Форум Академгородка, Новосибирск > Как далеко заходят фантазии
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Как далеко заходят фантазии
Форум Академгородка, Новосибирск > Тематические разделы > Отношения
Страницы: 1, 2
Перерожденец
Иногда, когда кто-либо рассказывает про своего бывшего, я ловлю себя на мысли, что мне описывают неправдоподобного монстра. Таких людей в реальности не бывает. А рассказчик - сочиняет.

Мне рассказывали о мужьях, которые тратили деньги на невероятно бесполезные предприятия, при этом жена не могла позволить себе (здесь полагается надрыв в голосе) шоколадку! Она - ВСЁ для него. Только о нем и думала. Он ей - НИЧЕГО. Далее обычно приводятся разные душераздирающие истории, в подтверждение.

Жена, скандаля, обвиняет мужа в побоях. Не рассказывает кому-то третьему, а кричит на мужа, "как ты посмел поднять на меня руку! ударить женщину!". В помещении при этом никого кроме этих двоих нет. При этом муж руку не поднимал, и, естественно, обе стороны это прекрасно осознают. Чувство обиды на партнера спровоцировало фантазии, которые тут же были озвучены. Она же приписывала своему мужу выходки, которых он не мог бы в бреду придумать, не то что совершить.

Бывают такие книги/фильмы, которые хочется захлопнуть/выключить через пять минут. Персонажи ведут себя настолько глупо и нелепо, что даже читатель/зритель чувствует себя неловко. Некоторые рассказы о "реальных" событиях, в том числе и на этом форуме, выглядят столь же нелепо. Выдуманы. А знаете, почему хочется книгу захлопнуть, телевизор выключить, а уши заткнуть?

Бывает и такое:
QUOTE(Kiddo @ 17.04.2007, 22:32) *
Дада, вспомнила сейчас, как у одной мой знакомой ее бывший бойфренд после расставания уехал в Томск, а потом ему вдруг захотелось увидеть ее, так он из Томска до Новосиба пешком шел. Причем, непонятно почему пешком. idontnow.gif

Пешком, представляете, шёл. Мне интересно, сколько времени, и в какое время года он шел.

Если приведенные ситуации кажутся Вам редко встречающимися крайностями, значит Вам лично это не свойственно, но следует учесть следующее.

1. Чувства и эмоции, в отличие от дел, воспринимаются, как не имеющие временных рамок. Иначе говоря, в каждый конкретный момент кажется, что текущее состояние души - перманентно. Было, есть и будет. Поэтому прошлые чувства очень легко забыть, а нынешние чувства заполняют собой всё.

2. Чувства и эмоции индивидуума, кроме него самого, никто не видит. Поэтому относительно чувств сильнО искушение себя обмануть. Уличить-то в обмане - некому.

Поэтому сегодня у них на ужин "Я всегда любил и буду любить только тебя", а завтра на завтрак "Я тебя вообще никогда не любил".

Чувства же у эмоциональных людей имеют очень сильное влияние на разум, и иногда навязывают разуму образы, наиболее соответствующие этим чувствам. Что мы и наблюдаем.

Складывается ощущение, что часто у таких людей размывается граница между реальностью и вымыслом, и они плохо её чувствуют.

Часто такие фантазии находят выход в моменты ссор. IMHO у тех, кто придумывает поводы для отрицательных эмоций, таким образом проявляется мазохизм. Видимо, настоящих неприятностей им оказывается недостаточно.



Зачем/почему они это делают:

1. Вызвать/усилить у слушателя определенные эмоции.

2. Вызвать/усилить у себя определенные эмоции.

3. Скрыть собственные ошибки, другую сторону выставить негодяем. Перевернуть всё, если не с ног на голову, то поставить набок. Иначе - как чувствовать себя жертвой и получить дозу сочувствия?

4. Мазохизм. А ещё он мне иголки под ногти загонял.

5. Наоборот. Ей приятно, чтобы было так, значит так оно и было.

Зачем ещё?


P.S. А знаете, почему хочется книгу захлопнуть, телевизор выключить, а уши заткнуть?

Потому что слушателю интересен рассказ, история. И когда слушатель понимает, что рассказа нет, а есть поток отрицательных эмоций, замаскированный под рассказ, то его, как минимум, это не устраивает.

Или, может быть, Вас устраивает?
Марийка
Цитата
1-4

5. Верят в то, что говорят smile.gif

Цитата
2. Чувства и эмоции индивидуума, кроме него самого, никто не видит.

Это не так. smile.gif

А вообще, интересная тема. Надеюсь, не перерастёт во флуд, как это в последнее время случается с темами в Отношениях.
Перерожденец
"Долго еще по вечерам мужчины обсуждали все перипетии набега. Даже у старого Камосиве появилась своя версия. Единственное, что объединяло все эти рассказы с истинным ходом событий, было то, что Этева убил человека, а три женщины были захвачены в плен. Со временем осталась лишь смутная память о том, как все было на самом деле, а набег превратился в историю из далекого прошлого, как и все прочие истории, которые Итикотери так любят рассказывать."

(Флоринда Доннер. "Шабоно")


IMHO важно отделить от рассматриваемого явления "творческое" стремление модифицировать и приукрашивать истории. Оно является одной из движущих сил фольклора, и по сути, формой литературного творчества. В результате из любой истории получается "Сказка про Змея-Горыныча".

IMHO, описанное в первом сообщении темы явление имеет совсем другую природу.

Или нет?
Silvia
не один из пунктов мне не подошел. А вот моя бывшая сноха сумела воплотить в себе почти все пункты опроса (самого верхнего), исключая первый..
Layout
Я не обвиняю парнеров во грехах, я их за это поощряю.

...о какая фраза то дурацкая получилась, в духе Севы Котлова.

Не поощряю я конечно, я просто подначиваю, учавствую на уровне сочувствия, так чтобы они поняли, что грех это само по себе нечто, что не нуждается ни в каких поощрениях ...но и в обвинениях ТОЖЕ!
LayIn
Действительность недостаточно красочна и увлекательна) . Вот и приходится дополнять её всякими литературными излишествами, чтобы удержать внимание слушателя smile.gif .
Zasypich
Цитата(Перерожденец @ 28.01.2008, 18:55) *
Иногда, когда кто-либо рассказывает про своего бывшего, я ловлю себя на мысли, что мне описывают неправдоподобного монстра. Таких людей в реальности не бывает. А рассказчик - сочиняет.


не так просто сделать кого то "бывшим" - вот и приходится уверять себя и окружающих в том, что это был монстр. ведь если это был человек, то значит, возможно что то не так было в расказчике.
так проще. проще чем пережить, осмыслить и принять эти отношения.
Перерожденец
QUOTE(LayIn @ 29.01.2008, 3:19) *
Действительность недостаточно красочна и увлекательна) . Вот и приходится дополнять её всякими литературными излишествами, чтобы удержать внимание слушателя smile.gif .


Действительность очень красочна и увлекательна, надо только уметь смотреть и слушать. Она может "вставлять" сильнее, чем любые излишества, литературные и не очень, уже потому, что она - действительность.

Некоторые слушатели оказываются не в состоянии удерживать внимание на предмете дольше нескольких секунд, но это - проблема слушателей, а не действительности.
marsha
не хватает людям внимания и одобрения, вот они и сочиняют или рассказывают про своих бывших или настоящих.
про то как у них все сложилось или нет. и получают удовольствие от того что кто то поддакнет - вот гад какой (подумав - а зачем ты с ним/ней?)
ждут одобрения как собачки заглядывая в глаза, порой мне кажется что это издержки воспитания. ведь уже взрослые люди и вовсе не нужно от кого то дожидаться одобрения своих действий, ан нетт. погодите, скажите что мне делать и как, и подтвердите мои мысли, фантазии, поверьте мне и я буду счастлив.

а когда этого нет - начинают чувствовать пустоту и дискомфорт, и постоянно прокручивать мысль в голове - как что и почему.
fir_3
Очень люблю фантазировать, но к восприятию реальности это имеет весьма опосредованное отношение. В повествовании могу изукрасить что угодно, не исказив при этом фактической стороны дела (как мне она привиделась, разумеется)...
Перерожденец
Как обмануть самого себя (ссылка внешняя)

Выдержка (фантазирование, как механизм психологической защиты):

"Кроме того, существует такой механизм психологической защиты, как фантазирование. Далеко не всегда удается урегулировать психологический конфликт в реальном поведении. Точно так же далеко не всегда мы способны добиться наших жизненных целей. С детских лет нам в этом помогает фантазия. В мире фантазии мы можем пребывать на самой вершине славы, жить в замечательных жилищных условиях, сидеть за рулем прекрасного автомобиля, совершать великое открытие. Наконец, в мире фантазии мы можем выйти победителями из тяжелой конфликтной ситуации. Можем наказать своего врага, можем наградить своего друга. В жизни разных людей фантазия играет различную роль и занимает различное место. Даже у взрослого человека (не говоря уже о детях) фантазия является существенным механизмом психологической защиты.

Польский психолог и психиатр А. Якубик считает, что в фантазии собственное "Я" как бы сливается с идеальным представлением о самом себе. Поэтому в тяжелых жизненных ситуациях возможно бегство в мир фантазии. Бывает и так, что фантазия выносится на всеобщее обсуждение, человек фантазирует публично. Он придумывает себе жизнь. Психиатры называют таких людей псевдологами-фантастами. В тот момент, когда такие люди говорят о своих успехах, о своих чувствах, о фактах своей биографии, они верят в то, что их жизнь сложилась именно так."
Марийка
Перерожденец, можно узнать, для чего/почему создавалась данная тема?
Luiza
Цитата(Перерожденец @ 29.01.2008, 22:26) *
Польский психолог и психиатр А. Якубик считает, что в фантазии собственное "Я" как бы сливается с идеальным представлением о самом себе. Поэтому в тяжелых жизненных ситуациях возможно бегство в мир фантазии. Бывает и так, что фантазия выносится на всеобщее обсуждение, человек фантазирует публично. Он придумывает себе жизнь. Психиатры называют таких людей псевдологами-фантастами. В тот момент, когда такие люди говорят о своих успехах, о своих чувствах, о фактах своей биографии, они верят в то, что их жизнь сложилась именно так."


Всё-таки, мне кажется приукрашивание может иметь место и в жизни нормальных людей, но выдавать свои фантазии за реальные - это уже клиника... unsure.gif
Марийка
Цитата(Luiza @ 29.01.2008, 23:41) *
Всё-таки, мне кажется приукрашивание может иметь место и в жизни нормальных людей, но выдавать свои фантазии за реальные - это уже клиника... unsure.gif

Кстати говоря. А что собственно является реальностью? ;)
Перерожденец
QUOTE(Марийка @ 29.01.2008, 22:41) *
Перерожденец, можно узнать, для чего/почему создавалась данная тема?


Я сталкивался с подобным поведением. Мне интересно, насколько оно распространено; какие проявления можно считать нормой, а какие - патологией.
Марийка
Цитата(Перерожденец @ 29.01.2008, 23:46) *
Цитата(Марийка @ 29.01.2008, 22:41) *
Перерожденец, можно узнать, для чего/почему создавалась данная тема?


Я сталкивался с подобным поведением. Мне интересно, насколько оно распространено; какие проявления можно считать нормой, а какие - патологией.

Честно говоря, поведение/ситуация, опИсанная Вами, мне не нравится. И то, что Вы называето то-что-мне-не-нравится "фантазиями, эмоциями, чувствами", мне тоже не нравится. smile.gif У меня "фантазии, эмоции, чувства" ассоциируются с чем-то более приятным. smile.gif Это лирическое отступление, просто всё вертелось, вертелось ..не могла не сказать.
Перерожденец
QUOTE(Марийка @ 29.01.2008, 22:46) *
QUOTE(Luiza @ 29.01.2008, 23:41) *
Всё-таки, мне кажется приукрашивание может иметь место и в жизни нормальных людей, но выдавать свои фантазии за реальные - это уже клиника... unsure.gif

Кстати говоря. А что собственно является реальностью? ;)


Если не иметь ввиду, что "реальность определяется положением точки сборки", а мне не хотелось бы рассматривать вопрос в этой плоскости, то здоровый, и при этом не находящийся под воздействием препаратов индивидуум, отличает реальное от "нереального" автоматически.

Я намеренно не пытаюсь формулировать "критерий реальности", потому что это действительно непростой вопрос, обсуждение которого уведет далеко в философию и математику.

Ограничусь таким определением: "реальность - это то, что есть на самом деле и не зависит от наблюдателя".

Оговорюсь, что чувства и эмоции зависят только от наблюдателя, и поэтому в этой области, даже находясь в здравом рассудке, трудно отличить "то что есть" от "того, чего нет".
Luiza
Цитата(Марийка @ 29.01.2008, 22:46) *
Цитата(Luiza @ 29.01.2008, 23:41) *
Всё-таки, мне кажется приукрашивание может иметь место и в жизни нормальных людей, но выдавать свои фантазии за реальные - это уже клиника... unsure.gif

Кстати говоря. А что собственно является реальностью? ;)


События, происходящие с тобой на самом деле, в реальной жизни...
Перерожденец
QUOTE(Марийка @ 29.01.2008, 22:52) *
QUOTE(Перерожденец @ 29.01.2008, 23:46) *
QUOTE(Марийка @ 29.01.2008, 22:41) *
Перерожденец, можно узнать, для чего/почему создавалась данная тема?


Я сталкивался с подобным поведением. Мне интересно, насколько оно распространено; какие проявления можно считать нормой, а какие - патологией.

Честно говоря, поведение/ситуация, опИсанная Вами, мне не нравится. И то, что Вы называето то-что-мне-не-нравится "фантазиями, эмоциями, чувствами", мне тоже не нравится. smile.gif У меня "фантазии, эмоции, чувства" ассоциируются с чем-то более приятным. smile.gif Это лирическое отступление, просто всё вертелось, вертелось ..не могла не сказать.


Да, мне такое поведение и эти ситуации тоже не нравятся.

IMHO, фантазии, эмоции и чувства бывают хорошие, а бывают и плохие.
Перерожденец
Синдромы патологического фантазирования (ссылка внешняя)

Выдержка:

"Наблюдавшаяся нами девочка 14 лет, также с ускоренным половым созреванием, сообщила подругам, а позднее и матери о том, что «была якобы втянута в банду, занимавшуюся грабежами», а потом, поссорившись с главарем, ушла из нее, за что участники банды теперь ее преследуют, хотят ей отомстить. Писала сама себе анонимные письма циничного содержания с угрозами убийства, показывая, их матери и подругам. Однажды, вернувшись из школы с перевязанной рукой, заявила, что «один мальчик, связанный с бандой, нанес ей ножевую рану», хотя на самом деле порезала себе руку сама. Родители девочки обратились в милицию, была произведена графологическая экспертиза анонимных записок, которая показала, что девочка писала их сама."
Марийка
Цитата(Перерожденец @ 29.01.2008, 23:55) *
Ограничусь таким определением: "реальность - это то, что есть на самом деле и не зависит от наблюдателя".

Вот Вы лично так точно знаете, что есть на самом деле? wink.gif
Luiza
Цитата(Марийка @ 29.01.2008, 23:16) *
Цитата(Перерожденец @ 29.01.2008, 23:55) *
Ограничусь таким определением: "реальность - это то, что есть на самом деле и не зависит от наблюдателя".

Вот Вы лично так точно знаете, что есть на самом деле? wink.gif


Марийка, не пугайте! biggrin.gif Моей бабушке сейчас 92 года и она часто видит "мифов" - так она их называет, духи какие-нибудь - и разговариает с ними... unsure.gif так есть они или нет? реально это или нет? а может в таком возрасте люди действительно начинают что-то видеть... "точка сборки" того... в загул пошла... не фиксируется... unsure.gif
Перерожденец
QUOTE(Марийка @ 29.01.2008, 23:16) *
QUOTE(Перерожденец @ 29.01.2008, 23:55) *
Ограничусь таким определением: "реальность - это то, что есть на самом деле и не зависит от наблюдателя".

Вот Вы лично так точно знаете, что есть на самом деле? wink.gif


Повторюсь. Данное мною определение хромает. Это действительно непростой вопрос, обсуждение которого уведет далеко в философию и математику, поэтому приходится давать натянутые определения.

Я лично, как и любой индивидуум, не всегда знаю, что есть на самом деле, а чего нет. Человек может не иметь достаточно информации, и поэтому предполагать, строить гипотезы. Человек может ошибаться. Это еще нельзя назвать фантазированием.

И наконец, мы сами можем и не знать на 100%, что есть на самом деле, а чего нет, но это не помешает обсуждению людей, склоных к фантазированию.
Перерожденец
QUOTE(Luiza @ 29.01.2008, 23:18) *
QUOTE(Марийка @ 29.01.2008, 23:16) *
QUOTE(Перерожденец @ 29.01.2008, 23:55) *
Ограничусь таким определением: "реальность - это то, что есть на самом деле и не зависит от наблюдателя".

Вот Вы лично так точно знаете, что есть на самом деле? wink.gif


Марийка, не пугайте! biggrin.gif Моей бабушке сейчас 92 года и она часто видит "мифов" - так она их называет, духи какие-нибудь - и разговариает с ними... unsure.gif так есть они или нет? реально это или нет? а может в таком возрасте люди действительно начинают что-то видеть... "точка сборки" того... unsure.gif


IMHO, фантазирование и галлюцинации - разного порядка вещи.

Возможно, Ваша бабушка действительно видит "мифов", то есть она воспринимает их, как реальность. (Я не хочу сказать, что они на самом деле есть, а лишь что она их видит).

Фантазёр, не страдая галлюцинациями, и ничего такого не видя, просто это придумывает.

IMHO, скорее, речь идет о нарушениях на разных уровнях, специалисты меня поправят.

Другими словами, галлюцинации "придумываются" на более глубоких уровнях нервной системы, нежели фантазии.
Перерожденец
Cуществует сходная патология - патологический врун, патологический лгун, pathological liar.

IMHO, хотя это другое явление, нежели патологическое фантазирование, но в том случае, когда фантазии становятся орудием манипуляции, их уже трудно разделить.

Патологический врун (ссылка внешняя)

http://www.medvopros.ru/viewtopic.php?t=58...p;view=previous:

"Мой муж (ему 35) ста совершенно неузнаваем. Дело в том, что он каким-то образом попал на достаточно большие деньги. Естественно, никому ничего не сказав - ни мне, ни своей матери, ни брату. И самостоятельно пытался выкрутиться. Подробности заняли бы очень много времени... Когда мы начали с матерью ловить его на лжи, он с параноидальным упорством выкручивался, а когда "прижало" - он вообще пропал из дому на три недели. что мы за это время пережили - это отдельная тема. Помимо этого, я узнала, что он украл со своей теперь уже бывшей работы запчастей также на приличную сумму... Когда он вернулся, было много слез, уговоров. Я думала, что он все осознал, что теперь он все расскажет, и мы будем вместе выпутываться из ситуации ради будущей спокойной жизни... Не тут-то было... Он до конца не разобрался со своими вопросами, я, соответственно, тоже толком ничего не знаю, и он упорно продолжает врать.... Даже в таких ситуациях, когда явно видно, что это вранье. Причем, если я ему говорю, что ему не верю, он взрывается, ругается, психует, но при этом врет... Он должен был мне принести подтверждающие документы по расчету с бывшим работодателем, по телефону сказал, что принес и положил на стол. К моменту моего прихода с работы он уехал из дома, сообщив мне, что уехал на подработку, и опять пропал, и не уже двое суток. Придя домой, я естественно, никаких документов не обнаружила, и позвонив ему, поинтересовалась, где... Был ответ: "Как, я разве не выложил? Они дома." Естественно, у меня возник вопрос: "Где - дома? У тебя что, склероз?" Ответ - "Приеду - покажу" Едет уже вторые сутки... Больно, что он не понимает, похоже, в чем мы его обвиняем. Наоборот, обвиняет меня в неверии, а ведь его вранье - оно шито белыми нитками... Подскажите, что можно предпринять? Потому что мне и самой, похоже, в такой нервозной ситуации потребуется помощь психотерапевта..."
Марийка
Цитата(Перерожденец @ 30.01.2008, 0:26) *
Повторюсь. Данное мною определение хромает. Это действительно непростой вопрос, обсуждение которого уведет далеко в философию и математику, поэтому приходится давать натянутые определения.
Я лично, как и любой индивидуум, не всегда знаю, что есть на самом деле, а чего нет. Человек может не иметь достаточно информации, и поэтому предполагать, строить гипотезы. Человек может ошибаться. Это еще нельзя назвать фантазированием.

И наконец, мы сами можем и не знать на 100%, что есть на самом деле, а чего нет, но это не помешает обсуждению людей, склоных к фантазированию.

Если "данное Вами определение хромает", и если "Вы не всегда знаете, что есть на самом деле", то как Вы можете знать, ЧТО есть "фантазия", а что - нет?

А зачем их обсуждать? smile.gif
Перерожденец
QUOTE(Марийка @ 30.01.2008, 7:29) *
QUOTE(Перерожденец @ 30.01.2008, 0:26) *
Повторюсь. Данное мною определение хромает. Это действительно непростой вопрос, обсуждение которого уведет далеко в философию и математику, поэтому приходится давать натянутые определения.
Я лично, как и любой индивидуум, не всегда знаю, что есть на самом деле, а чего нет. Человек может не иметь достаточно информации, и поэтому предполагать, строить гипотезы. Человек может ошибаться. Это еще нельзя назвать фантазированием.

И наконец, мы сами можем и не знать на 100%, что есть на самом деле, а чего нет, но это не помешает обсуждению людей, склоных к фантазированию.

Если "данное Вами определение хромает", и если "Вы не всегда знаете, что есть на самом деле", то как Вы можете знать, ЧТО есть "фантазия", а что - нет?


Конечно, я не всегда знаю, что есть на самом деле. Например сейчас я не знаю, шутите ли Вы, или на самом деле...

Конечно, я не всегда могу знать, что есть фантазия, а что - нет. Могу и ошибиться.

Если могу ошибиться, то что теперь - вообще не пытаться?

Определение это несовершенно с формальной и философской точки зрения. Для практических, житейских целей, этого определения, IMHO, вполне достаточно.

И хотя не всегда сразу и всем ясно, что есть фантазия, а что - нет, как правило есть возможность это выяснить. Например, в одном из вышепреведенных примеров "была произведена графологическая экспертиза анонимных записок, которая показала, что девочка писала их сама."

QUOTE
А зачем их обсуждать? smile.gif


Интересно.

Этот же вопрос можно задать про любую тему в этом разделе.
Марийка
Цитата(Перерожденец @ 30.01.2008, 12:24) *
Конечно, я не всегда знаю, что есть на самом деле. Например сейчас я не знаю, шутите ли Вы, или на самом деле...

Или на самом деле что? smile.gif

Цитата
Цитата
А зачем их обсуждать? smile.gif


Интересно.

Этот же вопрос можно задать про любую тему в этом разделе.

Да не во всех темах обсуждаются люди.
Мне просто стало интересно, почему Вам интересно.
Перерожденец
QUOTE(Марийка @ 30.01.2008, 11:29) *
QUOTE(Перерожденец @ 30.01.2008, 12:24) *
Конечно, я не всегда знаю, что есть на самом деле. Например сейчас я не знаю, шутите ли Вы, или на самом деле...

Или на самом деле что? smile.gif

Или на самом деле хотите получить от меня формальный критерий реальности.

Или на самом деле считаете, что говорить о фантазиях можно только обладая таким критерием.

Если я не могу гарантированно отличить фантазера от не-фантазёра, это ведь не означает автоматически, что их не бывает.

QUOTE
QUOTE
QUOTE
А зачем их обсуждать? smile.gif


Интересно.

Этот же вопрос можно задать про любую тему в этом разделе.

Да не во всех темах обсуждаются люди.
Мне просто стало интересно, почему Вам интересно.


А что обсуждается в остальных темах этого раздела, если не отношения между людьми?

В основном, фантазии топик-стартеров, факт.

Марийка
"Фантазии" наложили крепкий отпечаток на Вашу жизнь, однако. smile.gif Частенько повторяете.

Так отношения же обсуждаются, не люди. smile.gif

Да, по теме - я почему-то не вижу субъекта обсуждения, только объекты. Поэтому мне и сложно ответить на Ваши вопросы, хотя и очень хочется. smile.gif
Prince
Мне понравился пятый пункт опроса.
Ведь если человек влюбился, то он говорит и действует, руководствуясь своими фантазиями.

Так что сама фантазия не является плохой.
Вопрос - на что ее направляют...
Перерожденец
QUOTE(Марийка @ 30.01.2008, 11:57) *
"Фантазии" наложили крепкий отпечаток на Вашу жизнь, однако. smile.gif Частенько повторяете.

Тема этому посвящена. Сделайте поиск на это слово, и убедитесь, что вне этой темы я повторяю его не чаще, чем уместно.

QUOTE
Так отношения же обсуждаются, не люди. smile.gif


Изначально эта тема создавалась для обсуждения проявлений патологического фантазирования в отношениях полов и того, как оно влияет на восприятие этих отношений их участниками.

Но, IMHO, само это явление не ограничивается семейными отношениями, именно потому, что человек, который фантазирует, делает это в любых условиях. Иначе говоря, патологическое фантазирование - это свойство человека, а не отношений. А в отношениях оно лишь проявляется. Поэтому да, обсуждаются люди на примерах отношений, в которые они вступают.

QUOTE
Да, по теме - я почему-то не вижу субъекта обсуждения, только объекты. Поэтому мне и сложно ответить на Ваши вопросы, хотя и очень хочется. smile.gif


Вы имеете ввиду, что субъект в данном случае является частью явления? Звеном проблемы?

Иначе, зачем Вам вообще его видеть, чтобы ответить на вопросы?
virginia
Цитата(Перерожденец @ 29.01.2008, 23:14) *
Синдромы патологического фантазирования (ссылка внешняя)

Выдержка:

"Наблюдавшаяся нами девочка 14 лет, также с ускоренным половым созреванием, сообщила подругам, а позднее и матери о том, что «была якобы втянута в банду, занимавшуюся грабежами», а потом, поссорившись с главарем, ушла из нее, за что участники банды теперь ее преследуют, хотят ей отомстить. Писала сама себе анонимные письма циничного содержания с угрозами убийства, показывая, их матери и подругам. Однажды, вернувшись из школы с перевязанной рукой, заявила, что «один мальчик, связанный с бандой, нанес ей ножевую рану», хотя на самом деле порезала себе руку сама. Родители девочки обратились в милицию, была произведена графологическая экспертиза анонимных записок, которая показала, что девочка писала их сама."
У меня подруга была такая с 14 лет выдумывала подобные сказки. Сейчас ей 30. и до сих пор выдумывает. dry.gif
Перерожденец
Фантазии и патологическая лживость, как симптом истерического невроза:

"Со стороны психики — фантазии и патологическая (сиречь болезненная) лживость, причём пациент вживается в свои фантазии настолько, что воображаемого ухажёра ищет разъярённая родня наперегонки с устало-хмурой милицией, а ложная беременность вводит в заблуждение (ненадолго, правда) даже специалистов. "

Источник: http://dpmmax.livejournal.com/47471.html
Kiddo
Цитата(Перерожденец @ 28.01.2008, 15:55) *
Бывает и такое:
Цитата(Kiddo @ 17.04.2007, 22:32) *
Дада, вспомнила сейчас, как у одной мой знакомой ее бывший бойфренд после расставания уехал в Томск, а потом ему вдруг захотелось увидеть ее, так он из Томска до Новосиба пешком шел. Причем, непонятно почему пешком. idontnow.gif

Пешком, представляете, шёл. Мне интересно, сколько времени, и в какое время года он шел.


В ваших представлениях все вогнано в некие рамки, которые обусловлены рациональностью и практичностью, поэтому для Вас всегда действия, выходящие за рамки практичности, будут выглядеть как что-то удивительное.
Есть ведь другие люди, более безбашенные. То, что у Вас вызывает вопрос "зачем? какой в этом смысл?", у них не вызывает никаких вопросов, потому что им захотелось - они сделали и плевать, как какие-то там перерожденцы это будут оценивать, удивляться, мусолить.
С ними весело ))

Пойти пешком - это же круто, это приключение и не одно. Цель похода уже неважна, важен процесс. Но Вам, я думаю, не понять. ))) Повидав еще более безбашенных людей, мне уже не кажется, что решение пойти из Томска в Новосибирск - какая-то крайность. ))

Он шел летом, недолго, до первой деревни, где у него произошла стычка с местными, оттуда он уматывал уже не пешкарусом )))
Itch
Цитата(Kiddo @ 27.05.2010, 19:21) *
Цитата(Перерожденец @ 28.01.2008, 15:55) *
Бывает и такое:
Цитата(Kiddo @ 17.04.2007, 22:32) *
Дада, вспомнила сейчас, как у одной мой знакомой ее бывший бойфренд после расставания уехал в Томск, а потом ему вдруг захотелось увидеть ее, так он из Томска до Новосиба пешком шел. Причем, непонятно почему пешком. idontnow.gif

Пешком, представляете, шёл. Мне интересно, сколько времени, и в какое время года он шел.

В ваших представлениях все вогнано в некие рамки, бла-бла-бла...

а мне кажется, что кто-то забыл лапшу снять
Kiddo
Цитата(Itch @ 27.05.2010, 16:29) *
а мне кажется, что кто-то забыл лапшу снять

Вы?
Люди разные, ведут себя по-разному. Если это не вписывается в чьи-то представления, то не значит, что этого не существует. ,)
Itch
Цитата(Kiddo @ 28.05.2010, 11:24) *
Цитата(Itch @ 27.05.2010, 16:29) *
а мне кажется, что кто-то забыл лапшу снять

Вы?
Люди разные, ведут себя по-разному. Если это не вписывается в чьи-то представления, то не значит, что этого не существует. ,)

сама то ходила или только представляла?
Kiddo
Цитата(Itch @ 28.05.2010, 10:41) *
Цитата(Kiddo @ 28.05.2010, 11:24) *
Цитата(Itch @ 27.05.2010, 16:29) *
а мне кажется, что кто-то забыл лапшу снять

Вы?
Люди разные, ведут себя по-разному. Если это не вписывается в чьи-то представления, то не значит, что этого не существует. ,)

сама то ходила или только представляла?

Кто ходила и представляла? Вы с кем и о чем вообще говорите?
Itch
Цитата(Kiddo @ 28.05.2010, 14:31) *
Кто ходила и представляла? Вы с кем и о чем вообще говорите?

ты
тобой
о расширении границ представления
Margie
Цитата(Kiddo @ 27.05.2010, 20:21) *
Цитата(Перерожденец @ 28.01.2008, 15:55) *
Бывает и такое:
Цитата(Kiddo @ 17.04.2007, 22:32) *
Дада, вспомнила сейчас, как у одной мой знакомой ее бывший бойфренд после расставания уехал в Томск, а потом ему вдруг захотелось увидеть ее, так он из Томска до Новосиба пешком шел. Причем, непонятно почему пешком. idontnow.gif

Пешком, представляете, шёл. Мне интересно, сколько времени, и в какое время года он шел.


В ваших представлениях все вогнано в некие рамки, которые обусловлены рациональностью и практичностью, поэтому для Вас всегда действия, выходящие за рамки практичности, будут выглядеть как что-то удивительное.
Есть ведь другие люди, более безбашенные. То, что у Вас вызывает вопрос "зачем? какой в этом смысл?", у них не вызывает никаких вопросов, потому что им захотелось - они сделали и плевать, как какие-то там перерожденцы это будут оценивать, удивляться, мусолить.
С ними весело ))

Пойти пешком - это же круто, это приключение и не одно. Цель похода уже неважна, важен процесс. Но Вам, я думаю, не понять. ))) Повидав еще более безбашенных людей, мне уже не кажется, что решение пойти из Томска в Новосибирск - какая-то крайность. ))

Согласна, что это круто. Но это свидетельствует не о желании кого-то скорей увидеть, а о желании прогуляться
Kiddo
Цитата(Itch @ 28.05.2010, 14:38) *
Цитата(Kiddo @ 28.05.2010, 14:31) *
Кто ходила и представляла? Вы с кем и о чем вообще говорите?

ты
тобой
о расширении границ представления

С какого перепугу Вы обращаетесь ко мне на "ты"?

В приглянувшемся Перерожденцу посте, кстати, нет не слова по поводу того, проделал ли персонаж весь путь или нет. Это так... для расширения границ представления. ,)
Kiddo
Цитата(Margie @ 28.05.2010, 15:01) *
Согласна, что это круто. Но это свидетельствует не о желании кого-то скорей увидеть, а о желании прогуляться

Да так оно и есть. )) Потому я и выразила в исходном посте свое недоумение таким решением.
Matylda
А вот скажите, пожалуйста, умные люди, может ли быть постоянное вранье симптомом психической болезни? У меня есть знакомая, которая врет просто непрерывно, причем всем абсолютно, на любые темы. Я уже безнадежно устала и не пытаюсь осознать - где правда, где вранье. И, честно говоря, рядом с этой дамой мне бывает страшновато - кажется, что она не совсем в себе.
Перерожденец
QUOTE(Matylda @ 28.05.2010, 18:49) *
А вот скажите, пожалуйста, умные люди, может ли быть постоянное вранье симптомом психической болезни? У меня есть знакомая, которая врет просто непрерывно, причем всем абсолютно, на любые темы. Я уже безнадежно устала и не пытаюсь осознать - где правда, где вранье. И, честно говоря, рядом с этой дамой мне бывает страшновато - кажется, что она не совсем в себе.

IMHO, да, это может быть симптомом психического заболевания.
chizhan IV
Цитата(Kiddo @ 27.05.2010, 19:21) *
Пойти пешком - это же круто, это приключение и не одно. Цель похода уже неважна, важен процесс. Но Вам, я думаю, не понять. ))) Повидав еще более безбашенных людей, мне уже не кажется, что решение пойти из Томска в Новосибирск - какая-то крайность. ))

Он шел летом, недолго, до первой деревни, где у него произошла стычка с местными, оттуда он уматывал уже не пешкарусом )))

Верно. Некоторые психологи рассматривают процесс ходьбы лечебным. Есть движение вперёд - цель априори, есть работа наибольшего числа мышц, а это выделение эндорфина, серотонина и прочей химии счастья, не считая пользы физическому здоровью. Всё это способствует выводу из депрессии, апатии, мрачных мыслей. Примерно на этом же, кстати, основан сюжет фильма "Форест Гамп", кто смотрел. Поэтому мне кажется, что тот человек подсознательно нашёл оптимальное решение для своего внутреннего состояния - просто взял и пошёл. И нет тут ничего безбашенного...



romashishka
кому-то важно отремонтировать стойки с машине (М), а кому-то - покрасить волосы (Ж)...
следовательно, в рассказах именно недостающее и будет выглядеть ужасной потерей:)))
frog2110
а по моему мы все склонны к приукрашиванию истины..додумываем настолько, насколько нам это необходимо в определенной ситуации...
Перерожденец
QUOTE(frog2110 @ 09.06.2010, 18:12) *
а по моему мы все склонны к приукрашиванию истины..додумываем настолько, насколько нам это необходимо в определенной ситуации...

Все склонны по-своему оценивать ситуацию. Додумывать неочевидное, например, мысли, эмоции, мотивацию других людей, пусть даже свои собственные чувства, т.к. в них не всегда легко разобраться.

Но во-первых, есть грань, за которой норма заканчивается. А во-вторых, патологические фантазеры сочиняют факты, придумывают несуществующие события и людей, а это уже нормой трудно назвать.
Перерожденец
... а еще есть форумные пользователи, публикующие выдуманные "факты" из своей жизни. Причем речь идет не о чистых виртуалах, придуманных с начала и до конца и являющихся продуктом, по сути, литературного творчества, а о реальных людях, или, как минимум, виртуалах, позиционирующих себя так.

Как если бы (например), пользователь с именем, фамилией итд, знакомый со многими в реале, опубликовал что-нибудь подобное: "Собираюсь продать свою (совсем маленькую, чё уж там) спортивную яхту и купить побольше (ибо старая наскучила уже, и хочется нового), буду ходить на ней не только по Обскому морю, но и возможно где-то ещё. Интересует вопрос выбора subj, а также транспортировки по суше, зимнего хранения итд. ". При этом те, кто знакомы с субъектом лично, подтверждают, что всё это выдумки, так как субъект к яхтам не подходил ближе 100 метров за всю свою жизнь, и никогда не подойдет, по семнадцати веским причинам.

(Disclaimer: пример - выдуман, возможные совпадения с реальными лицами и/или событиями - неумышлены.)

Эти люди и в реальной жизни ведут себя так, или лишь на форуме?

Чего им не хватает и что им это даёт?

Отвечать можно за себя в том числе, не стесняйтесь.


P.S. Может, мне тоже стоит попробовать сочинить что-нибудь smile.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.