Долго думала, куда поместить тему, не в "Общие вопросы" ли. Здесь она, по-моему, будет более уместна.
Господа теоретики, практики и прочие меломаны. Как вывести различия между сабжем? Я уже голову себе сломала. Не раз встречала, как творчество одних и тех же групп (а иногда даже одни и те же альбомы) знатоки относят как к арт-року, так и к прогрессив-року. Где искать нюансы?
Полная версия этой страницы: Art-rock -- Progressive-rock
На самом деле, я думаю, что изначально два этих понятия означали одно и тоже. Позже, говоря об арт-роке, стали обычно подразумеваеть не только музыкальную составляющую, но и концептуальные и зрелищные живые выступления и так далее, композиции там имеют сложный музыкальный рисунок, ритм меняется по несколько раз. Также считается, что в арт-роке используются в большей степени звуки немузыкального происхождения, а в прогрессив-роке широко используются классические инструменты.
Но все-же это все настолько условно, как мы понимаем
Но все-же это все настолько условно, как мы понимаем
любопытно, а Вы лично какие группы куда относите?
| QUOTE (Iron_Butterfly @ Oct 29 2007, 01:19) |
| На самом деле, я думаю, что изначально два этих понятия означали одно и тоже. Позже, говоря об арт-роке, стали обычно подразумеваеть не только музыкальную составляющую, но и концептуальные и зрелищные живые выступления и так далее, композиции там имеют сложный музыкальный рисунок, ритм меняется по несколько раз. Также считается, что в арт-роке используются в большей степени звуки немузыкального происхождения, а в прогрессив-роке широко используются классические инструменты. Но все-же это все настолько условно, как мы понимаем |
Про прогрессив не канает про инструменты. Прогрессив, напр, Кримсы.
PS К автору темы: а какая разница? все равно все эти термины - фанера и суета.
Кстати, википедия гласит:
| QUOTE |
| Арт-рок (англ. art rock) — это термин, обозначающий направление рок-музыки, которое характиризуется мелодическими, гармоническими или ритмическими экспериментами, а также большим количеством художественных образов в текстах песен. Арт-рок зачастую идёт дальше форм и жанров современной популярной музыки в направлении веяний джаза, классической, этнической музыки или экспериментального авангарда. Арт-рок и прогрессивный рок Строго говоря, термин «арт-рок» является синонимом термина прогрессивный рок, но среди меломанов два этих термина, как правило, применяются в разных случаях. Наиболее принятым отличием арт-рока от прогрессивного рока считается то, что арт-рок более мелодичный и менее жесткий (так, к арт-року можно отнести Camel, а к прогрессиву - Pink Floyd). Однако в разных источниках встречаются и другие отличия. Считают, например, что термин «арт-рок» применим лишь к английским группам, потому что понятие прогрессивного рока появилось в США. Также к арт-року иногда относят только те группы, которые показывали на сцене театрализованные представления, широко использовали свет в выступлениях (Roxy Music, Kayak). Смысл термина «арт-рок» размыт, поскольку мало кто из рок-музыкантов открыто причисляет себя к такому направлению, отчасти от того, что термин «прогрессивный рок» гораздо более распространен. Часто рок-группы классифицируют как «арт-рок» по эстетическим соображениям, связанным со стилем оформления обложек альбомов или манерой давать названия композициям. Иногда к арт-року причисляют просто потому, что другие жанрово-стилистические термины не могут достаточно и корректно описать некоторое музыкальное явление. |
да, а инглиш-википедия в обоих направлениях приводит в пример PF, ELP, Moody Blues и еще несколько коллективов...
черт с ней, с википедией. мне интересно, как эти нюансы понимают люди.
черт с ней, с википедией. мне интересно, как эти нюансы понимают люди.
| QUOTE (livingboy @ Oct 29 2007, 00:21) |
| Прогрессив, напр, Кримсы. |
И Фрипп?
| QUOTE (Solweig @ Oct 29 2007, 01:20) |
| любопытно, а Вы лично какие группы куда относите? |
Куда отношу? Честно говоря, не стал бы я заморачиваться по этому поводу. Ну куда вот можно отнести KC например? Или Soft Machine? Вот черт его знает!
Ну вроде бы ELP всю жизнь к арту относили, и Yes тоже | QUOTE (Solweig @ Oct 29 2007, 01:20) |
| любопытно, а Вы лично какие группы куда относите? |
Мы, если качественное, то отнесем домой, послушать. А если это руссорокеры насочиняли, а их слуша..ээ..классификаторы подписали (" --prog\art"), - тады тока на свалку.
может не совсем в тему,но:есть ли такой стиль "симфонический рок" и кто в нем играет.под "симфоникой" подразумеваю и синтезатор в том числе.но в первую очередь интересуют живые инструменты+чистая/перегруженная гитара
скорее это синонимы.
описываемый обьект достаточно широко охватывает стили и жанры.
наивно ожидать однозначности в терминах для его описания.
описываемый обьект достаточно широко охватывает стили и жанры.
наивно ожидать однозначности в терминах для его описания.
Довольно пространные и,возможно, отчасти полезные рассуждения на эту тему были уже здесь. Поищите тему про арт-рок.
А чем же Moody Blues - прогрессив?
Всегда считала, что арт - менее жесткий и, возможно, более авангардный вариант.
Всегда считала, что арт - менее жесткий и, возможно, более авангардный вариант.
| QUOTE (Staruha @ Nov 11 2007, 00:40) |
| А чем же Moody Blues - прогрессив? Всегда считала, что арт - менее жесткий и, возможно, более авангардный вариант. |
Мало того, они еще и пионерами прогрессива считаются
| QUOTE (Iron_Butterfly @ Nov 11 2007, 01:38) | ||
Мало того, они еще и пионерами прогрессива считаются |
С ума сойти...
А я считала их одним из аналогов The Beatles.
| QUOTE (Staruha @ Nov 11 2007, 01:55) | ||||
С ума сойти... А я считала их одним из аналогов The Beatles. |
Аналогов Битлз не существует по определению
Группа "Yes" - "арт" или "прогрессив"?
Вот такой есть сайт www.progarchives.com, довольно много информации, в т.ч. некое определение "подстиля" каждой группы.
А вообще лично для меня -- все это примерно одно и то же. Хотя сам все по привычке называю "прогрессивом", а артом могу назвать разве что Пинк Флойд.
А вообще лично для меня -- все это примерно одно и то же. Хотя сам все по привычке называю "прогрессивом", а артом могу назвать разве что Пинк Флойд.
alt, +1
Читайте www.progarchives.com!
Вообще, подавляющему большинству слушателей, как я заметил, все равно как точно называется жанр, в котором играет группа, важно лишь нравится музыка или нет. Однако есть все-таки достаточно много людей, заинтересованных в систематизации направлений, потому как если её реализовать грамотно, потом будет проще с поиском музыки "похожей на". На данный момент www.progarchives.com стал неким оплотом таких людей, наиболее многочисленным, устоявшимся и уже фактически монополистическим (в том плане, что почти все, кто вообще занимается делением прогрессивной музыки на поджанры, делает это в соответствии с ним).
Читайте www.progarchives.com!
Вообще, подавляющему большинству слушателей, как я заметил, все равно как точно называется жанр, в котором играет группа, важно лишь нравится музыка или нет. Однако есть все-таки достаточно много людей, заинтересованных в систематизации направлений, потому как если её реализовать грамотно, потом будет проще с поиском музыки "похожей на". На данный момент www.progarchives.com стал неким оплотом таких людей, наиболее многочисленным, устоявшимся и уже фактически монополистическим (в том плане, что почти все, кто вообще занимается делением прогрессивной музыки на поджанры, делает это в соответствии с ним).
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.