В последнее время я все чаще натыкаюсь в инете на сообщения о продаже участков Луны всем кому ни попадя. Например, вот : http://www.gift-butik.ru/luna/index.php . то встретил даже сообщение о корреляции цен на лунные участки и цен на недвижимость в Нью-Йорке. Почему решил прояснить для себя следующий вопрос. Скажите, пожалуйста, какие действуют международные договоры о Луне? Можно ли на их основании купить участок на Луне? Если да, то каково долевое участие разных стран в уже приобретенных участках?

Договор о принципах деятельности государств по исследованию и использованию космического пространства, включая Луну и другие небесные тела. от 27.01.1967г.
...
Статья II
Космическое пространство, включая Луну и другие небесные тела, не подлежит национальному присвоению ни путем провозглашения на них суверенитета, ни путем использования или оккупации, ни любыми другими средствами.
...

Так что, ребята делают деньги из воздуха. Бональное мошенничество. Полулегальное.

Есть, говорят, договор о неразмещении на Луне офиса академ орг.

А чё там делать-то? Луна практически та же орбитальная станция Земли, ну разве что притягивает слегка. А места на орбите видимо-невидимо.

К слову сказать, чтобы создать право, нужно более насущную землю поделить, например, Антарктиду.

Кстати, прочёл в новостях, что лунные участки сейчас дорожают. Типа, неплохое вложение средств.

ликвидность низкая...

Вовсе даже какая.
Откройте здесь, на форуме, аукцион ...
У Вас есть свой участок?

Можно, но вы только сможете эту бумажку у себя в рамочке повесить и всё. Юридической силы, всмысле, реального права на обладание чем-то там на Луне, она не дает.

То же самое относится и к покупке звезд. VanQWЕR уже прояснил.

Вы чо, серьёзно?? Да кто оспаривать будет? Владельцы участков, купившие бумажки в одной конторе, друг к другу уже в огород не полезут. Теперь представьте, такие владельцы объединились в конвенцию по отстаиванию собственного купленного за кровные права. И что мы тогда имеем?

Представители Лунного Агентства справедливо замечают,что их сертификат всего лишь увеличивает шансы на реальное обладание участком в будущем. Никакой аферы в действиях Агентства нет.

Участки продают вполне честно, но вот вступить в права владения у покупателей нет никаких шансов

Неа. Продажа - это передача прав пользования, распоряжения и владения. Но чтобы передать, надо их иметь, а этого нет.

Аналогично было с открытыми землями на заре Нового Времени. Френсис Дрейк объявил Новый Альбион (Калифорния) владением Англии ещё в 1579 году. Фактически же Англия никогда не владела этой землёй. Подобных примеров множество и в истории других стран.

Торговля участками на Луне это именно такой случай. Перспектива реального владения землями иллюзорна и маловероятна. Хотя и нельзя сказать, что это в буквальном смысе деньги из воздуха - нипотетическая вероятность что-то получить всё же есть.

Да
перспектива р.в. лунами менее иллюзорна и более вероятна.

Аналогично? Нет. Земли - открывались. Естественной конвенцией о владении бы считалось простое действо - водружение первопроходцем флага страны на этой земле и информирование ведущих географических обществ. Случай же с Луной крайне простой - её открыли тогда, когда поняли, что она собой представляет.

VanQWЕR, огромное вам спасибо за ответ.


Ну не скажите. Лунные участки- это предмет пристального внимания ведущих экономических держав в последнее время. Имея участок, вы, конечно, не будете на нем сажать и окучивать картошку. А вот заниматься добычей полезных ископаемых-это с превеликим удовольствием. В лунном грунте содержится много гелия-3, который можно использовать как топливо для управляемой термоядерной реакции. Данную реакцию осуществить проще, чем термоядерную реакцию с дейтерием-считавшуюся до недавнего времени основной для термоядерных электростанций будущего. Однако имея большой запас гелия-3, которого на Земле содержится крайне мало, можно в принципе построить более простую и более эффективную электростанцию, которая сможет решить подавляющее большиснтво энергетических проблем. В связи с этим ведущие экономические державы: США, Япония, Франция и т.д, у которых вопрос энергообеспечения стоит наиболее остро, активизировали лунные программы. Как говорят ученые мужи на заседаниях президиума РАН, развитие космических технологий сможет в скором времени сделать экономически оправданными добычу гелия-3 на Луне и доставку его на Землю. В первом времени прибыль от одного лунного рейда может исчиляться десятками миллионов баксов. В этой связи Луна в будущем может стать вторым Клондайком.

Конвенцию покупателей ваучеров.

Если немножко отойти от топика в сторону и поразмышлять над практической стороной дела, то, по крайней мере, лично мне видется, что нынешняя ситуация со статусом луны и документами его определяющими носит характер "да нахрена она нужна эта луна?", ведь пользы из неё не извлечёшь. Соответственно абсолютно не важно, есть ли такие документы, или их нет, потому что, если люди научатся извлекать из луны ощутимую выгоду, то все эти договоры резко пересмотрятся, и кто у руля на суше, тот и спутнег к рукам приберёт.

На Луне все еще нет демократии. Когда там найдут полезные ресурсы, её нужно будет демократизировать.

а мне всегда было интересно, кто хозяин луны и кому отдавать деньги... и вообще в чем смысл владением лунной землей? я вот понимаю на земле: дом построить, огород можно сделать... а с луной что делать?

Можно торговать отраженным солнечным светом. Если договориться с хозяином Солнца.

Участки на Луне аналогично звездочкам далеким покупать - милый такой лохотрончик.
/На земные бы время, желание находить...

Остров бы купить. А тема!

Это всё конечно здорово, - то, что Вы понаписали, и не секрет ровным счётом для большинства. Но попробуйте сделать следующую итерацию - сопоставить стоимость участков в зависимости от распределения плотности гелия3 на них, а если нет таковых данных, то хотя бы увяжите стоимость участков с удалённостью от экватора, температурой поверхности и тд., как неких затрат добычи. Не найдёте корреляций - поймёте, что дело вовсе не в гелии3.

Какая Луна, земную воду не поделили еще. Шельфы только собираются делить...
Статус Луны и остального космического пространства практически эквивалентен статусу нейтральных вод мирового океана. Продажу соответствующих участков акватории вы себе представляете? Законы знаете? А вот: раз заявляешь права на участок, сиди и охраняй (или найми сторожа. Государство с ментами - это тоже сторож). Корабль плывет - стой на плоте с дробовиком и корабли отпугивай. Если же хозяева какого корабля (кто хозяин - цветная тряпочка на палочке кажет) тебя сочтут пиратом - не обижайся, если самому между глаз прилетит. Право собственности = право сильного.
Твои права на участок земли где-нибудь в Небраске гарантирует мощь американского государства. И то только, если ты налоги этой крыше платишь. Права на участок Луны ни одна крыша гарантировать не может, да и вряд ли захочет.
В итоге: либо "собственники" платят бабки за то, чтоб те же США охраняли для них "их" Луну и отгоняли какие-нибудь китайские ракеты, либо подтираются сертификатами, пока эти китайские космонавты на "их территории" хозяйничают.

Пока что отстаивать Луну придется на Земле, и поскольку это дело хлопотное и неприбыльное, никому оно и не нужно. Так что ведущие мировые крыши решили считать Луну "социалистической собственностью" - кто смог долететь, тот пускай и пользуется. Как и с океанами - плавай и другим не мешай.

Действительно. Только не светом - а сразу Солнце приватизировать и все дела!

точно! купить Солнце, а свет им производимый, объявить продукцией частного заводика.
и потребовать с жителей Земли плату за использование этой продукции!

Не дальновидно. 1. Нужно застобится. На всякий случай. 2. Если там и в будущем не найдут полезного, т.е. там так и не будет демократии, то туда можно ссылать из тех стран где много ископаемых и мало демократии.

Не совсем так. Твои права на участки гарантируются лишь в случае отсутствия интересов на них самого государства и той коррумпированной стаи, которая с ним имеет тесный теневой симбиоз. А это уже суррогат прав. Впрочем, отдельный штаты еще позволяют самостоятельную борьбу с треспасингом, - рудимент времён Дикого Запада. Далее совсем не так - декларация доходов и уплата налогов на них - совсем другая, фискальная юрисдикция, - функционально не связанная с гарантией энтих самых псевдоправ на участки. Вы можете смело не платить налоги, но отсюда автоматически не вытекает, что вы теряете права.

Этот "рудимент" и есть одна из фундаментальных основ западной цивилизации.

Зацикливаться на луне -- близорукость. Освоения человечеством ждут необозримые галактические и межгалактические просторы.

Именно России надлежит поставить вопрос о цивилизованном разделе Вселенной между государствами -- членами ООН. Естественное предложение -- считать часть универсума принадлежащей данной стране, если сказанная часть проектируется в 0.00.00 по Гринвичу на территорию данной страны (т.е. хотя бы для какой-то точки означенной территории находится в указанное время в зените).

Этот принцип отражает сложившееся на данный момент территориальное деление и согласуется с общепризнанным императивом нерушимости границ. Желающим же демократизировать мироздание мы скажем: руки коротки, господа либералы!

Да далеко до такого совсем. На Марса экспедицию отправить пока не можем. На счет галактических и межгалактических просторов, это вы загнули.
Там и кроме человечества могут желающие найтись. Может уже давно нашлись.

Вы извините, я не понял, что вы написали. Что значит "поймёте, что дело вовсе не в гелии3"? Вы говорите о причинах, которые вызывают коммерческий интерес людей к Луне? Я знаю только одну - гелий-3. Если вы знаете другую- сообщите, пожалуйста. Рекомендуемые вами операции со стоимостью лунных участков выполнить не удастся, поскольку соглавно международной договоренности, лунные участки не являются предметом купли-продажи. Более того, я не понял, зачем вообще эти операции нужно проводить.

ANW, люди "покупают" участки на Луне ради моды, престижа, собственного успокоения в лунные ночи и проч., но только не ради гелия3.

Я с вами согласен. Но гелием-3 тоже пренебрегать не стоит. Особенно в связи с большими темпами развертывания космических лунных программ США, Японии, России, Китая, Франции.

ANW, Вы - физик, как мне сдаётся. Вы верите в то, что можно реально в ближайшей перспективе запустить термояд на основе гелия3? И тем более с помощью лунного сырья. А может быть это лобби NASA(РосКосмоса), а то и соответствующих группировок ВПК обеих стран?

Да, я физик.Когда я рассуждал о лунной программе, то ссылался на данные РАН. Вполне возможно, что у членов РАН есть основания, чтобы пзаявлять, что поездки на Луну с целью добычи гелия-3 и доставкой его на Землю в скором времени могут быть экономически выгодными. Мне кажется, что однозначно на этот вопрос не может ответить никто, поскольку в любом деле, чтобы спрогнозировать еего развитие, необходимо делать пробные шаги. В лунной же программе пока не сделано не то что шага, даже полшага. Поэтому говорить точно об коммерциализации лунных проектов пока не имеет смысла. Но то, что лунные программы имеет смысл активизировать-это мнение превалирует в научном сообществе. Насчет термоядерных реакторов. Помнится мне, уже начат проект по созданию международной электростанции ИТЭР во Франции на дейтериевом топливе. Ориентировочные сроки запуска- 2015 год. Ориентировочная мощность-100 ГВт. ( для сравнения: суммарная мощность всех электростанций России составляет сейчас 150-200 ГВт). Однако до сих пор не установлена возможность постоянно контролирумой термоядерной реакции, которая необходима для работы электростанции. Чем это все закончится - неизвестно.

Только как относится гелий-3 к этим сертификатам? США, Япония, Россия, Китай, Франция, очевидно, совершенно законно чихали на эти сертификаты, и признать эти "права собственности" их никто и никогда не заставит (если только США сертификаты как ваучеры не скупит, гыгы).
Это всё равно, что продавать свою душу на e-bay. Прикольная бумажка.

Между несколькими странами был договор, что небесные тела не будут принадлежать "типа" недвижимостью. Но потом один человек решил продавать землю, звёзды и т.д. Нашёл в этом договоре дыру, что не все страны подписались, и теперь он стал президентом Вселенной, всё юридически, вполне серьёздно можно купить отдельную часть земли хоть на Сатурне. Вот как зовут типа не помню.

Символично. Хоуп.

Он вполне может жаловать титулы и звания, награждать орденами и медалями. Поместья юпитерианские тож. Ну и пожалуйста. У нас своих князьев и академиков РАЕН хватает.

Никак не относится. Я привел ссылку в интернете просто для примера того, что многие уже пытаются развить коммерческую деятельность относительно лунных участков. А потом уже выяснилось, что это противоречит международному праву.