (см. Европа 3) как интерактивный учебник истории. И ведь многие верят. Недавно мне сказали, что там все верно, ведь азиаты всегда брали числом, а не умением (и это при том, что только Китай и Индия по населению в то время превосходили Европу).
Что же мешает нашим разработчикам сделать политическю игру? Как мне кажется, то, что они всегда делают все "на экспорт". А кому там нужна правда.
Хотя, можно привести в пример Князя: легенды лесной страны. Там очень ярко описаны злые викинги и добрые славяне и византийцы. Но многие ли помнят эту игру?
Санитар Фрейд
Цитата(AlexeyPank @ 30.01.2008, 13:04) *
Цитата(aspopov @ 29.01.2008, 12:37) *
А не Вы ли тут в соседней ветке боретесь против экспансии высокотехнологичного, образованного Китая на территорию бедного и неграмотного Алтая?

Бедным и негрмаотным Алтай является угадайте из-за кого? Подсказка: город в европейской части России, начинается на "Мо", кончается на "сква".

Москве всего тысяча лет. Что ж он раньше не научился-то?
Malcolm
Цитата(AlexeyPank @ 30.01.2008, 13:04) *
Хотя, можно привести в пример Князя: легенды лесной страны. Там очень ярко описаны злые викинги и добрые славяне и византийцы. Но многие ли помнят эту игру?
"Князь", насколько я слышал, откровенно бездарная, плохо сделанная игра. Для тех, кому нравился играть за восток, рекомендую Civilisation: Rhye's and Fall. Там гораздо проще задоминировать мир за арабов, за русских или за японцев, нежели за любую из европейских цивилизаций.
А тема переезжает в БВ.
Jamel
не играю в игры.
ViLiano
А что, если задуматься, только в политике не используют... Игры скорее вписываются в общую картину, чем создают её. Я думаю, что при необходимости и Россия государство немытых варваров, и Америка пуп земли который все обожают, и лампочку Эддисон изобрел. Стереотип "борова неразлучного с пультом от телевизора и банкой пива" наверняка возник так же неспроста, как и "бородатный алкаш в шапке-ушанке с балалайкой и живущим пососедству белым медведем".
AlexeyPank
Понятно, тему считают бесполезными вопросами. Но, действия администрации не обсуждаются.
Дело не в том, в каких играх можно поиграть за Восток. А в том, что существуют стереотипы, внедряемые играми. Все арабы - террористы, это закрепляется различными шутерами. Америка - центр демократии - это вообще почти во всех играх. Демократия - лучшее правление - это во всех глобальных стратегиях. Что это, если не целенаправленная политика?
Malcolm
Цитата(AlexeyPank @ 31.01.2008, 3:10) *
Дело не в том, в каких играх можно поиграть за Восток. А в том, что существуют стереотипы, внедряемые играми.
Стереотипы существуют, да. Самые разные. В том же Rhye's and Fall выиграть за Америку можно только путём нападения на Ближний восток. Автор активно пропагандирует идею, что что Америка агрессор. Автор - итальянец.

Цитата
Демократия - лучшее правление - это во всех глобальных стратегиях.
За все не скажу, но в Civilization 4 это безусловно не так.
Adept
Цитата([dISC0]JампER @ 30.01.2008, 10:26) *
Боже упаси, если у Дженералс будет вторая часть.
И чем battlefield и он, собственно, так уж политичны. В "генералах" американцы дружат с китайцам и борятся с террористами.
Ну и чем это не мейнстрим? Обыгрывают (и заодно подыгрывают) текущему моменту. Да и, играть можно за китайцев против США и наоборот, что оставляет простор для воображения.

AlexeyPank в упомянутой вами Европе 3 какая форма правления является лучшей? Вопрос риторический. Штаты там кстати тоже периферия, в силу непродуманности многих моментов (да и вообще непродуманности мирной игры, которая там попросту неинтересна) в частности взаимоотношений с индейцами.
Кроме того, как в цивилизации, так и в Европе можно менять особенности форм правления. Можно создать какой-нибудь хардкорный фашизм с максимальными параметрами.
kot uchenyi
А шахматы так вообще дичь: и расовая вражда, и отношение к пушечному мясу, и интервенция с целью свержения монархии. Предлагаю "волки и овцы"- за коллективизм.
AeZaKmI
Ну, я не думаю, что в первых 3-х частях CoD фашистов показали так, как они есть.
Красные/???зеленые???/синие - весьма затертая тема, но довольно интересная, почему же не использовать её в видеоиграх?
Лишь бы играть было интерестно.
J.u.s.t.
Игры как средство политики?Это что-то с самого раннего возраста "вбивать" детям политику?Так?
Jackass
я играю только в мягкие игрушки
Deceit
Ред Алерт, это наше все!!!Особенно 2я часть где советские войска весело громили вашингтонщину smile.gif однако ребенок наигравшись во всякие каловдутия, серьезно будет считать что в ВОВ победили американцы,Россия это во все времена безграмотные варвары и т.д. И не факт что на уроках истории ему расскажут все как есть.Плоды американсой демократии уже приносят плоды.
Пора уже делать игры где Советский/Российский десантник приносит коммунизм/демократию в западные страны.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.