Наша школа в 4 классе использует именно эту программу. Много к ней у меня лично претензий и замечаний, но не в этом дело... А вот в последний момент точка кипения была критической.
Может быть я старомодна.
Учебник - Окружающий мир. Учебник-тетрадь для 4-го класса: Человек и природа. В 2 ч....../ Авт. А.А. Вахрушев, руководитель; О.В. Бурский, А.С. Раутиан. ...(Образ. система "Школа 2100").
Задание № 2 (см. фото)...
Значок "карандаш" в верхнем левом углу означает "дописать, соединить" и даже не отгадать
Как ребенок вообще может ответить на этот вопрос, если в таком состоянии он в принципе в свои 10-11 лет не был и, надеюсь, быть не может. Как он может дать оценку, анализ действий человека? Почему я, его родитель, должен объяснять, что с ним происходит, если мой ребенок в принципе не видел в таком состоянии ни нас (родителей), ни бабушек (дедушек)?
Марийка
03.12.2007, 11:35
Фото на
http://pix.academ.org/ загрузите, пожалуйста и здесь ссылку сделайте.
Или опишите своими словами, если не трудно, о чём речь.
Марийка
03.12.2007, 11:38
Что это за предмет, простите?
В какой школе это изучают?
Марийка
03.12.2007, 11:41
| QUOTE (Klara @ Dec 3 2007, 11:38) |
| Окружающий мир.. |
Мраки. Простите, вырвалось.
Что за школа, учитель? Или это во всех школах такое вот?
Это утвержденная программа и допущена Министерством образования инауки РФ. В нашей школе (лицей 130) эта программа "спущена" сверху для обучения в начальной школе. От учителя, мне кажется, это мало зависит...
и эта программа может быть в любой школе России
Rat_trap
03.12.2007, 11:52
| QUOTE (Марийка @ Dec 3 2007, 11:39) |
| QUOTE (Klara @ Dec 3 2007, 11:38) | | Окружающий мир.. |
Мраки. Простите, вырвалось.
Что за школа, учитель? Или это во всех школах такое вот?
|
Марийка 
да проснитесь вы уже
Такие учебники повсеместно!!!
Задача по математике с той же программы:
Сидят 28 наркоманов, у них 20 одноразовых шприцев. Все ли смогут воспользоваться одноразовыми шприцами?
Марийка
03.12.2007, 11:57
| QUOTE (Rat_trap @ Dec 3 2007, 11:50) |
Задача по математике с той же программы:
Сидят 28 наркоманов, у них 20 одноразовых шприцев. Все ли смогут воспользоваться одноразовыми шприцами? |
Это что, шутка?
| QUOTE |
Марийка да проснитесь вы уже
Такие учебники повсеместно!!! |
Rat_trap, я училась давно, и тогда были нормальные учебники. За исключение, м.б. литературы и истории. Но в старших классах мы учились, слава нашим учителям, не по учебникам.
Rat_trap
03.12.2007, 12:08
| QUOTE (Марийка @ Dec 3 2007, 11:55) |
| QUOTE (Rat_trap @ Dec 3 2007, 11:50) | Задача по математике с той же программы:
Сидят 28 наркоманов, у них 20 одноразовых шприцев. Все ли смогут воспользоваться одноразовыми шприцами? |
Это что, шутка?
|
Это не шутка.
Это учебник от Питерсон (кажись Людмилы, точно тетка) за 3-й класс из программы "Образование ХХI век".
| QUOTE |
| QUOTE | Марийка да проснитесь вы уже
Такие учебники повсеместно!!! |
Rat_trap, я училась давно, и тогда были нормальные учебники. За исключение, м.б. литературы и истории. Но в старших классах мы учились, слава нашим учителям, не по учебникам.
|
И я, и я
Только вот уже давно читаю учебники ребенка.
И литература там тоже гуд.
Сочинение о дверях в квартире. ОписАть их чувства по отношению друг к другу. (
травники просто отдыхают).
Далее на "Темкину радость". ОписАть чувства псинки, которую решили утопить в колодце.
Ребенок с меня требовал честного слова, что я котяру в унитазе не утоплю.Пришлось дитя зажать в угол и трясти откуда такие мысли.Вот так я вышла на сочинение.А сейчас Маяковского пишем... Почему он скрипке предложил с ним жить и как он смотрел на лошадь.
С математикой и физикой стало проще, учителя подпольно учат по другим (старосовковым учебникам).Весь материал пишут в тетрадь. Учебник можно ваще не открывать.
y_agodka
03.12.2007, 12:18
Вот поэтому я рада, что мой ребенок учится в обычной школе 162 с обычной программой, а не в гимназии или лицее. Хотя и были такие мысли, но не сложилось, а потом хотя и было возможность, но менять я ничего не стала.
Марийка
03.12.2007, 12:19
Так. Уважаемые родители. В каких школах сейчас обучают вот по этой вот системе? Дабы туда не идти.
Rat_trap
03.12.2007, 12:29
| QUOTE (y_agodka @ Dec 3 2007, 12:16) |
| Вот поэтому я рада, что мой ребенок учится в обычной школе 162 с обычной программой, а не в гимназии или лицее. Хотя и были такие мысли, но не сложилось, а потом хотя и было возможность, но менять я ничего не стала. |
Угу, у вас 162-я под носом.
А у меня 190. (я туда даже если мне в\о ребенку оплатят не хочу). А еще вдалеке 61-я, которую ежегодно пытаются расформировывать.
В 163-ю с гуманитарно-эстетическим уклоном сдавать технаря , лучше сразу пристрелить.
Так что выбора практически нет.
y_agodka
03.12.2007, 12:29
Это еще не только от школы зависит, но и от конкретного учителя, многие сами могут выбирать программу.
Хм, математика у нас тоже была по Петерсон, но таких задач там не было вроде. Правда и программа называлась, если мне не изменяет память, "Школа 2000". Наверное менее продвинутая...
Да, смотрю на все это безобразие, и думаю, что младший ребенок у нас в началку тоже пойдет в нашу 102ю.
Марийка
03.12.2007, 12:36
Скажите мне пожалуйста, уважаемые родители, в 3-ей гимназии по какой программе учатся в нач. классах?
Rat_trap
03.12.2007, 12:47
| QUOTE (Stasya @ Dec 3 2007, 12:32) |
Хм, математика у нас тоже была по Петерсон, но таких задач там не было вроде. Правда и программа называлась, если мне не изменяет память, "Школа 2000". Наверное менее продвинутая...
|
Этот Петерсон был мужик
Но и там много чего.
Задача, теорию множеств еще не проходили типа вообще:
Даны--- красный большой квадрат; желтый круг , у которого диаметр равен диагонали квадрата; маленький желтый квадрат.
Вычеркни лишний предмет!
Ваши предложения
Ответ заключается в том, что многовариантные решения возможны только после объяснения теории множеств. Иначе здоровый ребенок всегда выбирает предметы по функционалу (это свойство психики).
Т.е. в раскладке: синий молоток, красные плоскогубцы, синяя ручка. Ребенок выберет плоскогубцы и молоток. Если нет, то психолог начнет копать в сторону аутизма.
А данная задача, просто ребенка шокирует и наводит на мысль, что с ним что то не так...
| QUOTE (Марийка @ Dec 3 2007, 12:34) |
| Скажите мне пожалуйста, уважаемые родители, в 3-ей гимназии по какой программе учатся в нач. классах? |
Математика там по Петерсон.
| QUOTE (Rat_trap @ Dec 3 2007, 12:45) |
| QUOTE (Stasya @ Dec 3 2007, 12:32) | Хм, математика у нас тоже была по Петерсон, но таких задач там не было вроде. Правда и программа называлась, если мне не изменяет память, "Школа 2000". Наверное менее продвинутая...
|
Этот Петерсон был мужик Но и там много чего. |
А их разве не несколько, Петерсонов в смысле? По-моему, там и мужик, и тетка...
Ладно, главное, что это другие.
| QUOTE |
Ответ заключается в том, что многовариантные решения возможны только после объяснения теории множеств. Иначе здоровый ребенок всегда выбирает предметы по функционалу (это свойство психики).
Т.е. в раскладке: синий молоток, красные плоскогубцы, синяя ручка. Ребенок выберет плоскогубцы и молоток. Если нет, то психолог начнет копать в сторону аутизма.
А данная задача, просто ребенка шокирует и наводит на мысль, что с ним что то не так... |
Да ничего там никого не шокирует. У меня сын спокойно, с удовольствием, учился по Петерсон, и дочка сейчас второклассница, тоже легко разбирается во всех этих многовариантностях. И ни от кого из родителей, с кем обсуждали математику по этой программе, за все годы не слышала ни о каких проблемах у детей в связи с многовариантностью ответа на задачу. Ваши посты на форуме по поводу Петерсон меня поэтому очень удивляют.
Rat_trap
03.12.2007, 12:55
| QUOTE (Stasya @ Dec 3 2007, 12:51) |
А их разве не несколько, Петерсонов в смысле? По-моему, там и мужик, и тетка...
Ладно, главное, что это другие. |
Ну ,я думаю, что это одна семья крутых популяризаторов математики.
Но в вашем учебнике первым идет мужик, а в том первая дама.
Это действительно разные учебники.
Rat_trap
03.12.2007, 12:57
| QUOTE (Ehidna @ Dec 3 2007, 12:52) |
| Да ничего там никого не шокирует. У меня сын спокойно, с удовольствием, учился по Петерсон, и дочка сейчас второклассница, тоже легко разбирается во всех этих многовариантностях. |
А вы уверены, что учительница не давала им нужную теорию поперед решения задач?
Марийка
03.12.2007, 12:59
| QUOTE (Ehidna @ Dec 3 2007, 12:46) |
| QUOTE (Марийка @ Dec 3 2007, 12:34) | | Скажите мне пожалуйста, уважаемые родители, в 3-ей гимназии по какой программе учатся в нач. классах? |
Математика там по Петерсон. |
По Петерсону который мужик хоть, я надеюсь?
Марийка
03.12.2007, 13:03
| QUOTE (Rat_trap @ Dec 3 2007, 12:45) |
Задача, теорию множеств еще не проходили типа вообще:
Даны--- красный большой квадрат; желтый круг , у которого диаметр равен диагонали квадрата; маленький желтый квадрат.
Вычеркни лишний предмет!
Ваши предложения |
Кстати, а какой из них лишний?
| QUOTE (Rat_trap @ Dec 3 2007, 12:55) |
| QUOTE (Ehidna @ Dec 3 2007, 12:52) | | Да ничего там никого не шокирует. У меня сын спокойно, с удовольствием, учился по Петерсон, и дочка сейчас второклассница, тоже легко разбирается во всех этих многовариантностях. |
А вы уверены, что учительница не давала им нужную теорию поперед решения задач? |
Если честно, такие задачи есть в пособии Петерсон для дошкольников, которое дочка в 4 года сама прорешала под руководством старшего брата. Когда она первый раз увидела подобную картинку, где надо было убрать лишний предмет, она быстренько выдала ответ, отсеяв лишний предмет по цвету. Я её просто спросила, есть ли другие варианты ответа. И она тут же отсортировала предметы по форме и размеру. Чесслово, лекции по теории множеств для этого не понадобилось.
Как сын впервые такую задачу в школе решил - понятия не имею, но проблем точно не было.
Rat_trap
03.12.2007, 13:06
| QUOTE (Марийка @ Dec 3 2007, 13:01) |
| Кстати, а какой из них лишний? |
Смотря по какому признаку собирать кучку.
Цвет
Размер
Форма
Марийка
03.12.2007, 13:06
Ehidna и Rat_trap, так ведь надо вычеркнуть один лишний предмет.
Rat_trap
03.12.2007, 13:07
| QUOTE (Марийка @ Dec 3 2007, 13:04) |
| Ehidna и Rat_trap, так ведь надо вычеркнуть один лишний предмет. |
Попались?
В задаче и правда не говорят, что решений много.
| QUOTE (Rat_trap @ Dec 3 2007, 13:05) |
| QUOTE (Марийка @ Dec 3 2007, 13:04) | | Ehidna и Rat_trap, так ведь надо вычеркнуть один лишний предмет. |
Попались? В задаче и правда не говорят, что решений много. |
Правильно, что не говорят! Потому, что, если сказать, то это будет подсказкой.
Как раз такие задачи и учат тому, что решение может быть не единственным. И подсознательно такой подход распространится на все задачи. И это нормально, это мозги как раз и включает.
Марийка
03.12.2007, 13:09
| QUOTE (Rat_trap @ Dec 3 2007, 13:05) |
| QUOTE (Марийка @ Dec 3 2007, 13:04) | | Ehidna и Rat_trap, так ведь надо вычеркнуть один лишний предмет. |
Попались? В задаче и правда не говорят, что решений много. |
Ну как-то по математике должно быть корректно сформулировано условие задачи. Сказано что один ведь.
| QUOTE (Марийка @ Dec 3 2007, 13:07) |
| QUOTE (Rat_trap @ Dec 3 2007, 13:05) | | QUOTE (Марийка @ Dec 3 2007, 13:04) | | Ehidna и Rat_trap, так ведь надо вычеркнуть один лишний предмет. |
Попались? В задаче и правда не говорят, что решений много. |
Ну как-то по математике должно быть корректно сформулировано условие задачи. Сказано что один ведь.
|
Условие абсолютно корректно. Вы вообще чего хотите - чтобы ребёнок затвердил набор алгоритмов для решения ряда стандартных задач, или чтобы он умел творчески подходить к задаче, держа в голове, что вариантов решения может быть несколько?
Марийка
03.12.2007, 13:16
| QUOTE (Ehidna @ Dec 3 2007, 13:07) |
| QUOTE (Rat_trap @ Dec 3 2007, 13:05) | [
В задаче и правда не говорят, что решений много. |
Правильно, что не говорят! Потому, что, если сказать, то это будет подсказкой. Как раз такие задачи и учат тому, что решение может быть не единственным. И подсознательно такой подход распространится на все задачи. И это нормально, это мозги как раз и включает. |
Нет, это не будет подсказкой. Сейчас в таком виде просто некорректно сформулированная задача. Детей учат неправильным вещам.
Имею математическое образование, и мне жутко, как обращаются с математикой. С теми же ЕГЭ по математике - точный ответ надо округлить, если он не целый. Бред больше некуда. Простите, вырвалось.
Правильнее было бы спросить хотя бы так: есть ли здесь лишние предметы, и какие?
Тихий мрак...
Учебнички у нас пошли... Честно говоря, было одно время желание собрать нормальные комплекты учебников старого советского образца (чтобы потом подпольно смотреть, как должно быть на самом деле, без всяких опечаток, с хорошей сильной программой). Но на все классы вперед не соберешь, и сейчас уже таких не найти, к сожалению... Да и учиться он по ним не сможет... Будет ведь своя программа... Год от года учебники все хуже и хуже... Пока мой до школы дорастет наверное произойдет еще большая деградация системы образования.
Rat_trap
03.12.2007, 13:18
| QUOTE (Ehidna @ Dec 3 2007, 13:11) |
| Условие абсолютно корректно. Вы вообще чего хотите - чтобы ребёнок затвердил набор алгоритмов для решения ряда стандартных задач, или чтобы он умел творчески подходить к задаче, держа в голове, что вариантов решения может быть несколько? |
Точные науки, есть точные науки, а не угадайка.
Есть теория вероятности и мат. статистика. Там этому обучают.
А потом в таком же ключе задачи где аквариум сравнивают с рыбами. И потом детишки на уроке физики кг с км сравнивают.
Марийка
03.12.2007, 13:18
| QUOTE (Ehidna @ Dec 3 2007, 13:11) |
| Условие абсолютно корректно. Вы вообще чего хотите - чтобы ребёнок затвердил набор алгоритмов для решения ряда стандартных задач, или чтобы он умел творчески подходить к задаче, держа в голове, что вариантов решения может быть несколько? |
Требуется зачеркнуть один вариант при том, что вариантов может быть несколько и эти варианты и предполагаются быть правильным ответом, это разве корректно?
Не творческое мышление это развивает, а кашу в голове из мозгов делает, простите.
Не трогайте Теорию Алгоритмов только, пожалуйста.
| QUOTE (Марийка @ Dec 3 2007, 13:14) |
| QUOTE (Ehidna @ Dec 3 2007, 13:07) | | QUOTE (Rat_trap @ Dec 3 2007, 13:05) | [
В задаче и правда не говорят, что решений много. |
Правильно, что не говорят! Потому, что, если сказать, то это будет подсказкой. Как раз такие задачи и учат тому, что решение может быть не единственным. И подсознательно такой подход распространится на все задачи. И это нормально, это мозги как раз и включает. |
Нет, это не будет подсказкой. Сейчас в таком виде просто некорректно сформулированная задача. Детей учат неправильным вещам.
Правильнее было бы спросить хотя бы так: есть ли здесь лишние предметы, и какие?
|
Специально полистала учебник Петерсон. Так вот, задания звучат так: "Какой предмет здесь лишний?"
Про то, что он ОДИН ничего не сказано. Вполне корректно.
Марийка
03.12.2007, 13:23
Кто ввёл в заблуждение неверным цитированием задачи?
| QUOTE (Rat_trap @ Dec 3 2007, 13:16) |
| QUOTE (Ehidna @ Dec 3 2007, 13:11) | | Условие абсолютно корректно. Вы вообще чего хотите - чтобы ребёнок затвердил набор алгоритмов для решения ряда стандартных задач, или чтобы он умел творчески подходить к задаче, держа в голове, что вариантов решения может быть несколько? |
Вот "творцы" на такой базе и писАли учебники  Точные науки, есть точные науки, а не угадайка. Есть теория вероятности и мат. статистика. Там этому обучают. А потом в таком же ключе задачи где аквариум сравнивают с рыбами. И потом детишки на уроке физики кг с км сравнивают. |
Ну, у Петерсон я сравнения рыб с аквариумом не встречала, равно, как и цифры прописью. Это бред, естессно.
Марийка
03.12.2007, 13:26
Я тут о новом предмете слышала, кажется "фонетика" называется. Где пишут так же как и слышат, например, жи-ши с буквой ы и пр. Это из той же новой образовательной системы?
| QUOTE (Марийка @ Dec 3 2007, 13:16) |
| QUOTE (Ehidna @ Dec 3 2007, 13:11) | | Условие абсолютно корректно. Вы вообще чего хотите - чтобы ребёнок затвердил набор алгоритмов для решения ряда стандартных задач, или чтобы он умел творчески подходить к задаче, держа в голове, что вариантов решения может быть несколько? |
Требуется зачеркнуть один вариант при том, что вариантов может быть несколько и эти варианты и предполагаются быть правильным ответом, это разве корректно?
Не творческое мышление это развивает, а кашу в голове из мозгов делает, простите.
Не трогайте Теорию Алгоритмов только, пожалуйста.
|
Вот ошибка в том, что на первое место ставите "требуется зачеркнуть один предмет". Так нет, требуется подумать и порешать задачу. А что зачёркивать надо - нигде это не написано.
Rat_trap
03.12.2007, 13:31
| QUOTE (Ehidna @ Dec 3 2007, 13:22) |
| Ну, у Петерсон я сравнения рыб с аквариумом не встречала, равно, как и цифры прописью. Это бред, естессно. |
Мы не по Петерсону занимались.
У нас был учебник какой то дамы, творческий тоже. Специально в помощь детям-гуманитариям.
| QUOTE |
Специально полистала учебник Петерсон. Так вот, задания звучат так: "Какой предмет здесь лишний?"
Про то, что он ОДИН ничего не сказано. Вполне корректно. |
Не корректно. Ибо если выше не дал теорию и не привел примеры, то это задача должна иметь еще один вопрос. Сколько вариантов решения может быть?
Учебники а-ля петерсон расчитаны на работу учителя, что тот сам заранее сообразит и расскажет теорию.Такой же учебник английского от Верещагиной.
Марийка
03.12.2007, 13:34
| QUOTE (Ehidna @ Dec 3 2007, 13:26) |
| Вот ошибка в том, что на первое место ставите "требуется зачеркнуть один предмет". Так нет, требуется подумать и порешать задачу. А что зачёркивать надо - нигде это не написано. |
Вы это уже сказали. В процитированной задаче было именно зачеркнуть предмет. Предмет-один не равносильно несколько предметов.
Всё-таки математика точная наука. И корректнее было бы всё-таки спросить: есть ли здесь предмет или несколько, который (которые) являются лишними? Если есть, то какой (какие)?
И подсказки нету.
| QUOTE (Rat_trap @ Dec 3 2007, 13:29) |
| Учебники а-ля петерсон расчитаны на работу учителя, что тот сам заранее сообразит и расскажет теорию.Такой же учебник английского от Верещагиной. |
Эти учебники, как и многие другие имеют дополнительную книжецу. Называется "Методическое пособие по работе с учебниками для...." или Teacher's book.
| QUOTE (Rat_trap @ Dec 3 2007, 13:29) |
| Учебники а-ля петерсон расчитаны на работу учителя, что тот сам заранее сообразит и расскажет теорию.Такой же учебник английского от Верещагиной. |
Да, именно так. При наличии адекватного учителя проблем не возникает. Хотя у меня дети, пропустив по болезни неделю-другую, сами всё в этом учебнике решали без моих подсказок. И без учителя, разумеется. Там же всё элементарно просто, нормальная логика, и всё.
Марийка
03.12.2007, 13:36
| QUOTE (Ehidna @ Dec 3 2007, 13:33) |
| Там же всё элементарно просто, нормальная логика, и всё. |
Творческое мышление или нормальная логика всё-таки?
| QUOTE (Марийка @ Dec 3 2007, 13:32) |
| QUOTE (Ehidna @ Dec 3 2007, 13:26) | | Вот ошибка в том, что на первое место ставите "требуется зачеркнуть один предмет". Так нет, требуется подумать и порешать задачу. А что зачёркивать надо - нигде это не написано. |
Вы это уже сказали. В процитированной задаче было именно зачеркнуть предмет. Предмет-один не равносильно несколько предметов.
Всё-таки математика точная наука. И корректнее было бы всё-таки спросить: есть ли здесь предмет или несколько, который (которые) являются лишними? Если есть, то какой (какие)?
И подсказки нету.
|
В заданиях учебника Петерсон слов "зачеркнуть предмет" нету!
Есть только вопрос - какой предмет лишний?
| QUOTE (Марийка @ Dec 3 2007, 13:34) |
| QUOTE (Ehidna @ Dec 3 2007, 13:33) | | Там же всё элементарно просто, нормальная логика, и всё. |
Творческое мышление или нормальная логика всё-таки? |
Одно другому не мешает, и уж тем более, не противоречит.
а в Петерсоне устраивает Вас после каждых двух-трех уроков новой темы самостоятельные работы без возможности закрепления пройденного материала?
Марийка
03.12.2007, 13:42
| QUOTE (Ehidna @ Dec 3 2007, 13:37) |
| QUOTE (Марийка @ Dec 3 2007, 13:34) |
Творческое мышление или нормальная логика всё-таки? |
Одно другому не мешает, и уж тем более, не противоречит. |
Я не говорю, что мешает.
Я спрашиваю, задачи подобные развивают творческое мышление или нормальную логику? Что есть, кстати, нормальная логика? Математическую логику точно не развивают.
Вас устраивает то, как и чему учат детей в школе по математике?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.
