Skokian
11.12.2004, 23:05
если бы восстановили "ять", "ер" на конце слова, какова бы была ваша реакция?
Carbonized
11.12.2004, 23:06
А зачем?
strelka
11.12.2004, 23:09
я еле запомнила эту орфографию ....а вы хотите, чтоб я ЕЩЁ что-то учила?...вы подумайте о учениках?..не надо так над нами издеваться....
Pavlusha
11.12.2004, 23:10
Хм... Интересно...
Вообще-то я очень уважаю русскую культуру (в том числе культуру писания) - она чрезвычайно богата и уникальна... Но восстановление "ятей" - дело, в настоящее время, весьма неактуальное - мир упрощается и упрощается, прогрессу милее минимализм и своего рода примитивность, так что "ятями" сейчас можно только увлекаться, восхищаться и пр.
Malcolm
11.12.2004, 23:10
"единственное, что хорошего сделали большевики - это новая орфография" ©
тогда уж и и фиту, и ижицу, и парочку юсов - большого и маленького!
Pavlusha
11.12.2004, 23:13
QUOTE (Gzaaa @ Dec 11 2004, 11:12 PM) |
надо, наоборот, ещё букв убрать, и писать, как слышится. |
Давайте хотя бы до такого примитизма не доходить!
Пользователь №840
11.12.2004, 23:14
QUOTE (Gzaaa @ Dec 11 2004, 11:12 PM) |
надо, наоборот, ещё букв убрать, и писать, как слышится. |
Ещё скажи перейти на латиницу.
Или отрезать всем языки и заставить изъясняться на пальцах.
Verbena
11.12.2004, 23:15
А мне нравиться "ять" на конце, есть в этом что-то готичное...
Skokian
11.12.2004, 23:17
QUOTE (Carbonized @ Dec 12 2004, 12:06 AM) |
А зачем? |
Речь не идет о том, имеет ли это смысл. Просто представьте, что вас поставили перед фактом. Как вы отнесетесь к этому?
Skokian
11.12.2004, 23:17
QUOTE (Verbena @ Dec 12 2004, 12:15 AM) |
А мне нравиться "ять" на конце, есть в этом что-то готичное... |
В конце слов не "ять", а "ер"
Skokian
11.12.2004, 23:19
QUOTE (Пользователь №840 @ Dec 12 2004, 12:14 AM) |
Ещё скажи перейти на латиницу. |
Это можно было сделать отдельным пунктом опроса... Хотя, это уже совсем другой вопрос...
QUOTE (Gzaaa @ Dec 11 2004, 11:12 PM) |
надо, наоборот, ещё букв убрать, и писать, как слышится. |
вот благодать настанет!
исчезнут двойки у школьников, это раз
все поголовно станут дюже грамотными, это два
как ентого мине хочицца!
mandarinka
11.12.2004, 23:20
Не самый лучший выриант заставить народ вспомнить про дореволюционные времена......люди немогут выучить современный русский язык
......интересно...как мы будем учить все эти ЯТЬи и ЕРы
ПалСемёныч
11.12.2004, 23:21
И нынешний алфавит приносит России убытки. Не последнюю роль играет раскладка клавиатуры компьютера, где две буквы "А", "Е", "К",... находятся в разных местах.
А вот если бы народ на форуме начал упражняться в употреблении старых забытых слов (где-то на форуме есть тема), мне бы оч. понравилось. И писать в тех словах яти-ижицы на здоровье.
Skokian
11.12.2004, 23:25
Я думаю, что это хоть и сложно, но красиво! А красота требует жертвъ.
Skokian
11.12.2004, 23:27
QUOTE (svss @ Dec 12 2004, 12:21 AM) |
Не последнюю роль играет раскладка клавиатуры компьютера, где две буквы "А", "Е", "К",... находятся в разных местах. |
Это что за раскладка? Ни разу не встречал.
Pavlusha
11.12.2004, 23:28
QUOTE (svss @ Dec 11 2004, 11:21 PM) |
Не последнюю роль играет раскладка клавиатуры компьютера, где две буквы "А", "Е", "К",... находятся в разных местах.
|
Как раз "А", "Е", "К" - чистые соседи.
Skokian
11.12.2004, 23:29
QUOTE (Пользователь №840 @ Dec 12 2004, 12:14 AM) |
QUOTE (Gzaaa @ Dec 11 2004, 11:12 PM) | надо, наоборот, ещё букв убрать, и писать, как слышится. |
Ещё скажи перейти на латиницу. Или отрезать всем языки и заставить изъясняться на пальцах.
|
Кстати, Пользователь, есть ведь у нас с тобой общий знакомый, ты с ним больше общаешься, на ОСФ он писал под ником РЧ. Так ведь он всегда пишет "по-старому", привык уже.
QUOTE (svss @ Dec 11 2004, 11:21 PM) |
И нынешний алфавит приносит России убытки. Не последнюю роль играет раскладка клавиатуры компьютера, где две буквы "А", "Е", "К",... находятся в разных местах.
|
даешь клавиатуру с двумя кнопочками: одна для гласных, вторая для согласных! и никаких ошибок! и никаких убытков - 0! а прибытков!!! Ууу-у-у-у!!!
вот только куда отнести "й"? точно! кастировать его и - в гласные!
Dianora
11.12.2004, 23:33
мне пофик, если это будет восстановлено, но не нужно будет ничего учить...
aspopov
11.12.2004, 23:36
давайти лутши саздадим ветку где фсе патринируимся писать как слышым. эта будит паприкольние чем яти фспаминать.
Skokian
11.12.2004, 23:38
А вот у меня был такой случай.
Нужно было отправить по мылу текст, цитату из словаря Даля. Ну, в ворде я ее набрал, потом вставил из буфера в форму для текста письма на почтовом сервере, а вместо ятей там оказались пустые квадратики. Обидно, всю красоту попортило.
Смородина
11.12.2004, 23:39
QUOTE (Malcolm @ Dec 11 2004, 11:10 PM) |
"единственное, что хорошего сделали большевики - это новая орфография" © |
еще календарь и меры с весами
Опрос, порождающий флейм. И ничего более. Пустышка.
QUOTE (Смородина @ Dec 11 2004, 11:39 PM) |
QUOTE (Malcolm @ Dec 11 2004, 11:10 PM) | "единственное, что хорошего сделали большевики - это новая орфография" © |
еще календарь и меры с весами
|
и красные косынки!
Skokian
11.12.2004, 23:46
Письменность часто была не просто системой знаков, а имела еще и религиозное, культовое значение - предназначалась для записи, в первую очередь, религиозных текстов. Кириллица органически связана с православием, арабская вязь - с исламом.
Ленинская реформа орфографии была направлена не только на упрощение письма, но и на секуляризацию, обмирщение письменности. В это же время в Турции Мустафа Кемаль Ататюрк провел реформу турецкого языка. Арабица была заменена латиницей. Ататюрк строил новую светскую республику и реформа орфографии была одним из направлений в этом процессе.
Pavlusha
11.12.2004, 23:48
QUOTE (Skokian @ Dec 11 2004, 11:46 PM) |
Письменность часто была не просто системой знаков, а имела еще и религиозное, культовое значение - предназначалась для записи, в первую очередь, религиозных текстов. Кириллица органически связана с православием, арабская вязь - с исламом. Ленинская реформа орфографии была направлена не только на упрощение письма, но и на секуляризацию, обмирщение письменности. В это же время в Турции Мустафа Кемаль Ататюрк провел реформу турецкого языка. Арабица была заменена латиницей. Ататюрк строил новую светскую республику и реформа орфографии была одним из направлений в этом процессе. |
Какие книжки по данной теме посоветуете почитать?
Смородина
11.12.2004, 23:52
Ну начнем с того, что реформа не ленинская. Концепция ее появилась задолго до 1917 года и в кругах далеких от революционных. Другое дело, что Академия Наук решилась бы на нее очень и очень нескоро.
А во-вторых, как повлияло секуляризацию письменности отмирание юсов?
ПалСемёныч
11.12.2004, 23:59
QUOTE (Skokian @ Dec 11 2004, 11:27 PM) |
Это что за раскладка? Ни разу не встречал. |
Буква "А" латинская находится рядом с кнопкой "caps lock", а буква "A" из кириллицы - на три кнопки правее (на твоей клавиатуре).
Можно создать опрос "сколько раз в день вы исправляете текст из-за того, что забыли переключить раскладку rkfdbfnehs (клавиатуры)" и сколько времени и нервов на это уходит?
На заре компьютеров, кстати, была клавиатура, где кириллица и латиница совпадали. Потом вспомнили про ГОСТ и про секретарш, обученных давать 120зн/мин на пишмаш.
Была раскладка Дворака.
Были транслитные раскладки на PDP-подобных системах (СМ, "Электроники").
QUOTE |
Можно создать опрос "сколько раз в день вы исправляете текст из-за того, что забыли переключить раскладку rkfdbfnehs (клавиатуры)" и сколько времени и нервов на это уходит?
|
У меня на компе установлены несколько раскладок. Русский, английский (причем британский, а не американский), французский, немецкий, арабский, греческий. Некоторыми, и правда, пользуюсь, а остальные "для красоты".
QUOTE |
На заре компьютеров, кстати, была клавиатура, где кириллица и латиница совпадали. |
Такое есть на сербской раскладке.
QUOTE (Смородина @ Dec 12 2004, 12:52 AM) |
А во-вторых, как повлияло секуляризацию письменности отмирание юсов? |
Это вопрос из области соотношения бытия и мышления. Мы стали "дальше" от религиозных текстов, они стали сложнее восприниматься.
JetFReeman
12.12.2004, 0:07
QUOTE (svss @ Dec 12 2004, 12:59 AM) |
На заре компьютеров, кстати, была клавиатура, где кириллица и латиница совпадали. |
Видел такой аппарат, производства Yamaha. У него еще на корпусе, если не ошибаюсь, было написано "KYBT-2".
QUOTE (svss @ Dec 11 2004, 11:59 PM) |
вспомнили про ГОСТ и про секретарш, обученных давать 120зн/мин на пишмаш. |
120? не 1200? Я не секретарша, но знаков 300-400 набацаю
QUOTE (chusik @ Dec 11 2004, 11:41 PM) |
QUOTE (Смородина @ Dec 11 2004, 11:39 PM) | QUOTE (Malcolm @ Dec 11 2004, 11:10 PM) | "единственное, что хорошего сделали большевики - это новая орфография" © |
еще календарь и меры с весами
|
и красные косынки!
|
Мигающие?
Pavlusha
12.12.2004, 0:28
QUOTE (Vova @ Dec 12 2004, 12:26 AM) |
Согласился бы, чтобы во всём мире говорили на Латыни. И никаких больше языков. |
Моя сестренка в каком-то роде говорит - учится на филологии, а их там заставляют десятками учить латинские пословицы)
Inconstant
12.12.2004, 0:30
я против, зачем опять такая замута?
QUOTE |
На заре компьютеров, кстати, была клавиатура, где кириллица и латиница совпадали. |
О, я лет десять на ней писал. Потом переучиваться на ЙЦУКЕНГШ оказалось сложновато. Но мы не боимся тркдностей...
ПалСемёныч
12.12.2004, 0:37
QUOTE (Morris @ Dec 12 2004, 12:19 AM) |
QUOTE (svss @ Dec 11 2004, 11:59 PM) | 120зн/мин на пишмаш. |
120? не 1200? Я не секретарша, но знаков 300-400 набацаю |
Пишмаш - не компьютер. Там надо было иметь недюжинную силу пальцев и можно было степень "жирности" шрифта менять, меняя силу удара. Кроме того надо было писать страницу без единой ошибки (пятновыводитель "штрих" придумали одновременно с компьютерами). Так что 120.
160 - это было у машинистки высокого класса.
Думаю, что 300 знаков в минуту на компьютере можно высечь. В течение секунд 15, причём если текст знаешь наизусть.
QUOTE |
О, я лет десять на ней писал. Потом переучиваться на ЙЦУКЕНГШ оказалось сложновато. Но мы не боимся тркдностей... |
Я этим камнем был убит дважды. Сначала была раскладка латиницы поверх ЙЦУКЕНГ, я писал на ней вслепую, затем поменяли на кириллицу поверх QWERTY. Переучился. Наконец, сделали ту ахинею, что сейчас имеем, и она нас всех теперь имеет и будет иметь.
QUOTE (svss @ Dec 12 2004, 12:37 AM) |
Думаю, что 300 знаков в минуту на компьютере можно высечь. В течение секунд 15, причём если текст знаешь наизусть. |
Нафик текст. Набацаю 400 влёт, независимо от материала
Должен признаться - я хренакаю всеми десятью и не глядя на клаву
Потому и пишу такие глупости постоянно...
Смородина
12.12.2004, 0:47
Нифига они не вспомнили про ГОСТ. Где буква Ё, я вас спрашиваю? А самое мерзкое, куда они загнали точку и запятую? Мне это очень долго мешало, да и теперь мешает: неудобно нажимать частотные знаки мизинцем. (Строго говоря, я на компутерной клаве и вообще мизинцами печатать не могу).
На электрической машинке 200 знаков выдавала машинистка не особо высокого класса, вроде меня. Высокого - 300-400. Супер - 500, мировой рекорд был, кажется 800 с чем-то. Не забывайте еще про обязательный перевод каретки (еще один удар на строку).
QUOTE (svss @ Dec 12 2004, 12:59 AM) |
На заре компьютеров, кстати, была клавиатура, где кириллица и латиница совпадали. |
Ничего так не раздражает, как совпадающие C и С. Так что, совпадающие латиница и кириллица - это не самое логичное решение.
ПалСемёныч
12.12.2004, 0:51
Надо сделать Unicode-клавиатуру с 20.000 кнопок и отпиливать в магазине. Арабам - арабицу, Китайцам - "китаицу", японам - катакану/хирагану.
Насчёт раскладок: слышал, что раскладку для пишущих машинок в своё время подбирали как самую НЕУДОБНУЮ. Машинки ранних моделей от слишком быстрого набора ломались (рычаги друг за друга цеплялись), и потому специально сделали такую раскладку, при которой наиболее нужные буквы располагаются в самых неудобных местах, чтобы замедлить переход от одной часто встречаемой буквы к другой. А автоматический перенос этой раскладки на клавиатуру компьютеров заставляет вспомнить тот логический ряд, которым доказывается, что размер двигателей для "Шаттлов" определяется размером лошадиного зада в древнеримские времена
QUOTE (У Сун @ Dec 12 2004, 01:52 AM) |
Насчёт раскладок: слышал, что раскладку для пишущих машинок в своё время подбирали как самую НЕУДОБНУЮ. Машинки ранних моделей от слишком быстрого набора ломались (рычаги друг за друга цеплялись), и потому специально сделали такую раскладку, при которой наиболее нужные буквы располагаются в самых неудобных местах, чтобы замедлить переход от одной часто встречаемой буквы к другой. А автоматический перенос этой раскладки на клавиатуру компьютеров заставляет вспомнить тот логический ряд, которым доказывается, что размер двигателей для "Шаттлов" определяется размером лошадиного зада в древнеримские времена |
Все верно. Только это характерно для латиницы. В России в то время машинки были неактуальны. Русская раскладка ЙЦУКЕН очень удобна.
Смородина
12.12.2004, 0:57
САМАЯ неудобная - преувеличение. Частотные буквы (а, о, р, н) выведены в центр, в зону указательных пальцев. Редко употребимые ъ, ё, э - на периферию, для медленных мизинцев.
Хотя для латинской клавиатуры это, может быть, и верно.
Развитая система записи будет усложнять ее понимание что способствует развитию мыслительных функций. Так что я за.
Смородина
12.12.2004, 1:05
Дык надо новые кнопки будет приделывать. Ять, фиту, ижицу, и десятеричное. Расходов-та...
Моё мнение кратко: надо вообще радикально пересмотреть орфографию языка, ввести обозначения для новых фонем, которые почему-то не считаются самостоятельными (например, "дж", "дз", "г" фрикативное и т.п.), либо упразднить символы "ц", "ч" и пр. как избыточные, но уж что-нибудь одно сделать...